Fly4free.pl

Przyszły emeryt z Wrocławia chętnie latałby z Wrocławia, ale np. w tym roku cztery podróże rozpoczynające się na WAW ponieważ nie ma przewoźnika we WRO, na dwie dokupiony bilet w LOT z przylotem dzień wcześniej, więc doszedł hotel, na pozostałe dwie przyjazd samochodem, w jednym przypadku również dzień wcześniej gdyż na A2 na odcinku Warszawa-Łódź wszystko jest możliwe.
Z każdym razem próbuje dobrać pociąg ale wychodzić wyłącznie jakieś nieporozumienie czasowe.

_________________
Patron Radio WNET

Nigdzie nic takiego nie powiedziałem. Albo świadomie manipulujesz, albo nie rozumiesz co to znaczy "może się okazać" czy "potrzeba analizy, by stwierdzić". I jedno, i drugie dyskwalifikuje cię jako rozmówcę.



Nie, nie pomińmy. Kolejny, który sobie paluszkiem wybiera konkretne niepasujące mu założenia Masterplanu i usiłuje wmówić, że to jest wymysł nie Horały, a kogoś innego. Posiadanie wagonów sypialnych przez PKP wynika bezpośrednio z Masterplanu! Jeśli ktoś od Horały zakłada, że znakomita większość ruchu do/z CPK będzie się odbywać KDP i że CPK będzie lotniskiem 24-godzinnym, to z tego logicznie wynika, że zaistnieje duża ilość połączeń nocnych, czyli że PKP będzie potrzebowało wagonów sypialnych i sypialno-kuszetkowych. No chyba że w przypływie jakiegoś geniuszu Horały będzie to oznaczać, że większość ruchu będzie się odbywać prywatnymi samochodami (no ale po co wtedy KDP z wielgachnym węzłem w Baranowie), ale ja tego geniuszu nie kupuję.

Istnieje też możliwość, że nie doczytałeś, że nie chodziło o wagony sypialne w połączeniu WMI/WAW/RDO, a CPK, co byłoby kolejnym dowodem na to, że nie czytasz tego, co próbujesz zmanipulować i że rozmowa z tobą jest bezsensowna.



PKP już zapowiedziało budowę drugiej średnicówki w Warszawie (pisałem o tym, ale oczywiście nie doczytałeś) z uwzględnieniem zmian w obecnej stacji na Okęciu/dobudowaniu nowej, więc o brakujące miliardy zapytaj PKP.

Ogólnie: to nie jest tak, że możesz sobie z Masterplanu wybrać co stosowne, a resztę pominąć. CPK według Horały zepnie się tylko i wyłącznie gdy będą spełnione wszystkie warunki: WAW przestanie działać, CPK i KDP będą na 100% zbudowane, LOT przejmie główny samolotowy ruch pasażerski i cargo (czyli że kupi ponad 200 samolotów), a PKP - znakomitą większość ruchu z/do lotniska (czyli ogarnie cały tabor). Jeden element tej układanki i cały planik runie.

Spokojnie czytam Twoje wpisy.


Nie rozumiesz lub przeoczyłeś, to jest zabawa w prezesa, który proponuje CPL (neoWAW/WMI/RDO) zamiast CPK, więc z masterplanu w zasadzie ważna jest liczba pasażerów i rozwiązania logistyczne plus kwota inwestycji dla wyliczenia oszczędności. Nic więcej.



Poprosiłem o koszty. Twoja odpowiedź:

Czyli coś proponujesz, nawet widziałeś analizy ale kosztów nie znasz.
A jeśli wyjdzie bombastyczne kosztowo w stosunku do osiągniętych efektów?



Ty ciagle o tej manipulacji, której nie ma.
Pytania żebym dobrze zrozumiał.
1. Czy z masterplanu wywnioskowałeś, że będą potrzebne wagony sypialne lub kuszetki na dwie-trzy godziny jazdy nocnym na CPK?
2. Czy potrzeba wagonów sypialnych na kilka godzin jazdy jest wyraźnie wpisana w masterplan?

W jego skrócie nic nie znalazłem.
https://us-ms.gr-cdn.com/getresponse-Ge ... 9cb497.pdf

Poza tym ustaliśmy, że KDP to infrastruktura (tory, stacje, itp.).
Na jakiej podstawie zakładasz, że musi obsługiwać tylko PKP/ Intercity? Czy jest to w masterplanie?


Widziałem. Rozbudowa dotyczy stacji Okęcie czy również stacji Lotnisko Chopin?

