Fly4free.pl

Moim zdaniem jest to połączeniu cynizmu z ignoracją.

_________________

A ja się poważnie zastanawiam co kolega od CPK i drugi od RDO w konkurencyjnym watku pala, piją, łykają, wahają itp... moze bym.... spróbował? Bo... odjazd jest lepszy od Burroughs'a w "Nagim Lunchu'u"

_________________
navigare necesse est

Argument stary, jak ten wątek:

cpk,18,143890?start=40#p1335264

Porównanie to nadal pozostaje chybione.

-- 05 Sie 2023 22:41 --

Ja myślę, że niektórym brakuje kultury dyskusji i myślą że są najmądrzejsi co zazwyczaj nie jest prawdą.
Ja co musze przyznać, że low-costem leciałem raz i to tylko dlatego że nie miałem alternatywy.
Nie wchodząc w szczegóły które nie są związane z tematem CPK. Strategią Ryana jest jak najniższa cena. I to ich jedyna zaleta. A że pasażerów dla których jedynym kryterium jest cena to większość stąd ich duża ekspansja. Mogą to osiągać dzięki wynegocjowanym z lotniskami zniżkom. A niektóre lotniska (p. Modlin) są pod negocjacyjną ścianą bo bez LCC stracą rację bytu.
Natomiast co ma wtrącanie dyskusji o strategi RyanAira do planów CPK to nie wiem. Może chodzi o to żeby CPK wybudować w porozumieniu z FR jako hub tego przewoźnika skoro przebija LOT pod względem niemal każdym. Ale obawiam się że raczej by to nie wyszło. OMG. Serio jedno wyklucza drugie? Według tego rozumowania linie miałyby całkowicie wycofać się z obsługi CPK tylko dlatego by przypadkiem nie wesprzeć wrogiego sobie hubu? Przecież Polacy, którzy mieliby korzystać z CPK też będą zapewne chcieć dolecieć do innych hubów. Natomiast o czym mowa. LOT, Lufthansa, Emirates czy inni latają do dziesiątek "obcych" hubów i nie ma w tym nic nadzwyczajnego.
Nie wiem jak to skomentować. Mamy rok 2023 a początek rozwoju CPK ma się rozpocząć za co najmniej kilkanaście lat. Więc jest to wystarczająco dużo czasu. Jeśli będzie potrzeba to można wspierać się leasingiem używek. LOT też ma doświadczenie w tym zakresie.

-- 05 Sie 2023 22:41 --

Ja myślę, że niektórym brakuje kultury dyskusji i myślą że są najmądrzejsi co zazwyczaj nie jest prawdą.
Ja co musze przyznać, że low-costem leciałem raz i to tylko dlatego że nie miałem alternatywy.
Nie wchodząc w szczegóły które nie są związane z tematem CPK. Strategią Ryana jest jak najniższa cena. I to ich jedyna zaleta. A że pasażerów dla których jedynym kryterium jest cena to większość stąd ich duża ekspansja. Mogą to osiągać dzięki wynegocjowanym z lotniskami zniżkom. A niektóre lotniska (p. Modlin) są pod negocjacyjną ścianą bo bez LCC stracą rację bytu.
Natomiast co ma wtrącanie dyskusji o strategi RyanAira do planów CPK to nie wiem. Może chodzi o to żeby CPK wybudować w porozumieniu z FR jako hub tego przewoźnika skoro przebija LOT pod względem niemal każdym. Ale obawiam się że raczej by to nie wyszło. OMG. Serio jedno wyklucza drugie? Według tego rozumowania linie miałyby całkowicie wycofać się z obsługi CPK tylko dlatego by przypadkiem nie wesprzeć wrogiego sobie hubu? Przecież Polacy, którzy mieliby korzystać z CPK też będą zapewne chcieć dolecieć do innych hubów. Natomiast o czym mowa. LOT, Lufthansa, Emirates czy inni latają do dziesiątek "obcych" hubów i nie ma w tym nic nadzwyczajnego.
Nie wiem jak to skomentować. Mamy rok 2023 a początek rozwoju CPK ma się rozpocząć za co najmniej kilkanaście lat. Więc jest to wystarczająco dużo czasu. Jeśli będzie potrzeba to można wspierać się leasingiem używek. LOT też ma doświadczenie w tym zakresie.

Ekhem, zgodnie ze stroną CPK, te "co najmniej kilkanaście lat" ma konkretną datę. 2027[1]. Już wtedy zdolności przewozowe LOTu muszą być dużo większe niż aktualnie...

