17.02.2012

Koniec marzeń o Hanoi? Jaki los czeka pasażerów

W środę poinformowaliśmy was o decyzji PLL LOT dotyczącej skasowania z dniem 24 marca połączeń do Hanoi. Rzecznik przewoźnika zapewniał nas tego dnia, że pasażerowie, którzy wykupili bilety na skasowane połączenie, nie mają powodów do obaw, PLL LOT wywiąże się z zawartych umów przewozu, czyli zaproponuje pasażerom przebukowanie na loty innych przewoźników.PLL LOT z końcem marca kasuje połączenie do Hanoi >>Niestety rzeczywistość okazała się odmienna. Jak informujecie*, pracownicy infolinii LOT odmawiają przebukowania na rejsy innych przewoźników i proponują zwrot należności lub przebukowanie na loty przed 25 marca. Takie samo oficjalne stanowisko LOT opublikował na swoim Facebooku.

Zgodnie z rozporządzeniem Parlametu Europejskiego i Rady 261/2004 określającym prawa pasażerów linii lotniczych w Unii Europejskiej w przypadku odwołania połączenia pasażerowie mają prawo wyboru między:

a) zwrotem w terminie siedmiu dni (…) pełnego kosztu biletu po cenie za jaką został kupiony (…),
b) zmianie planu podróży, na porównywalnych warunkach, do ich miejsca docelowego, w najwcześniejszym możliwym terminie,
c) zmianie planu podróży, na porównywalnych warunkach, do ich miejsca docelowego, w późniejszym terminie dogodnym dla pasażera, w zależności od dostępności wolnych miejsc.

Zwróciliśmy się z pytaniem, jak na postępowanie PLL LOT w świetle powyższych zapisów zapatruje się Komisja Ochrony Praw Pasażerów Urzędu Lotnictwa Cywilnego i jakie kroki doradza pasażerom. Pamiętajcie, że każda sprawa jest rozpatrywana indywidualnie, i są to tylko wskazówki ogólne..

Rozmowa miała charakter nieoficjalny, przedstawiliśmy się jako pasażer, któremu odwołano lot.

Okazuje się, że w rozporządzeniu unijnym, które jest podstawą do działań w tym aspekcie, o ile jest stosowny zapis o prawach pasażerów, brakuje zapisów umożliwiających jego egzekwowanie w satysfakcjonującym dla nas zakresie.

Po otrzymaniu propozycji zwrotu środków za bilet od PLL LOT za skasowany rejs do Hanoi wbrew waszej woli (życzyli byście sobie przebukowania na lot innego przewoźnika), kolejnym krokiem jest złożenie reklamacji u przewoźnika. Ten zapewne odmówi przyznania wam racji. Wtedy możecie złożyć skargę do ULC.

ULC w związku z tym, że LOT zrealizował jedną z przysługujących wam alternatyw, czyli zwrócił środki za przelot, będzie mógł co najwyżej nałożyć karę na przewoźnika (która tak naprawdę dotknie budżet państwa jako właściciela PLL LOT), ale prawdopodobnie nie ugra dla was żadnej rekompensaty, w tym w szczególności zwrotu środków za samodzielnie zakupione alternatywne połączenie.

W szczególnie niekorzystnej sytuacji, z najmniejszą szansą na uzyskanie zwrotu środków za samodzielnie zakupione alternatywne połączenie będą osoby, które zakupiły bilet w cenach bardzo promocyjnych. Wynika to z zapisu o tym, że alternatywne połączenie ma być „na porównywalnych warunkach” – czyli również w porównywalnej cenie.

Jak się dowiedzieliśmy, może być jednak też tak, że PLL LOT w związku z zaistniałą sytuacją uniknie jakiejkolwiek kary, bowiem nie tylko zwraca środki ale też proponuje przebukowanie na inny lot – czyli odbywający się przed 25 marca. W takiej sytuacji wielce prawdopodobne jest, że ULC stwierdzi na podstawie posiadanych narzędzi, którymi są zapisy rozporządzenia unijnego 261/2004 – brak uchybień.

Dla tych co zakupili bilety na loty do Wietnamu z PLL LOT po 24 marca – może to być niestety koniec marzeń o Hanoi.

