Fly4free.pl

@Jacek96

Czarni moze nie, ale Azjaci (Mongolowie/Tatarzy/Turcy) calkiem sporo - i jakos nikt tym teraz nie zyje ani nie domaga sie jakiegokolwiek specjalnego traktowania.

@jacek96, na pouczanie już dawno się uodporniłam. Co ciekawe, w Wlk. Brytanii uznaje się je za zachowanie nie tylko nieodpowiednie, ale też niedozwolone w niektórych kontekstach.

Taaa... Niniejszym przywołuję moderację- bo polityki miało nie być.

PS- No popatrz, Kara- pracodawcy tacy głupi na masową skalę- mogliby zatrudniać te kobiety płacąc im o 1/3 mniej za tę samą pracę, a jakoś wolą meżczyzn Skoro dostają średnio o 1/3 mniej, to widocznie o 1/3 mniej wydajnie pracują. Prawa rynku to sprytniejsi próbowali złamać, ale niestety nie da rady.

O "blokowaniu prawa do decydowaniu o reprodukcji" nie wspomnę, bo... nie do końca wiem o co chodzi. Nikt chyba Ci nie zakazuje się reprodukować. Tak, oczywiście wiem o co chodzi, tylko nazywanie mordowania dzieci "decyzją" to właśnie ostateczny upadek zachodu, kiedyś bardzo wysoko cenił prawo do życia.

Razem z politycznym postem autorki, proszę skasować moją polityczną odpowiedź.

Kara, zauważ jednak, proszę, że Twoje problemy różnią się od problemów większości kobiet w innych kulturach. Studia? Praca? Ich problemy to to, czy przeżyją do jutra (bo np. trwają walki plemienne lub mają nieszczęście mieszkać w ISIS czy Donbasie), czy będą miały co jeść i czym wykarmic dzieci. Czy je zgwałcą lub czy znajdą kogoś kto za ich ciało zapłaci.
To jest ta różnica kulturowa, którą tak usilnie, moim zdaniem, negujesz. Ty masz prawo dochodzić swoich praw sądownie, równouprawnienie kobiet i mężczyzn jest wpisane w ramy prawa (wiem, teoria ale jest...). Wskaż mi inną kulturę, mającą podobne zasady.
Nasz naród ma historycznego pecha geopolitycznego, tak jak wiele państw postkolonialnych - ale i tak mamy szczęście w nieszczęściu, że jednak należymy do kręgu kultury łacińskiej. Pomyśl o tym z tej perspektywy.

Tak- cywilizacja zachodnia jest w tej chwili najwybitniejszą cywilizacją świata. Miło, że to przyznajesz. Jeśli jednak masz jakieś wątpliwości co do tego, że w ww. kręgu kulturowym występowała przemoc i wojna- wskaż proszę przykład takiego kręgu kulturowo-cywilizacyjnego, w obrębie którego nie było wojen oraz przemocy.
Jak już wskażesz- nikt nie broni się tam wybrać, zapewne przyjmą z otwartymi rękami.

i na tym wlasnie polega rasizm muzulmanow. tj. oni oczekuja tolerancji dla siebie, przy okazji nie tolerujac innych.
powtarzam wielokrotnie, ze bede tolerowal muzulmanow jesli w teheranie lub rihadzie zbuduja w centrum miasta bazylike i w dubaju bede mogl
sie napic piwa na plazy przy okazji opalac moje nagie posladki.

@john_doe, chcesz usunięcia wpisu, który sam komentujesz? To pachnie mi hipokryzją. Jeśli mój post jest polityczny, to te Pana i BusinessClass, które mówią o warunkach życia kobiet w innych krajach, też. Dlaczego ich nie zgłaszasz?

@Pan, a jak nie dostanę pracy przez czyjeś projekcje, to za co będę jeść? Czym się będę wtedy różnić od mieszkanki Afryki czy Azji? Co do dochodzenia swoich praw w razie dyskryminacji czy przestępstw seksualnych - nie do końca wierzę w sukcesy, bazując na statystykach polskiego wymiaru sprawiedliwości. Ale może zostawmy ten temat, bo to offtop.

Ja slyszalem, ze to Eskimosi wywolali dwie wojny swiatowe w XX wieku(wyjasnienie:bialasow przeciw bialasom)

Post dedykuje john_doe, ktory pisze coś o zachodniej cywilizacji szanujacej zycie ludzkie w przeszlosci

naprawde nie widzisz roznicy w traktowaniu kobiet w Polsce i w np. Pakistanie ?

jacek96, na historię nikt nie ma wpływu, było i minęło. Mamy rok 2015. Proszę Cię o odpowiedź na proste pytanie - choć sytuacja jest oczywiście czysto hipotetyczna - masz się właśnie urodzić i możesz wybrać kontynent, na jakim to zrobisz (płeć poznasz po narodzeniu). Oczywiście rodzice będą stochastycznie wybrani z populacji danego kontynentu. Który wybierzesz i dlaczego?

