Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



 [ 114 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
Autor Wiadomość
#81 PostWysłany: 10 Kwi 2020 16:47 

Rejestracja: 12 Paź 2016
Posty: 270
Loty: 66
Kilometry: 124 016
niebieski
@j_a porównaj ile osób przewiozły kraje które skorzystały z mechanizmu UE, a ile przewiózł sam Lot. Powinna wyjść Tobie kolosalna różnica oraz odpowiedź na pytanie, które zadałeś.
Góra
 Relacje PM off  
 
#82 PostWysłany: 10 Kwi 2020 16:51 

Rejestracja: 29 Cze 2015
Posty: 5705
platynowy
@pazur
Cytuj:
Jak Ty sobie to wyobrażasz ? LOT miał za darmo przywozić emigrantów z Australii czy Anglii, bo nagle postanowili wrócić do ojczyzny ? To dopiero byłoby oburzające. Mieli kasę żeby polecieć tam, to i za powrót muszą zapłacić.
Co to, darmowa taksówka jest ?

Wyobrażam sobie tak, jak to napisałem:
Cytuj:
Moim zdaniem transport do Polski dla tych wszystkich, którzy mieli bilety na odwołane z powodu epidemii loty powinien odbyć się za darmo, pod warunkiem cesji należności z tytułu zwrotu za nieodbyte loty na rzecz LOTu. To byłaby właściwa pomoc.
To była rządowa akcja pomocy. Skarb Państwa powinien pokryć koszty przewoźnika.
_________________
Quam parva sapientia regitur mundus!
Góra
 Relacje PM off
8 ludzi lubi ten post.
 
 
#83 PostWysłany: 10 Kwi 2020 16:53 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2012
Posty: 1664
złoty
@Mihal09 Ale wez tez pod uwage, ze inne kraje ktore skorzystaly z tego mechanizmu:
- braly w nim ludzi tylko spoza EU i caly czas operowaly "w miare normlanie"
- nie robily monopolu poprzez blokade nieba dla narodowego przewoznika
- pozwalaly innym liniom na regularne loty i to przewoznicy decydowali liedy i co wygaszac patrzac na LF i P/L
Tak wiec takie porownanie bedzie zawieralo blad metodologiczny.
_________________
navigare necesse est
Image


Ostatnio edytowany przez Abcn, 10 Kwi 2020 17:05, edytowano w sumie 1 raz
Literówka
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#84 PostWysłany: 10 Kwi 2020 16:56 

Rejestracja: 12 Paź 2016
Posty: 270
Loty: 66
Kilometry: 124 016
niebieski
@jaco027 to, że pokazałeś screeny z cenami nie odpowiada zupełnie na pytanie.
Jak sam piszesz, na niektórych kierunkach ceny były zawyżone, na innych nie. Gdzie tu są konkretne dane ile Lot zarobił na swoich obywatelach, w sytuacji kiedy musiał odwołać około 200 operacji dziennie? Dla mnie dorobić się, oznacza, że zysk z tych lotów do domów przebiłby zarobek z normalnych operacji przed pandemią.
Można dyskutować jak powinno się nazywać tą akcję, ale czy o to tu chodzi? Chyba nie.
Jesteśmy dorośli i wiemy już jak działają państwa czy też duże firmy. Każdy pręży muskuły i pokazuje innym jak duży i silny jest. Wątpię żeby jakaś firma np. przed ważnym kontraktem uwypuklała swoje wady. Tak działa świat, a Wy wciąż się dziwicie i myślicie że tylko u nas jest coś takiego?
Góra
 Relacje PM off  
 
#85 PostWysłany: 10 Kwi 2020 16:57 

Rejestracja: 24 Lut 2014
Posty: 627
Zbanowany
złoty
boots napisał(a):
@pazur
Cytuj:
Jak Ty sobie to wyobrażasz ? LOT miał za darmo przywozić emigrantów z Australii czy Anglii, bo nagle postanowili wrócić do ojczyzny ? To dopiero byłoby oburzające. Mieli kasę żeby polecieć tam, to i za powrót muszą zapłacić.
Co to, darmowa taksówka jest ?

Wyobrażam sobie tak, jak to napisałem:
Cytuj:
Moim zdaniem transport do Polski dla tych wszystkich, którzy mieli bilety na odwołane z powodu epidemii loty powinien odbyć się za darmo, pod warunkiem cesji należności z tytułu zwrotu za nieodbyte loty na rzecz LOTu. To byłaby właściwa pomoc.
To była rządowa akcja pomocy. Skarb Państwa powinien pokryć koszty przewoźnika.