_________________
Patron Radio WNET

Ręce mi opadły. Przepraszam czytelników, że próbowałem z nim rozmawiać merytorycznie. Więcej prób nie podejmę.

i na tym skończyła się merytoryka

_________________
Patron Radio WNET

Wniosek? Należy zwiększać ilość połączeń z lokalnych lotnisk, zamiast je zamykać i budować lotnisko, do którego nikt nie będzie miał dogodnego dojazdu. Cały czas piszę, że też jestem za tym. Chyba że chcemy dokopać Warszawiakom, żeby zobaczyli jak podróżuje się z innych miast

Hotel w Warszawie (czy innym dużym mieście) spokojnie da się znaleźć w odpowiadającej cenie. Taki przy lotnisku pośrodku niczego... wątpię.

Jeszcze jedna uwaga. Były porównania do innych lotnisk w EU. Jest pewna różnica. Większość krajów na zachodzie Europy ma zdecydowanie lepiej rozwiniętą sieć połączeń kolejowych. U nas te połączenia trzeba dopiero zbudować, efekt jest niepewny a dotychczasowe doświadczenia z budową i remontami trakcji kolejowej nie napawają optymizmem. Bardzo delikatnie mówiąc.

Niestety problem rozmowy na rzeczowe argumenty z osobami popierającymi obecną władzę i ślepo kupującymi wszystko co mówią jest taki, że nie da się z nimi w ogóle rozmawiać. Dziś miałem krótką wymianę zdań ze znajomym z pracy (zagorzałym zwolennikiem obecnego rządu) - (Ja) przecież CPK nie powstanie nigdy i tak naprawdę wiele przemawia za tym, że budowa nie ma sensu bo...(i tutaj chciałem coś więcej powiedzieć, ale nie zdążyłem)
- (kolega przerywając mi) tak bo Ty jesteś jak T. (polityk) wolisz żeby Niemcy się rozwijali! Z takimi nigdy nie zbudujemy potęgi tylko wszystko nam Niemcy ukradną!

No i na tym jakakolwiek wymiana zdań się zakończyła

_________________

Równie dobrze można zamieścić podobną historyjkę ze "znajomym" z przeciwnego obozu. Tylko po co? Miało tutaj nie być politycznych wtrętów. Z dużą uwagą śledziłem merytoryczne wpisy kolegów @jaco027 i @Grzenio1970, pozostali krzykacze jak widać wymiękli.

W ogóle zapomnieliśmy o głównym celu CPK, czyli wyprowadzaniu pieniędzy z budżetu państwa i uwłaszczaniu się na państwowym majątku:



- Powiedz mi, po co jest ten CPK?
- Właśnie, po co?
- Otóż to. Nikt nie wie po co i nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten CPK? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa To jest CPK na skalę naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym Cepekiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to jest nasze, przez nas wykonane, i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest CPK społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije do jesieni na świeżym powietrzu. I co się wtedy zrobi?
- Protokół zniszczenia.
- Zapamiętaj: Prawdziwe pieniądze zarabia się na drogich, słomianych inwestycjach! (...) Jako konsultanci dostajemy działeczkę w Izabelinie. To co, koniaczek?
- Dwa! Stać mnie!

O! łatwe i przyswajalne, co tam analizy i cyferki, tak trzymaj

NIe ma to jak najpierw dostać cyferki i odpowiedzieć, że to nie o cyferki (tylko) chodzi, a następnie dostać nie cyferki i mówić, że to chodzi (przede wszystkim) o cyferki.

_________________

Ten temat miał właśnie piąte urodziny
Chyba jakoś wiosną wykupili grunty dopiero, to ile do wbicia pierwszej łopaty i co się stanie jeżeli w październiku dojdzie do zmiany rządzących ?

_________________
W "relacjach": Filipiny (2018), Armenia(2017), Argentyna(2016), Kazachstan (2016) i Maroko(2015).

Sprzątanie będzie. I pewnie z kilkanaście spraw karnych.

Ja się dziwię tej dyskusji.
Tutaj nie chodzi o wybudowanie tylko o jak najdłuższe BUDOWANIE.

Jak z oświatą czy służbą zdrowia.
Nie zarabia się w niej tylko na niej.


Na marginesie, to po raz drugi od nastu lat wylatuję z Wrocka w przyszłym tygodniu.
Rejsowo, nie czarterowo.

W zasadzie to rządzi Okęcie i Pyrzowice.
Niby nie jest daleko, ale.....


Do Wrocka mam 45 min.

Warszawa 4h z zostawieniem auta, Katowice pod 3h.

Zadna frajda.

Na CPK +3h plus otoczka parkingowa o hotelowej nie wspominając.