[1] - https://www.cpk.pl/pl/aktualnosci-2/category/program-wieloletni

Tak a propos zwijania Okęcia to PKP w piątek ogłosiło plany zrobienia drugiej średnicówki w Warszawie. Tunele pod miastem na prawie całej długości, w tym superważna odnoga do Okęcia. Plan na 20 lat naprzód. No i teraz się zastanawiam: wierzyć CPK, że za 20 lat to Okęcie będzie zaorane na amen, czy PKP, które twierdzi, że za 20 lat Okęcie będzie nadal tak ważnym portem lotniczym, że opłacało się będzie budować do niego nową linię i stacje?

A za wszystkie te plany podatnik płaci kartą Mastercard. Swoją.

Zależy którędy to puszczą - można dociągnąć kolej do Okęcia bez lotniska jako celu. Nie wiem którędy ta trasa ma biec, bo co prawda ostatnio widziałem jakiś artykuł o drugiej linii średnicowej, ale skupiał się on raczej na centralnej części miasta, a teraz jak szukam też nie mogę niczego znaleźć o Okęciu

Jesli lotnisko faktycznie zostanie zamkniete i zlikwidowane to tak olbrzymim i atrakcyjnym terenem relatywnie blisko do centrum zainteresuje się wiele instytucji czy chociazby deweloperzy. Jestem przekonany, że zostanie w taki lub inny sposob zagospodarowany.

Akurat za myslenie w dłuższej perspektywie niż najbliższe wybory należy się pochwała.

@tunczaj
Poprawcie mnie jesli sie myle, ale chyba w jakis wersjach planow (moze juz nieaktualnych, nienadarzam...) zaorane mialo by Okecie cywilne, ale wojskowe mialo pozostac, aby... bylo blisko na Wiejska...

_________________
navigare necesse est

CPK sprzedawało już trzy wersje: całkowite zaoranie Okęcia, zostawienie tylko wojskowego, a teraz, gdy ktoś podliczył, że początkowy terminal CPK nie da w żadnym razie obsłużyć ruchu z Okęcia, stwierdzili, że Okęcie będzie pełnić rolę pomocniczą. W sensie, że na CPK będą linie regularne, a na Okęciu low-costy. Przewiduję, że w tym roku pojawi się jeszcze jedna wersja. Można zaryzykować twierdzenie, że to myślenie o perspektywie od jednej wizki do drugiej.

@trocha, dziś w Wyborczej jest artykuł z mapką:
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,30046393,druga-linia-srednicowa-pkp-pod-warszawa-nowy-wariant-przebiegu.html

Wersji jest wiele bo ostateczna decyzja nie została podjęta.

Ja widzialem rowniez koncepcje miasteczka:
https://www.transport-publiczny.pl/wiad ... 77935.html

A w poscie chodzi mi glownie o sam fakt myslenia przyszlosciowego a nie na tu i teraz. W koncu sam fakt powstania CPK nie jest pewny, zatem co mozna brac za pewnik w przypadku Okecia.

Podobnież Masterplan to był plan oficjalnie niezmienialny, więc.. oficjalnie nie możemy pisać, że decyzja nie została podjęta.

Ostatnie o co posądzam Horałę i spółkę to myślenie przyszłościowe. Tak jak napisałem - oni myślą od wizki do wizki. Gdy mają wenę to zamykają Okęcie, a gdy przyjdzie do pracy ktoś z kalkulatorem - okazuje się, że Okęcie jest jednak potrzebne.

Myślenie o Okęciu w perspektywie kilkudziesięciu lat oczywiście trzeba zacząć już teraz, ale po pierwsze z analizami w dłoni, a po drugie w porozumieniu z miastem. Pierwszego Horała nie ma, drugie nie chce im przejść przez gardło.

Horałę nigdy w życiu bym nie oskarżył o logiczne, racjonalne i przyszłościowe myslenie, ale moj komentarz dotyczyl planow PKP i Warszawy, a no to nie ma on zadnego istotnego wplywu na szczescie

20lat do przodu to nie jest dłuższa perspektywa w kontekście rozwoju miasta czy infrastruktury.

IMO PKP to jeszcze większe bagno planowania niż Horała.

A tak poważnie to w planowaniu przyszłości infrastruktury najbardziej boję się tego styku instytucji. Mam nadzieję, że podczas remontu obecnej średnicówki PKP i miasto będą na tyle dobrze koordynowały swoje poczynania, że wypracują jakiś sposób owocnej współpracy na przyszłość.

Nie powinieneś być zdziwiony, marketingowcy czy też inny władcy umysłów byliby bezrobotni gdyby ludzkimi wyborami zawsze rządził rozum, a nie emocje.


Nigdy jakoś nie szukałem, więc zapytam w jaki sposób krętacze z OLT Express raczej szybciej niż wolnej zgromadzili 11 Airbusów?
Z Yes mieli trzy sztuki, Jet Air miał tylko ATRy, niemiecki OLT też jakieś inne.


