Fly4free.pl

Więc skoro widzą, że nie jesteś Serbem, tylko zagranicznym turystą, to raczej nie będzie to miało wpływu na cenę kawy Pewnie czasem na tym zaplusujesz, a czasem będzie tak, że do tej kawy Ci naplują. Serio znam kilka takich przypadków, że np. Chorwat za JEDNO serbskie słowo wypowiedziane w trakcie rozmowy biznesowej przez tłumacza zapewnionego przez zagranicznego kontrahenta zerwał rozmowy do czasu znalezienia innego tłumacza, bo nie będzie rozmawiał po serbsku. Tam naprawdę potrafi się wywiązać skandal, bo chorwacka prezydent dała w Dubrowniku serbską czekoladę dzieciom. W pewnych regionach Chorwacji znajdzie się osoby, których spora część rodziny zginęła w trakcie wojny i te dwadzieścia kilka lat to wciąż za mało, żeby zapomnieć. I oczywiście, że nie ma dużej różnicy między tymi językami, ale gramatycznie jest większa, niż się niektórym wydaje, a i w kwestii słownictwa Chorwacja próbuje się mocno odróżnić, często wręcz na siłę. Oni rozumieją każde serbskie słowo, większość z nich jest u sporej części ludzi w powszechnym użyciu, a jednocześnie wszystkie serbskie filmy mają chorwackie napisy. Więc może być tak, że jeden Chorwat poczuje się urażony, bo używasz serbskiego, gdy będziesz wypowiadał słowa, których nauczyłeś się od drugiego Chorwata, nie przejmującego się się językowymi niuansami Bałkański kocioł w pigułce

Już nie wchodząc w szczegóły lingwistyczne i historyczne, bo to zbyt mocne odejście od tematu, ale pozostałe kraje to zupełnie inna sprawa, bo w Kosowie serbski jest językiem urzędowym, w Czarnogórze więcej osób mówi po serbsku, niż po czarnogórsku, a z Macedonią (tak jak i z Czarnogórą) Serbia nie prowadziła nie tak dawno wojny.



A wracając do tematu i cen - ja pisałem trochę o czymś innym. Dla mnie ceny w Dubrowniku to też szok, ale są takie, jakie ludzie są w stanie zapłacić, a nie "sztucznie zawyżone". Dostosowane do klienta docelowego, którym jest zagraniczny turysta, będący w stanie zapłacić więcej. I nie wątpię, że wielu Chorwatów te ceny zwalają z nóg, ale tak działa rynek i moim zdaniem jest to naturalny proces. Prowadząc biznes starasz się sprzedać swoją usługę tak drogo jak tylko jesteś w stanie. A że przyjezdny Niemiec zapłaci więcej, niż miejscowy Chorwat, no to tylko współczuć temu Chorwatowi. Dla miejscowych na pewno nie jest to przyjemne, ale jakby nie było popytu, to i ceny by spadły. U nas pewnie też łatwiej pójść do lokalnej knajpy woźnemu pracującemu w Siedlcach niż w nadmorskim kurorcie, bo w tym drugim miejscu klientem docelowym nie jest on, tylko przyjezdny, mogący na wakacjach zapłacić więcej.

Nie neguję, że w Chorwacji jest teraz naprawdę drogo, ale ostatnio widziałem taką opinię, że ktoś był chyba w Międzyzdrojach, a znajomi tej osoby w Zadarze. Konkluzja była taka, że nigdy więcej nad polskie morze, bo takie horrendalne ceny, a w Chorwacji za te same rzeczy znacznie taniej. Jak widać wszędzie dobrze gdzie nas nie ma, a punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

@Nvjc z ta kawa to byl zart, zreszta u mnie place wiecej niz 3 Euro za kawe i chorwackie ceny moge spokojnie ogarnac.
Nie prowadze zadnych biznesow z Chorwatami to nie mam problemow, a do Chorwacji na razie nie jezdze, bo preferuje inne kraju i jest OK.
Zapomnialem dodac, w Sarajewie, Mostarze, Medjugorje etc. rowniez uzywalem serbskiego i zero problemow.
Anyway postaram sie, w Chorwacji mowic tylko po chorwacku, a w Bosni po bosniacku. Zadowolony?
Btw teraz ucze sie troche albanskiego.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

Możecie sobie rozważać "dojazd przez Niemcy do Chorwacji" - to nie ma absolutnie nic wspólnego z tematem.
Bo owa "swojskość" Chorwacji była już na długo PRZED wybudowaniem "dobrego dojazdu" - przez lata jechało się w większości i przez większość Chorwacji "Jadranką".