Tym sposobem PLL LOT broni się na pewno przed stratą finansową, ale zalicza wpadkę wizerunkową. Jednocześnie widzimy, jak niedoskonałe jest aktualne prawodawstwo, chroniące prawa pasażera.

Niemniej na pewno warto, byście przeprowadzili dla swoich spraw pełną drogę, przez reklamację u przewoźnika po skargę do ULC, bowiem każdy przypadek, jak zaznaczyliśmy wyżej, jest rozpatrywany indywidualnie.

Aktualizacja 1: Wyżej omówiona rozmowa miała charakter nieoficjalny. Poniżej prezentujemy oficjalne stanowisko ULC w sprawie postępowania PLL LOT wobec pasażerów, którym odwołano lot do Hanoi:

Z rozmów telefonicznych przeprowadzonych w dniu wczorajszym z pasażerami odwołanych lotów do Hanoi, wynika że przewoźnik poinformował pasażerów o odwołaniu lotów w terminie dłuższym niż dwa tygodnie przed planowanym odlotem, co powoduje zwolnienie przewoźnika z odpowiedzialności odszkodowawczej względem pasażerów.

Z rozmów tych wynika, iż przewoźnik proponował pasażerom zmianę rezerwacji na loty obsługiwane przez przewoźników zrzeszonych w Star Alliance. Dlatego też, nie można potwierdzić informacji, iż przewoźnik takiej opcji pasażerom nie zaproponował. Zgodnie z art. 8 rozporządzenia 261/2004/WE pasażerom przysługuje świadczenie zwrotu kosztu biletu, bądź świadczenie zmiany planu podróży.

To ostatnie świadczenie musi być uzgodnione z przewoźnikiem, żeby mogłoby być zakwalifikowane jako świadczenie w ramach realizacji obowiązków ciążących na przewoźniku w ramach rozporządzenia. W przypadku, gdy pasażerowie nie uzgodnią z przewoźnikiem terminów lotów alternatywnych, pozostaje im jedynie zwrot kosztu biletu.

W przypadku, gdy pasażerowie dokonają zakupu biletów na własną rękę, mogą domagać się zwrotu kosztu tych biletów na podstawie przepisów prawa cywilnego przed sądem powszechnym. Wybór jednego z tych świadczeń jest złożeniem oświadczenia woli o wyborze jednego z tych świadczeń, co powoduje sytuację, że innych świadczeń nie może się domagać. Pasażer może złożyć oświadczenie woli również w sposób dorozumiany, może odstąpić od umowy i będzie mu przysługiwał jedynie zwrot kosztu biletu.

Katarzyna Krasnodębska
Rzecznik prasowy
Urzędu Lotnictwa Cywilnego

Aktualizacja 2: Poniżej prezentujemy aktualne stanowisko PLL LOT w sprawie:

(…) Decyzja o wstrzymaniu połączenia do Hanoi związana jest m.in. ze słabymi wynikami finansowymi tego połączenia i brakiem perspektyw ich poprawy, a także z ograniczoną flotą samolotów dalekodystansowych na zbliżający się sezon Lato 2012.

Na trasie do/z Hanoi podróżował przede wszystkim ruch turystyczny, co dawało zbyt niskie przychody jednostkowe, aby połączenie było rentowne. Dlatego, mając do dyspozycji cztery Boeingi 767 i perspektywę otrzymania nowych Boeingów 787 Dreamliner pod koniec tego roku, ustaliliśmy priorytety tak, aby w nadchodzącym sezonie letnim jak najefektywniej wykorzystać flotę, którą dysponujemy. Uznaliśmy, że otwarcie już na sezon letni 2012 połączenia do Pekinu przyniesie więcej korzyści, niż kontynuowanie eksploatacji połączenia do Hanoi – mówi Marcin Piróg, Prezes Zarządu PLL LOT S.A.

Sprzedaż biletów na rejsy do Hanoi po 25 marca została już wstrzymana w systemie rezerwacyjnym przewoźnika. PLL LOT S.A. zawsze dbają o prawa i dobro Pasażerów. Obecnie wszystkim pasażerom posiadającym wykupione bilety na rejsy po 25 marca, LOT gwarantuje pełny zwrot kosztów biletu. Jeżeli pojawi się możliwość zapewnienia naszym podróżnym rejsów do Hanoi innymi liniami z pewnością niezwłocznie poinformujemy pasażerów o takiej opcji.