Kara, może Ty też odpowiesz?

@michcioj, Twoje przypuszczenie jest równie błędne co niesmaczne.

Widzę różnicę (i biorę poprawkę na lokalne zwyczaje), ale widzę też popularność "Niebieskiej Linii" i schroniska dla matek z dziećmi, które czasami wspomagam.

@Pan, nie odpowiem, bo wydaje mi się, że jacek96 jednak żartował i raczej nie oczekuje odpowiedzi.

Mijasz się z prawdą. Kobieta ma prawo decydować o reprodukcji przed zajściem w ciąże stosując lub nie stosując odpowiednie środki, które są tanie, ogólnodostępne i proste w użyciu. Na tej samej podobnej zasadzie ja mam prawo decydować o tym czy chcę mieć tatuaż przed skorzystaniem z usługi tatuażysty. I nie ciągnijmy tego tematu na tym forum, bo to że osiągasz Mount Everest rozmydlania dyskusji to jedno, ale jak już zaczynać lamentować że nie pozwala Ci się "obcinać paznokci" (ten zwrot przecież jest stosowany jako przenośnia przez pewne środowisko) to drugie i nie ma nic wspólnego z tematem.

Wszyscy, którzy odpowiadają się za aborcją już się urodzili. Tak jest i koniec.


Komu? Niemcom czy Ukraińcom, czy Rosjanom?


//Roku

Cytuj:

I nie ciągnijmy tego tematu na tym forum

I ja też przyłączam się do prośby, aby obie strony zrezygnowały z dalszego rozstrząsania kwestii aborcji.

@Pan
Zapewniam Cie ze nie bylaby,to Polska. I choc nie mialem wyboru w momencie urodzenia,do dokonalem go,gdy tylko moglem za siebie decydowac.
@john_doe
Pozwol,ze sam sobie miejsce do zycia wybiore!
//Roku - darujmy sobie przypuszczenia

Co to znaczy, że bierzesz poprawkę na lokalne zwyczaje...(o zgrozo) Tzn, co, jeśli zwyczajowo, z dziada pradziada, w "arabowie" kobiety traktuje się jak przedmiot, urządzenie i towar to w ogóle nie bierzemy tego pod uwagę przy określaniu poziomu życia kobiet w Polsce i w Pakistanie?? Czyli co? U Arabów kobieta żywa = kobieta szczęśliwa i to jest poziom wyjścia?

A może jednak odpowiesz? To pytanie poza tym pochodzi od innego uczestnika dyskusji i jest wręcz strzałem w dziesiątkę...tylko odpowiedź mam wrażenie, dla niektórych bardzo niewygodna...

EDYTA. Masz wybrać kontynent..., a nie kraj.

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

@Don_Bartoss, właśnie z tą ogólnodostępnością czy zastosowaniem przez drugą stronę bywa problem. Ale masz rację, to offtop. Natomiast, wątek wydał się ciekawy nie tylko mi, a skoro istnieje "Sławne osoby na pokładzie", to chyba dla tego też jest miejsce.

@Tom K, przecież odpowiedziałam. Rozwinę: nie byłam w Pakistanie, ale z rozmów z Pakistankami wiem, że niektórzy mężczyźni chętnie naginają wersety o posłuszeństwie kobiet i wymierzaniu im kary. Naginają. Tak samo, jak ci panowie w Polsce, którzy potrafią się nadal tłumaczyć tekstem "jak się baby nie bije, to jej wątroba gnije". Niemniej jednak, cieszę się, że odsetek troglodytów wydaje się maleć.

Kara, ale to ja zadałem to pytanie i bardzo proszę o odpowiedź. Nawet nalegam

Jacek96 nie rozróżnia państwa od kontynentu, więc mu wybaczam brak odpowiedzi

//Roku: apelowałbym o mniejszą ilość przypuszczeń związanych z poglądami sympatiami i współmałżonkami współdyskutantami. Niepotrzebnie zaogniacie dyskusję i skończy się to zamknięciem. Uwaga nie odnosi się do tego konkretnego postu, tylko do całości.