Więc ów dojazd ma znaczenie co najwyżej średnie.
Powtórzę: liczy się swojskość w mentalności większości Polaków - a nie inne argumenty, nawet skądinąd słuszne, ale absolutnie nie decydujące. Bo pogodę i pozostałe mają inne kraje. A jednak najwięcej Polaków kieruje się "na" Chorwację. I ową "swojskość" widać nawet w tym zgoła błędnym sformułowaniu.

Owa swojskość to pełny bagażnik jedzenia i Żubra

Nie tylko - również duża ilość rodaków na miejscu przy zdecydowanej zwykle mniejszości tubylców. Dlatego m.in. panuje owa swojskość.
Bagażnik jedzenia można też wziąć do Włoch, ale tam jest inna zupełnie atmosfera.

Może niech każdy zostanie przy swoim zdaniu? Bo nic nie poradzę, że specyfika mojej pracy determinuje, że po prostu widzę więcej, niż 90% innych osób.

Czyli podsumowując: zagraniczna destynacja pt "Chorwacja" jest taka popularna wśród Polaków, bo w Chorwacji można spotkać wielu Polaków? Brzmi jak ze świata ol inkluziv, ale paradoksalnie możesz mieć rację. Dlatego odwiedziny Chorwacji odkładam na moment, gdy przestanie być tak popularna w tym ww świecie.



Ten moment, gdy dowiadujesz się, że w Chorwacji było kiepsko, bo na śniadanie nie było cienkich parówek...

Sezon dopiero się zaczyna. I jednak w Sibeniku zawsze jest mniej turystów niż w Zadarze czy Splicie, nawet w okresie przed covidowym tak było.

Z tą odległością to bez przesady. Mieszkam na samym południu do granicy 1 h jazdy i na Istrii mogę się kapać po 9,5h jazdy zgodnie z przepisami, w okolicy Splitu ok. 13h (jazda z postojami), Grecja to min 16 h jazdy, realnie dłużej z powodu granic..... Do obu krajów jeżdżę samochodem...

Bzdura. 1200 km to jesteś jeszcze w Macedonii, tuż przed Grecką granicą. Na początek półwyspu Halkidiki (cześć z plażami) z Chyżnego (najbliżej jak się da) jest 1360 km i czysty czas jazdy to 15 h, w realu więcej: https://www.google.com/maps/dir/Chy%C5% ... 400629!3e0
Podobnie jest na Riwierę Olimpijską.
Sama za 1,5 tyg ruszam na Pół. Halkidiki samochodem, 4 raz samochodem do północnej Grecji jadę (w Chorwacji byłam 14 czy 15 razy, więc mam porównanie).



Bez problemu na dowód dojedziesz. A z dodatkowych papierków to potrzebujesz wyłącznie zieloną kartę (którą możesz za free przy OC dostać lub wykupić na granicy Serbii i Macedonii). Możesz jechać też do Grecji stale przez kraje UE...


A w temacie:
Chorwacja jest popularna także ze wzgl. na super przejrzystość morza, a to za sprawą kamienisto-żwirokowego dna. Dzięki temu snurkowanie jest przyjemne i może spotkać ciekawą faunę, co w sąsiednich krajach jest nierealne (piasek nie daje takich kolorów morza, a w Grecji mimo także kamienistych plaż pod wodą jest tuż zdecydowanie mniej ciekawie).


PS - Chorwaci (ci starsi) nie znoszą Serbów - historia robi swoje....

To prawda, podałem z pamięci odległość od granicy PL-SK do Grecji na granicy GR-MK. Pomyliłem się.
Do podanych przeze mnie 1200 km trzeba doliczyć około 150, aby dojechać na wybrzeże drogami greckimi. Co do stania na granicy - jest różnie: raz przejechałem w 12h całą trasę, a raz się stało na granicy serbskiej 1-2 godziny. Ale wszędzie można trafić na korek, a w momentach przyjazdów/odjazdów pod Zagrzebiem czasem wiadomo na pewno, że będzie tłok.