Faktycznie. Nie doczytałem uważnie. To byłoby uczciwe. Zgadzam się. Lecisz za darmo, ale za Twój lot, który przepadł, kasa dla nas ( czyli dla LOT) .
Góra
 Relacje PM off  
 
#86 PostWysłany: 10 Kwi 2020 17:04 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2012
Posty: 1664
złoty
@Mihal09 Zgoda, screeny nie sa w pelni odpowiedzia na zadana teze. Ale sa jakims argumentem. chyba niebanalnym.
Jak swiat dziala i jak wszystko od pieniadza zalezy, to kazdy dorosly wie. Ale wracajac do meritum, czy byl/jest jakikolwiek inny przypadek kraju w UE, ktory tak "dba" o monopol narodowego przewoznika i zamknal niebo dla wszystkich innych?
_________________
navigare necesse est
Image
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#87 PostWysłany: 10 Kwi 2020 17:10 

Rejestracja: 16 Lut 2018
Posty: 80
Trzy strony bicia piany. Czasem mam wrażenie że gdyby LOT upadł, to wielu osobom
kamień spadłby z serca. No i nie byłoby takich tematów.
Ciekawe do ilu stron to dojdzie :D
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
 
 
#88 PostWysłany: 10 Kwi 2020 17:10 

Rejestracja: 12 Paź 2016
Posty: 270
Loty: 66
Kilometry: 124 016
niebieski
@jaco027 raczej nie, ale były takie kraje w Europie, które zostawiły na pastwę losu swoich obywateli w innych krajach. Teraz trzeba postawić pytanie co lepsze?
Patrząc na liczby ludzi, którzy powrócili do domu w Europie dzięki programowi UE, nie wygląda to kolorowo.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#89 PostWysłany: 10 Kwi 2020 17:14 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2012
Posty: 1664
złoty
Bo program obrony cywilnej jest na loty spoza UE. Loty wew. UE byly wykonywane caly czas przez linie komercyjne do czasu az nie zaczely zamykac polaczen.
_________________
navigare necesse est
Image
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#90 PostWysłany: 10 Kwi 2020 17:18 

Rejestracja: 12 Paź 2016
Posty: 270
Loty: 66
Kilometry: 124 016
niebieski
Ładnie to napisałeś. Do momentu zamykania połączeń. W niektórych przypadkach bardzo szybko zamykano i co wtedy pozostało ludziom?
Góra
 Relacje PM off  
 
#91 PostWysłany: 10 Kwi 2020 17:34 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Kwi 2016
Posty: 4012
Ostrzeżenia: 1
platynowy
becek napisał(a):
weź pod uwagę ze ludzie nie mogli wrócić bo LOT nie chciał realizować jako LOT swoich lotów
nie miał problemu by to samo zrobić pod marka "czarter"
czy myślisz ze dla virusa jest różnica czy dostanie się do kraju LOTem czy czarterem?
nie sadze

LOT program zrealizowal i prawdopodobnie zarzad mial racje, bo to nie byly loty rozkladowe tylko specjalne.
_________________
Travel is a privilege, not a right.
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, obróci się przeciw tobie i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Szkoda czasu na forum, nie odpowiadam na pw!

Z Kiruny na Socotrę
Goryle
Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Stacja Arctowski, Bhutan, Burundi, magic Socotra etc.
Góra
 Relacje PM off  
 
#92 PostWysłany: 10 Kwi 2020 18:09 

Rejestracja: 07 Lip 2012
Posty: 343
niebieski
jaco027 napisał(a):
Ale QR tez lata pusty w jedna strone i jakos im sie oplaca i to za polowe ceny LOT. A nawet powiem wiecej, w druga strone tez lata prawie pusty (<100 osob przy ok, 350 miejscach wyglada tak). Czyby ich rzad podlaczyl wieksza kroplowke?


Serio porównujesz okoliczności rynkowe w jakich funkcjonuje QR z LOT? Pytanie o kroplówkę uznaję za retoryczne. Proponuję poszukać wyników finansowych QR.

[żeby nie było, sam jestem wku..irytowany jak została rozegrana kwestia powrotów po zamknięciu granic, bo dotknęło mnie to bezpośrednio i #lotdodomu nie był dla mnie nijak pomocny]
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: #LOTdoDomu
#93 PostWysłany: 11 Kwi 2020 04:24 

Rejestracja: 06 Kwi 2011
Posty: 787
niebieski
j_a napisał(a):
Chyba nic nie stało na przeszkodzie, żeby 25% dołożył rząd RP? Poza tym, zapłacenie 25% ceny biletu to trochę mniej, niż życzył sobie LOT, czy się mylę?