Biuro Prasowe PLL LOT S.A.

*Pojawiła się jednak relacja, wskazująca, że LOT zaczyna też rozważać inne postępowanie wobec pasażerów, niż tylko zwrot środków wydanych na bilet. W komentarzach pod tekstem Artur napisał:

Właśnie otrzymałem telefoniczne zapewnienie, że w przyszłym tygodniu LOT ma przedstawić połączenie alternatywne do Hanoi.

Aktualizacja 3: Tym razem ciekawa wiadomość z profilu na Facebooku prowadzonego na zlecenie i w imieniu PLL LOT.

Masz urlop i co dalej? My mamy odpowiedź! E-book od Fly4free.pl już na Allegro - tylko do 31 sierpnia za 29,99 PLN!
Lubisz nasze okazje?
Dodaj Fly4free.pl jako preferowane źródło w Google, a nasze artykuły będą częściej pojawiać się w Twoich wynikach wyszukiwania. Możesz to w każdej chwili zmienić.
Dodaj jako źródło w Google
Sprawdź inne superokazje 🔥
All inclusive w Chalkidiki 🌊☀️ 7 dni w 4* hotelu za 1949 PLN
Grecja z Warszawy 1949 PLN

All inclusive w Chalkidiki 🌊☀️ 7 dni w 4* hotelu za 1949 PLN

Cypr z Warszawy za 410 PLN 🌤️😎 Loty (sobota-niedziela) i noc w hotelu ze śniadaniem
Cypr z Warszawy 410 PLN

Cypr z Warszawy za 410 PLN 🌤️😎 Loty (sobota-niedziela) i noc w hotelu ze śniadaniem

All inclusive w Tunezji z piaszczystą plażą 🌊🇹🇳 Tydzień w 4* hotelu za 2751 PLN
Tunezja z 2 miast 2751 PLN

All inclusive w Tunezji z piaszczystą plażą 🌊🇹🇳 Tydzień w 4* hotelu za 2751 PLN

City break w cieniu Wezuwiusza 🌋🏛️ Loty do Neapolu i 4* hotel ze śniadaniami za 729 PLN
Włochy z Katowic 729 PLN

City break w cieniu Wezuwiusza 🌋🏛️ Loty do Neapolu i 4* hotel ze śniadaniami za 729 PLN

Misją Fly4free.pl jest przedstawienie Ci najlepszych zdaniem naszej redakcji okazji na podróże. Opisujemy oferty znalezione przez nas w internecie i wskazujemy adresy internetowe, pod którymi samodzielnie możesz wykupić podróż lub elementy podróży. Ceny w artykułach są aktualne w chwili publikacji. Możemy otrzymywać wynagrodzenie od partnerów handlowych, do których Cię przekierowujemy.
Komentarze