Poniżej godzinna dyskusja wszystkich ważniejszych frakcji polit. na temat CPK, projektu strategii rozwoju lotnictwa do 2030, itp.
Grono złożone m.in. z członków podkomisji ds transportu lotniczego, choć akurat przewodniczącego Jońskiego brak.
Ogólnie nieciekawo jak na specjalistów, w pigułce:
- brak wariantowości (poseł PO) jeśli coś nie powiedzie się z CPK
- wiadomość od posła Konfederacji, że od 2013r. (nie dziwi) nie ma strategii rozwoju transportu lotniczego
- nikt nie powiedział „nie” dla CPK jeśli będzie rządził po wyborach, trzeba tylko coś tam przeanalizować, popytać ekspertów, itp.
- coś tam o LOTcie i lotniskach regionalnych

_________________
Patron Radio WNET

@Grzenio1970
1. "...marketingowcy czy też inny władcy umysłów byliby bezrobotni gdyby ludzkimi wyborami zawsze rządził rozum, a nie emocje."
tak, ten patent opanowano juz dobrze kilka tysiecy lat temu nad Nilem, Jordanem, Tybrem, obecnie sa juz wersje 2.0 i 3.0 i nawet e-wersje

2. "...więc zapytam w jaki sposób krętacze z OLT Express raczej szybciej niż wolnej zgromadzili 11 Airbusów..."
To jest calkowicie inna skala i podejscie. Tam trzeba bylo 10-20maszyn za kazda cene do przepalania kasy, ROI sie nie liczyl, przy takim podejsciu LOT bylby RIP tez w 1-2 miesiace...
A obecnie to trzeba raczej min. 200 duzych maszyn na styczen 2028, czyli na juz i to w dobych pieniadzach, aby P&L sie spial.

3. "...godzinna dyskusja ...na temat CPK, projektu strategii rozwoju lotnictwa do 2030..."
Nawet nie che mi sie tracic czasu, z szybkiego przejzenia mniej lub bardziej branzowych portali wylania sie obraz... hmmm... braku spojnosci, ustalen, wykluwania sie wizji, sprzecznych interesow/zalozen. I to tak zostawie, aby powiedziec bardzo delikatnie...

_________________
navigare necesse est

Są firmy które moga dostarczyć maszyny - nie jest to problem (to znaczy nie jest problemem 11 maszyn, nie wiem czy tak łatwo uda się znaleźć samoloty w takiej ilości by zwiększyć przewozy z 10 mln do 40 mln...). Problemem jest to, że taki sposób pozyskania maszyn jest dużo droższy - więc i dużo więcej trzeba uzyskiwać z biletów (i opłat dodatkowych), tak by ten skokowy rozwój nie skończył się równie spektakulatnie jak OLT... Szczególnie że LOT ma konkurować na dobrze obsadzonych połączeniach z Azją bądź Ameryką - więc i ciężko będzie sprzedać droższe bilety w dużej ilości.

No chyba że sfinansuje to wszystko nowa trasa Europa-Australia, gdzie bezpośrednio lata chyba tylko Quantas

No @abelincoln w punkt
Po co czytac 200 stron tego jak sie domyslam wew. sprzecznego dokumentu, do debaty nad ktorym odwolal sie @Grzenio1970
https://www.gov.pl/attachment/b5b9fef1- ... 29fd8e4961

Przeciez tajna strategia, wypowiedziana gdzies tak mimochodem i przez przypadek podczas tour de pologne, aka pre/krypto kampania, przez jednago prezesa, nie dalej niz w te wakacje, glosi "...bezposrednie polaczenia z Polski do Australii..."
I pewnie o to chodzi, ze z neoWAW, LO juz za lat 5 bedzie pierwsza i jedyna linia oferujaca bezposrednie polaczenie EU-AU, a mianowicie CPK-SYD
A my niedowiarki wieszamy psy na vce H. nie rozumiejac, ze on w pocie i znoju realizuje tajny i strategiczny plan rozwoju Polski

_________________
navigare necesse est

@abelincoln
Skąd wynika plan wzrostu z 10 do 40 mln pasażerów LOTu?
Czy 40 mln nie jest początkowym targetem dla całego CPK?
WAW może w tym roku zbliżyć się do 16-17 mln.

@jaco027
Dlaczego LOT potrzebuje 200 dużych maszyn?
AEGEAN posiada 76 samolotów i w 2023 zaoferuje 18 mln miejsc na swoich lotach.
LOT jeśli dobrze policzyłem posiada 67 samolotów.
Zarówno flota flocie jak i rynek rynkowi nie są równe, więc przydałaby się informacja ile miejsc może zaoferować LOT w obecnej siatce oraz jaki ma potencjał.

_________________
Patron Radio WNET