Co do przejrzystości wody to jest to argument również prawdziwy, ale dotyczy ledwie garstki osób nurkujących - dla całej reszty "milsza w dotyku" jest plaża piaszczysta. A także plaża szersza/głębsza niż większość chorwackich.
Za to ową swojskością Chorwację przebija jedynie Bałtyk

Taka prawda. Nic nie poradzę, że widzę więcej. A obserwuję to zjawisko już jakieś ćwierć wieku.

A tak poza tym Chorwacja jest perfect, nie jeden dzis marzy, aby ruszyc tylek i gdziekolwiek pojechac za granice.
Btw magicy z 4free ogarniali w tydzien Norwegie za 100 zeta, poradzili by sobie spokojnie nisko budzetowo z Chorwacja.
Pozdr.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

Ano właśnie o to chodzi, że absolutnie NIE jest perfect. Perfekcyjne to są tylko ceny na poziomie bardzo wysokim - a standard ledwie rusza się z miejsca w większości.
Bo co innego drogo - ale jak jest odpowiednie zaplecze.
W Chorwacji jest natomiast drogo, bardzo drogo - a standard w odniesieniu to tychże stawek marny.

Natomiast jeśli większość Polaków porównuje go tylko co najwyżej z Bałtykiem, to faktycznie wydaje im się - z naciskiem na wydaje - że "jest luksus". Luksusowe to są tylko ceny.

@sanchopan widze, ze nie zrozumiales kontextu, mialem na mysli, ze nie jeden chcialby pojechac i dla niego byloby perfect.
Btw z reguly, jak jest drogo to panuje porzadek.
A jak ktos koniecznie chce sie czepiac, to w kazdym kraju moze sie cos nie podobac.
Jest jedna zlota zasada, nie pasuje ci to nie jedz, za drogo to nie wchodz i problemy sie same rozwiaza.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

Ano nie zrozumiałem, sorki. Poprzedni kontekst był dłuższy wątkowo i chronologicznie - tak się zdarza

Jak pisałem - ja tylko dlatego rozważam, bo tankuję za free (jeszcze), a jak się uda pojechać 2-gi rok z rzędu, to pewnie kolejnych parę będę się trzymał z daleka. Coś za coś, jak zwykle.

Spoko, no ja moze sie kiedy wybiore, bo mam jeszcze Kuny z ostatniego pobytu.
Pozdr.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

W Chorwacji byliśmy wielokrotnie, ale mieliśmy długą przerwę, aż do roku 2020.
Wtedy wybraliśmy się autem ponownie i co chwilę słyszeliśmy „zrobiło się drogo itd.” Nie braliśmy zbytnio tego do siebie, a nawet bym powiedział, że traktowaliśmy to z przymrużeniem oka Wiadomo rodak zawsze narzeka Na miejscu byliśmy w szoku, jak na przestrzeni 5 lata zrobiło się drogo. Pojechaliśmy do Makarskiej, a na powrocie zatrzymywaliśmy się w kilku miejscowościach, aż do Zadaru. Wszędzie szokująco drogo Wizyta w knajpce i zjedzenie jakiejkolwiek rybki poniżej 100 zł os. Graniczy z cudem. W mniej turystycznych miejscowościach wcale nie było lepiej. Zresztą ten wzrost cen widać także w większych marketach Konzum czy Plodin.
Małe zakupy na śniadanie, pieczywo, warzywa ser, szynka, jogurty wychodziły minimum dwa razy drożej, niż u nas. Jedynie cena ichniejszego wina w 5 litrowych baniakach była miłym zaskoczeniem Piwko? Średnio w każdym markecie Karlovacko równowartość 6 zł… i to w promocji Dzisiaj w pytaniu na śniadanie jakiś (ekspert) od Chorwacji stwierdził, że ceny są porównywalne do naszych cen nad Bałtykiem Dla mnie w tej chwili Chorwacja to temat zamknięty, nawet w obecnej covidowej sytuacji.. NIE i jeszcze raz NIE
a kiedyś się zachwycaliśmy..