witam, gratuluje lotowi, latam LUFĄ, i nie zmieniam tego, oni mają i nie tylko promocje ale na dodatek je obsługują...
and, 17 lutego 2012, 12:18 | odpowiedz
OK, ale zapewne sa juz tacy pasazerowie, co maja wykupione hotele. I tacy, ktorych nie byloby normalnie stac tam pojechac, gdyby nie promocyjne bilety. Dla mnie to skandaliczna decyzja naszego przewoznika. Wizerunkowo na pewno straca duzo i wcale mi ich nie zal.
pawel_hbg, 17 lutego 2012, 12:18 | odpowiedz
posapiecie a i tak przy następnej okazji 90% rzuci się na promocyjne bilety do Pekinu. Smutna prawda.
so-fly, 17 lutego 2012, 12:20 | odpowiedz
Także prawo jest totalnie kulawe. Jak to możliwe że w jednym z wywiadów pan prezio mówi co innego a co innego robi. Czyli kłamie i oszukuje ludzi. Kpina. Po co takie zapisy skoro mozna ich nie przestrzegać. Inni też wpadną na to, że skoro lot zrobił taki numer to ryan tym bardziej będzie się wzorował a to poczatek końca realizacji praw pasażerów. A co maja zrobić ci co planowali urlop w kwietniu. Przecież cena lotu za 1,5 miecha to tak z 3000 zł lekko licząc z przesiadkami. Czyli wydatek extra 1500 zł na osobę wiecej. No po prostu żenada. Nie ma co sie zatem kusić na ich Pekin za 1000 zł bo ryzyko jest za duże. Może być tak, że na miesiac przed powiedzą pa pa a wiza kosztuje, loty wewnątrz Chin też i co zrobisz na ostatnią chwilę. Kompromitacja dla Lotu. Już widzę ten biznes class do Pekinu którego też w jajo zrobią.
Adam, 17 lutego 2012, 12:21 | odpowiedz
Walczyłbym do usranej śmierci. W przedstawionym rozumowaniu widzę luki: - Lot zwrócił pieniądze? Co z tego - to nie jest wybrana przeze mnie alternatywa, a wybór przysługuje mnie a nie linii lotniczej! - Lot proponuje przebukowanie na wcześniejszy termin? Co z tego - nie jest to termin mnie odpowiadający! Zdecydowanie zbyt szybkie spisanie sprawy na straty. Zdanie "Jak bardzo więc niewiarygodnie by to nie brzmiało – dla tych co zakupili bilety na loty do Wietnamu z PLL LOT po 24 marca – to koniec marzeń o Hanoi." jest szokujące!
shiv, 17 lutego 2012, 12:23 | odpowiedz
Nowa reklama. Szalona środa-Pekin. Kupuj tylko drogo bo uwaga promocji nie obsługujemy. Niech już lepiej zbankrutują. Jak mieć takie linie to lepiej je już sprzedać Turkom.
Adam, 17 lutego 2012, 12:23 | odpowiedz
shiv zgadzam sie uważam że nie można tak tego zostawić tylko nagłośnic sprawę bo znowu odwalą taki numer
Adam, 17 lutego 2012, 12:24 | odpowiedz
Witam! Napisałem kilka maili do różnych instytucji medialnych. Zobaczymy czy któraś podejmie się nagłośnienia tego skandalu.
eficazo, 17 lutego 2012, 12:30 | odpowiedz
Faktycznie! Skandal! Zwracają kasę za bilety! Bezczelni!
Piotrek, 17 lutego 2012, 12:33 | odpowiedz
ja bynajmniej bym walczył o przebookowanie tak jak mi pasuje... myślę że sparwa jest jak najbardziej do wygrania a Lot... próbuje zmniejszyć straty...
tartal, 17 lutego 2012, 12:38 | odpowiedz
Połączenie zamknęli bo nie było rentowne, a płaczą tylko Ci do których LOT de facto dopłacał ... Mówi się trudno i żyje się dalej - widocznie mieliście nie lecieć ... może samolot by się rozbił albo coś innego :) a tak serio to LOT powinien zwrocic kase za bilety, za hotele i inne loty które mieliście już popłacone w związku z tą wycieczką ale TYLKO za faktycznie opłacone , a nie że ktoś sobie wymyśli że mają mu oddać za 20 nocy w 5* hotelu i 10 lotów po azji :)
Mati, 17 lutego 2012, 12:41 | odpowiedz
A co mają zrobić? Płacić innym przewoźnikom, żeby sami padli?! Strata ok. 150-200 mln zł co roku mówi sama za siebie.
kerad85, 17 lutego 2012, 12:42 | odpowiedz