Ale przecież ja się w ogóle do tego nie odnoszę, prostuję tylko informację, że "cała operacja #LOTdodomu mogłaby być sfinansowana ze środków unijnych".
To po prostu nie jest prawda.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: #LOTdoDomu
#94 PostWysłany: 11 Kwi 2020 06:22 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Paź 2017
Posty: 20
Image Image Image

Lufhansa wysłała pełno samolotów do Nowej Zelandii w ostatnim tygodniu. Po jednym dziennie przez cały tydzien. A380 do Auckland i 747 do CHCH. Zabierali do Europy nie tylko Niemców. Swoje loty do Nowej Zelandii po ludzi miały też linie Swiss Air a także Austrian Airlines.
Góra
 Relacje PM off  
 
#95 PostWysłany: 11 Kwi 2020 06:57 
Moderator forum

Rejestracja: 13 Lis 2010
Posty: 2795
Teza została przedstawiona , skoro danych nie ma zamykam.
Gdyby ktoś chciał dodać coś nowego czy poprawić coś starego, proszę pw

Przerwa w zamknięciu około godziny
_________________
pozdrawiam

A.



Wybaczcie brak polskich znakow w niektórych postach.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#96 PostWysłany: 11 Kwi 2020 13:22 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2012
Posty: 1664
złoty
Wczoraj zostalem wywolany do tablicy, ze nie podaje szczegolowych danych. Slowo wytłumaczenia: oparlem swoja teze na zaobserwowanych 2x drozszych biletach na lot w EU i long-haul. Nie wystarczylo to jednak w dyskusji, wiec aby nie byc goloslownym proba 2 podesjcia do tematu. Troche w inny sposob niz w subiektywnie o finansach, gdzie przyjeto tylko srednie koszty 1h lotu Dreamlinera, gdzie rozbieznoosc jest pomiedzy 8 a 15 KUSD.
Ponizsze zestawienie tez nie jest w 100% poprawne, bo ma wiele zalozen i wiele nie w 100% znanych parametrow, ale mozna je pozmieniac i zobaczyc co wyjdzie. Jak ktos bedzie chcial je rozwinac moge zapodac na google drive albo cos podobnego do zbiorowej edycji.
Prosze tylko nie czepiajcie sie najdrobniejszych szczegolow i nie lapcie za slowka (jak wczoraj) bo nie o to chodzi, zdaje sobie spraw ze LO nie mozna porownywac do QR a DOH do WAW... :-)

Model - bardzo zalezy od:
-LF - przyjete jakies dane z 2018/19 dla polaczen regularnych i to co obserwowalem albo mi sie wydaje dla obecnej sytuacji,
- realnych srednich cen dla polaczen regularncych - dane wziete na maj 2020 - sa dostepne aktuualnie na stronach lot.com (chyba nie za bardzo sie roznia np. od Q1'2020, gdy cale zamieszanie ma miejsce),
- wypelnienia E vs. PE vs. B
- sezonowosci cen, itp.
- ew. zwrotow kasy prze LOT za poczatkowe dni akcji, gdzie bral super duza kase za B, PE i chyba tez ponadryczlowo za E

To co nie jest ujete w wyliczeniu to ew.
- przeloty na "pusto" w jedna strone - mniejsze zuzycie paliwa? jaki to ma wplyw (1% - 30%?)
- cargo - zarowno przed, jak i w czasie korony - jak @becek podsumowal zarabia sie na cargo - jaki to ma wplyw, moze duzy, moze zadny...
- kilka procent - ok 4% in plus dla opcji lotdodomu za przewoz/wywoz obcokrajowcow z PL ok. 2000 na 55000 PAX

Wnioski:
Byc moze LOT wyszedl na zero - dla mnie najbardziej prawdopodobne, byc moze troche doplacil, a moze zarobil - jesli rzad RP cos spolce doplaci (w zapowiedzi bylo 50% - a realnie - kto wie), ew. jesli cargo mialo jakies znaczenie. Z tak przyjetych zalozen wynika ze na kazdym z kierunkow lotdodomu tracil kilka-kilkascie procent. Inne zmienne i dane wejsciowe moga wyniki pewnie wywrocic +/-30%.
PS. Jesli cos z modelem jest nie tak dajcie znac - moge poprawic.