To prawda - ale w Chorwacji z roku na rok od ćwierć wieku ciągle wszystko drożało, poruszało się o 10-15% w górę, a standard... niewiele wzrastał wręcz minimalnie.
Co nie zmienia faktu, że akurat 2020 finansowo sobie chwaliłem (poza kwestią dojazdu), bo w Makarskiej byłem wiele razy (jeszcze nawet w b. Jugosławii przed wojną bałkańską), ale nigdy wcześniej nie miałem kwatery w samym centrum miasta, w sezonie za ~1,5 tys. zł za 6 dni dla 5 osób. I to już zapewne se ne vrati.
A żywimy się zawsze we własnym zakresie - kupujemy na miejscu i gotujemy.

Nie drożało 10 - 15% r/r bo jakbyś to złożył to by wyszły ceny francuskie plus.

I w sumie wiem dla kogo jest Chorwacja - dla tych którzy jeżdżą co roku, aby cierpieć i narzekać @sanchopan

I to jest właśnie ta swojskość, której nie za bardzo potrafisz wyjaśnić

A to jest bardzo możliwe. W narodzie polskim nie da się nie narzekać - popatrzcie po prognozach pogody: "wreszcie odpoczniemy od upałów", a parę dni później "ciągle u nas pada", żeby potem "niezdrowa pogoda" na upał, a parę dni później "chorobliwa pogoda", bo się ochłodziło.
Ja tam staram się zawsze skupiać na plusach, ale jednocześnie widzieć minusy. Bo to dopiero daje prawdziwy i całościowy obraz sytuacji.

A tych 10-15% to aż tak dokładnie nie liczyłem, choć zależy też co się liczy - teraz z kolei można byłoby stwierdzić (jeśli takie byłoby zamówienie badania), że "jest taniej". A czemu? Bo kiedyś nie było "Lidlów" i tego typu sklepów, więc ceny były wyższe. A jednak taniej nie jest... - zależy jak liczyć

A może mniej widzisz? Ja zjawisko kamienista-piaszczysta obserwuję jeszcze dłużej .....
Przejrzysta woda jest ważna nie tylko na nurkujących (bo ich wiele nie ma), ale dla dużej grupy snurkującyuch z maską i rurką, a do tej grupy zalicza się też dużoooo dzieciaków.... Co do wyższości plaż piaszczystych - co kto lubi, ja wolę żwirkowe i nawet teraz jak będę w Grecji (przy samej piaszczystej plaży) będę dojeżdżała codziennie na kamienistą, aby coś się pod wodą działo, a nie była nuda....

[quote="sanchopan"W Chorwacji jest natomiast drogo, bardzo drogo - a standard w odniesieniu to tychże stawek marny.[/quote] Standard to rzecz umowna, niektórzy uwielbiają kampingi, a te super zorganizowane z basenami, rozrywkami to ceną w sezonie przebijają nie raz bardzo dobry i drogi hotel. No i kwestia umiejętności szukania: ja bez problemu na sezon znajduję apartament w Chorwacji z 2 sypialniami (4 os), kuchnią, tarasem, łazienka, a/c w cenie do 50 eur, w lipcu, po sezonie nie płacę więcej niż 40, a zwykle 35 eur. I nie są to stare gierki. Spokojne można coś przyzwoitego w dobrej kasie znaleźć, ale jedzenie jest drogie, wejściówki też, o czym już pisałam. Ale jak się sumarycznie to zliczy (dojazd czy dolot, kwatery i jedzenie, to cenowo dla rodziny 4 os źle nie jest (na pewno korzystniej niż w sezonie Włochy czy Francja), a nie każdy ma ochotę czy możliwość lecieć do Azji.....

Identycznie mi odpowiedziano jak 18 lat temu na innym forum pisałem, że "wszystko drożeje, a standard prawie się nie zmienia".
I historia pokazała kto miał rację.

Czyli jest zajeb.... a ci co widzą wady to nie ludzie to wilki.

Przypomina mi się historia znajomego co przez 20lat jeździł nad Bałtyk i był zachwycony. Zapytałem go kiedys czy byles gdzieś indziej. Odpowiedział po co przecież nad Bałtykiem jest najlepiej?

Miłych wyjazdów gdziekolwiek jedziecie.