Prawdę mówiąc wczoraj już miałem napisaną odpowiedź do @Grzenio1970 - starałem się merytorycznie, ale w formie pastiszu rozmowy prezesa z doradca...ale...
Jak zobaczyłem, co tu się wypisuje, to mi się całkowicie odechciało merytoryki. Pozwolę sobie na polityczna paralalelę, chociaż powody tutaj nie były tożsame: tak zohydzić, że nie chce się uczestniczyć. Podobne do czegoś
Pozostawię tu tylko cyferki x2 - dla tych, co jednak wolą cyferki. Bawiąc się swoim "kalkulatorkiem" wychodzi, że można zrobić w Warszawie: LON: LGW/STN/LTN lub Mediolan MXP/LIN/BGY a ew. Paryż CDG/ORY/BVA - a po dodaniu drugiego pasa... sami zobaczcie.
Tez zachodzę w glowę, po co CPK?
Ja bym od takiej, ale profesjonalnej analizy wyszedł (skoro można ją zrobić w kilka godzin hobbbystycznie bez przygotowania) i potem poprosił ARUP/BC/K/PWC/McK&C i innych o analizę 2-3 wariantową. Po wydaniu 100 baniek i porównaniu byłoby ZIOBRO wątpliwosci. A jak by bardzo chcieli, to mogliby umieścic, 5 pytanie w referendum. Może wyszłoby 5x NIE... czyli... czerpanie z wzorców...https://www.polskieradio.pl/39/156/arty ... komunistow
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

_________________
navigare necesse est

Mnie również.

Był cień nadziei, że to się rozwinie w jakiś panel merytoryczny, ale niestety się nie dało, co w sumie nie może dziwić w przypadku projektu tak politycznego, gdzie zwolennicy nie mają żadnych argumentów, więc tak zohydzają rozmowę, żeby jej nie ciągnąć. Słowo Prezesa, że wstajemy z kolan, ma wystarczyć.

Ciągle mam jednak nadzieję, że finałem CPK będzie całościowa analiza odpowiednich komórek analitycznych czy to lotnisko jest potrzebne, a jeśli tak, to w jakiej formie, oraz ukaranie winnych tak potężnych malwersacji publicznego majątku i finansów.

No i bardzo dobrze.
Nie byłoby dla wszystkich lepiej jakby w sprawie przekopu mierzei albo RDO też wciąż byli na etapie wykupu gruntów?

Albo w drugą stronę byloby tak fajnie jakby nasze państwo wyprodukowalo jednak ten milion czegoś w rodzaju dacii spring w cenie po np. 250 000 PLN za sztukę?

Niekiedy lepiej poprzestać na marzeniu, bez realizacji.

@FUX, chyba nie czytałeś ostatnich wpisów. Czytelnicy tego wątku mieli okazje jako pierwsi (może na razie i jedyni w Polsce ) dowiedzieć się, że te 3 godziny spędzą w wagonie sypialnym, czyli takie lotnicze first class, może nawet jakieś papu i drinki dostaną, przed zaśnięciem i po przebudzeniu.

BTW. Ostatni etap dyskusji był o prezesie i alternatywie do CPK czyli CPL, ale ostatecznie niektórym było nudno, nie spodobał się i skręcił w CPK.

_________________
Patron Radio WNET

@Grzenio1970 Pewnie dlatego skrecili, ze kontrargumentem do kol. @FUX musialoby byc:
1.
CPK: 3h KDP do CPK + MCT na intermodal 120min = 5h z WRO do CPK ale od 2035, bo w 2028 z Y bedzie tylko Warszawa-CPK-Lodz
hoteli nie bedzie na 2028 - patrz IST
airport city w postasci kadlubkowej, moze jakies parkingi - pewnie wszystko dopiero kolo 2035
2.
A alternatywa realna jest NA TERAZ:
WRO-WAW by LO 1h + WAW MCT 45-60min = 2h max

I problem nr 1 bedzie miala cala Polska przez 7-12 lat zanim KDP sie nie zakonczy budowac.
A realnie do KDP (max 350km/h - przlotowa 250km/h) to bedzie Y, reszta (max 250km/h, przlotowa 160-200km/h - wiec obecne standardy) i w pierwszej fazie Lomza-Ostroleka i Rzeszow-Przemysl .... czyli wszystko co sie na PLK robi to do wora

_________________
navigare necesse est

@jaco027, zaproponowałeś zabawę w prezesa, której głównym celem było osiągniecie mniej więcej tego co CPK ale za mniej miliardów.
Nie było to jakoś ubrane w ramy czasowe.
Zresztą KDP też w tym było jako warunek powodzenia CPL neoWAW/WMI/RDO

Twoje:
"Ale powtorze warunkiem sukcesu newWAW nie bedzie powstanie KDP" - blad u mnie powinno byc "...warunkiem sukcesu newWAW bedzie KDP"

Trochę bardziej niż na czuja wydaje się, że w wyniku ograniczeń rozbudowy neoWAW, optymalnym rozwiązaniem byłoby rozdzielenie ruchu w miarę równo pomiędzy te trzy lotniska, z wyciśnięciem maxa z WAW, ale bez budowy kolejnego terminala i pasa. Oczywiście plus transport XXI wieku pomiędzy nimi.

_________________
Patron Radio WNET