Reasumujac:
Jak to bylo powiedziane wczoraj - LOT jako komercyja spolka realizuje swoj biznes, taj jak moze i jak warunki pozwalaja, aby zarobic. Byc moze zarobil, a byc moze stracil na tej akcji. Potrzeba wiecej danych, aby sprawdzic w ktora strone realnie wahadlo sie wychylilo,
Ryanair obecnie utrzymuje 17 polaczen i chyba na nich zarabia, bo nie podejrzewam aby spolka gieldowa i szczegolnie O'Leary doplacali do biznesu. A loty np. STN-SXF sa w cenie 39-112GBP. LOT oferowal LHR-WAW sztywno za jakies 100GBP.
To co wplywa na ten biznes poza obecna sytuacja epidemiologiczna (oczywista oczywistoscia cytujac klasyka), to sa decyzje rzadu RP, ktory w taki a nie inny sposob zdefiniowal mozliwosci operacji i programu lotdodomu. I np. zamukajac granice dla obcokrajowcow (nawet obywateli EU) przez co np. realnie nie mozna bylo wykonywac programu obrony cywilnej UE. Wiec czy LOT dostal kroplowke lub czy byla proba zapodania takowej, to nie jest w rzadnym razie "wina" LOTu, ale jego wlasciciela .I byc moze pozostaje otwarte pytanie jaki byl pierwszorzedny i drugorzedny cel akcji: pomoc obywatelom vs. kroplowka dla LOT - patrzac od strony finansowej. Ale patrzac na inne podjete decyzje i ich skutki byc moze cel jawny i ukryty podjetych dzialan zostaly jednak juz nazwane w tej dyskusji....


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
_________________
navigare necesse est
Image
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#97 PostWysłany: 11 Kwi 2020 13:50 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 251
Ostrzeżenia: 1
niebieski
Tezę "#LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow?" można będzie zweryfikować w jakimś stopniu za jakiś czas, kiedy będzie więcej danych finansowych, także z innych linii. Moim zdaniem @jaco027 ma rację i bez twardych danych, "kroplówkę" można zdefiniować jako podtrzymanie przy życiu/działalności/funkcjonowaniu. Strumień pieniędzy który popłynął za bilety, musiałby i tak trafić do LOT z publicznych pieniędzy, bo raczej niewiele linii przetrwa ten kryzys bez wsparcia z zewnątrz. Najczęściej będzie to pomoc publiczna. A tak przynajmniej za część kosztów stałych firmy zapłacili podróżni. Tu nie chodzi o zarabianie, a o przetrwanie firmy.
Góra
 Relacje PM off  
 
#98 PostWysłany: 11 Kwi 2020 14:24 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 Lip 2017
Posty: 1362
Loty: 66
Kilometry: 132 538
Ostrzeżenia: 1
złoty
j_a napisał(a):
Tu nie chodzi o zarabianie, a o przetrwanie firmy.

To może jakieś, urwał nać, ministerstwo wykupi u mnie konsultacje????????????????????
_________________
Coito ergo sum
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#99 PostWysłany: 11 Kwi 2020 15:01 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lut 2017
Posty: 1647
Loty: 446
Kilometry: 710 403
platynowy
@eskie, a masz jakies odwierty geotermalne czy moze wyzsza szkole lezenia krzyzem?
_________________
Także = również / też
Tak że = więc / zatem / dlatego
Tak, że = tak bardzo, że / w taki sposób, że
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#100 PostWysłany: 20 Kwi 2020 13:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2012
Posty: 1664
złoty
Wracaja do tematu i wpisu (lotdodomu-finansowa-kroplowka-dla-lot-kosztem-polakow,18,151069&start=60#p1328633 ) i poprzednich wyliczen. @Abcn & @klapio - prosze o polaczenie tematow i otwarcie do dyskusji - szkoda pisac/liczyc do kosza... :-)

Dane: Po prawej dostepne informacje nt. programu i proba wyliczenia sr. kosztu na pasazera LH/SH. I przychod skorygowany na 3 tygodnie dla LOT.
Wyniki: Po lewej 3 scenariusze: realny, dopasowania start do programu #LotdoDomu, optymistyczny.
Wyszlo ze LOT osiagnal w #LotdoDomu ok 20% standardowego 3 tygodniowego przychodu. A mogl spokojnie 4-6 razy wiecej. I to nie kosztem extra biletow! Wnioski pozostawiam Wam.
E: jak @Japonka76 slusznie zauwazyla, strony....to drugie prawo... :-) juz poprawione
PS. Znaczy sie ktos czyta ze zrozumieniem :-)


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
_________________
navigare necesse est
Image


Ostatnio edytowany przez jaco027, 20 Kwi 2020 18:54, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
9 ludzi lubi ten post.
2 ludzi uważa post za pomocny.
 
 
 [ 114 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 15 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group