Widzę, że dyskusja żyje

@Kara Odnośnie czucia się przez kobiety osobami 'III kategorii' i odnośnie przemocy domowej itp: http://fra.europa.eu/sites/default/file ... eet_pl.pdf
To jest link do badania (które być może znasz), dowodzący, że Polska jest krajem gdzie ta przemoc jest jedną z najniższych w Europie.
I odnosząc się do tematu naszej dyskusji: Kiedy byłem nastolatkiem, zewsząd słyszałem tylko jaka ta Polska jest niebezpieczna. Rozboje, strzelaniny, ogólna przemoc i niemoc instytucji państwowych powołanych do ochrony obywateli. Za to 'na Zachodzie" to był raj...Jakiś czas potem zacząłem przeglądać statystki, czytać to i owo. I wyszło, że Polska to tak naprawdę spokojny, cichy i nudny kraj w porównaniu do naszych przyjaciół z Zachodu. Później, kiedy zacząłem mieszkać za granicą, tylko się utwierdziłem w tym przekonaniu. Nigdzie w Polsce nie czułem się tak zagrożony jak np w UK. I to mimo mojej szczerej sympatii do tego kraju. I dodam jeszcze taką rzecz: Jeżeli chcesz poznać prawdziwego rasistę, to pojedz "na Zachód". Brytyjczycy, Norwedzy, Francuzi czy Holendrzy... to są dopiero rasiści Oczywiście, to jest rasizm 'głęboki'. Nikt nie krzyknie 'Ajax-Żydy!!!', ale wystarczy poznać trochę lepiej tych ludzi i powiedzą Ci prawdę co myślą o np. ''kolorowych''.

// Roku: poprawione

... ale to do mnie były wcześniej uwagi o argumenty "ad personam".

// Roku: Używamy przycisku Zgłoś, zamiast komentowania tego w postach.

Oczywiście, że cywilizacja zachodu zawsze szanowała życie. To, że podczas wojny żołnierz traci życie to normalne i wspólne dla wszystkich kultur- na tym polega wojna.
Kodeks wojenny i konwencje a później pojęcie "zbrodni wojennych" i "zbrodni przeciwko ludzkości" też wymyśliliśmy my- co gwarantowało od dawna, że "programowo" nie tracili życia cywile czy żołnierze w niewoli.

W XX wieku, dwie największe wojny w Europie wywołane zostały przez ideologie, które opowiadały się właśnie przeciwko wszystkiemu, co cywilizacja zachodnia oferowała.
Hitleryzm i stalinizm. Warto czasem wiedzieć, czego się broni i w jaką grę zostało się wciągniętym

Powyżej to same fakty

// Roku: Niestety nie są to fakty i jako takie zostały wyedytowane. Zachęcam do lektury encyklopedii np http://www.britannica.com/EBchecked/top ... Nazi-Party w szczególności fragmentu: The party’s socialist orientation was basically a demagogic gambit designed to attract support from the working class. która mówi jakby coś innego od tego co piszesz.

- nic nikomu nie wmawiam ani nie sugeruję. Przykre, że świadomość własnej tożsamości kulturowej leży i kwiczy. a takie rzeczy powinny być historycznym elementarzem.

PS- Wartościowanie w prawie pojecia przemocy ze względu na płeć i traktowanie przemocy "wobec kobiet" inaczej niż wobec mężczyzn jest seksizmem i dyskryminacją ze względu na płeć. Konstytucja RP oraz Kodeks Karny doskonale bronią(prawnie) w Polsce przed przemocą wszystkich ludzi.

Odpowiedź była "Widzę różnicę (i biorę poprawkę na lokalne zwyczaje)", czyli raczej mało konkretna. Tzn jaką widzisz różnicę. Konkretnie w prostych słowach - gdzie kobiecie żyje się lepiej. E: I bardzo ważne, co uważasz za branie poprawki na lokalne zwyczaje - naprawdę bardzo mnie to frapuje.

Bo z Twojego rozwinięcia ciężko coś stwierdzić...Ja to widzę tak: Ci Pakistańczycy to "super goście" bo przecież wyznaniowo, (cywilizacyjnie - w uproszczeniu) mogą i powinni bić kobiety jak popadnie, ale czasem łaskawie naginają to jakże postępowo prawo zawarte w owych wersetach. Za to w Polsce, nie mogą, a biją...

A co jeśli w Polsce odsetek bijących jest mniej więcej na podobnym poziomie co tych łaskawie naginających wersety o posłuszeństwie kobiet i wymierzaniu im kary?

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

@Pan, przepraszam, nie zrozumiałam, do którego właściwie pytania mnie wywołałeś do tablicy. Jeśli uwzględnić 6 kontynentów, to Australia, jednak dokładniej to Oceania (która pojawia się dopiero w bardziej rozszerzonych klasyfikacjach).

@MacKoz, znam i jego metodyka do dziś wzbudza uśmiech na wspomnienie. Obił się szerokim echem nie tylko w Polsce.

@Tom K, naprawdę zależy Ci na mojej opinii? Bo widzę, że sam już pogalopowałeś z interpretacjami.