ULC w związku z tym, że LOT zrealizował jedną z przysługujących wam alternatyw, czyli zwrócił środki za przelot, będzie mógł co najwyżej nałożyć karę na przewoźnika (która tak naprawdę dotknie budżet państwa jako właściciela PLL LOT), ale prawdopodobnie nie ugra dla was żadnej rekompensaty, w tym w szczególności zwrotu środków za samodzielnie zakupione alternatywne połączenie. w przepisach jest wymienione postepownie a), b), c) ale nie na zasadzie albo to albo to... tylko drogi jakie mogą być tzn prawa jakie przysługują pasażerowi, jakie ma do wyboru... a nie jaki wybór mają linie lotnicze. przedstawiona interpretacja jest niepoprawna (kto personalnie udzielił WAM takiej odpowiedzi. ? ) droga postępowania w tym wypadku--- reklamacja do LOT. jeżeli brak odpowiedzi w ciągu miesiąca lub negatywna, skarga do ULC. Jest to gra na czas przez LOT bo cała ta procedura potrwa pewnie ok. 6-12 m-cy. Kara dla Lotu będzie, odszkodowanie dla pasażera w formie pieniężnej nie. NAstepnie pozostaje tylko sąd ale pewnie do tego już nie dojedzie bo Lot pójdzie na ustępstwa a do tego czasu.... komu sie bedzie chcialo walczyć jak już dawno zaplanowane wakacje pooooszły.... TO JEST TYPOWA GRA NA CZAS PRZEZ LOT CHOĆ JEST SIE NA STRACONEJ POZYCJI ALE... DUŻO SIĘ NA TYM OSZCZĘDZI..
tartal, 17 lutego 2012, 12:48 | odpowiedz
Brakuje mi w tym artykule jakiegokolwiek źródła - może wkleicie treść odpowiedzi? To stanowisko (jeśli prawdziwe) ULC jest niezgodne z Rozporządzeniem - dlatego dobrze mieć to na piśmie. (Mam nadzieję, że reklama LOT przy artykule nie miała wpływu na jego treść... ;-) )
Hubert, 17 lutego 2012, 12:49 | odpowiedz
Oczywiste jest to, że cena lotu alternatywnego u innego przewoźnika jest 5 razy drożdza, jeśli kupujesz bilet z wyprzedzeniem polrocznym w ofercie first minute to jest jasne że bedzie taniej niz bilet który chcesz kupic na ostatnio chwile! "zapis o porównywalnych warunkach" w stosunku do ceny w tym wypadku ejst śmieszny!!!
cwiartka, 17 lutego 2012, 12:49 | odpowiedz
Ewelina: to oczywiście jeden aspekt sprawy, to znaczy to co może (czego nie może) ULC - natomiast w żadnym wypadku nie wyklucza to zwykłej drogi dochodzenia roszczeń tj. postępowania cywilnego (pomijam ewentualną kwestię odwołania od dezycji ULC w trybie sądowoadministracyjnym) - tutaj szanse na wygraną (czyli np. zwrot kosztów zakupionego biletu alternatywnego, albo szkody poniesionej w wuyniku odwołania rejsów) jest duże chociaż droga oczywiście czasochłonna i kosztowna. Druga sprawa to porównywalności warunków - moim zdaniem nie ma uzasadnienia w obowiązujących przepisach pogląd, że alternatywna trasa podróży musi mieścić się "w porównywalnych" kosztach jednostkowych za nową rezerwację - trzeba pamietać że przewoźnik nie płaci innemu przewoźnikowi w takich sytuacjach pełnej ceny wynikających z publicznie dostępnych taryf (sprawdzalnych dla pasażera np. w systemie innego przewoźnika); stawki są regulowana wewnętrznymi umowami itd, po drugie z przepisów nie wynika, że połączenie alternatywne musi mieścić się w pierowntje cenie rezerwacji - wręcz przeciwnie, celem jest zapewnienie przewozu, w innym przypadku w razie odwołania rejsu przed wylotem pasazer nigdy nie dostałby zamiennego biletu bo iemal zawsze na krotko przed będą dostępne tylko drogie taryfy.
marek2011, 17 lutego 2012, 12:55 | odpowiedz
To kolejny gwóźdź do trumny LOTu. Najpierw klęska z Dreamlinerem, potem kasacja ich najlepszej trasy do Hanoi, teraz silna (lepsza?) konkurencja na trasach krajowych. Trasa do Pekinu zakończy się totalną porażką LOTu: 1. Z Pekinu do Europy codziennie odlatuje ponad 60 samolotów. Jeden lotowski samolocik furory nie zrobi. 2. Po tym jak jedna z największych chińskich firm (COVEC)została perfidnie okradziona w Polsce, Polacy cieszą się w Chinach fatalną renomą.
KatarzynaK, 17 lutego 2012, 12:57 | odpowiedz
Tez uwazam ze postepowanie przed ULC nie da nic pasazerom...Ale jak slusznie zauwazono sa spore szanse przed sadami cywilnymi. Tylko wtedy trzeba udowodnic ponisione koszty, to jest strata rezerwacji hoteli przelotow wewnetrznych, badz zakupu biletu u konkurancji. Tylko zycze powodzenia w minimum 2 letnim postepowaniu i straszeniu wysokimi kosztami adwokackimi i sadowymi:) Ja jedna sprawe juz przeciwko LOT-owi mialem...
gulakov, 17 lutego 2012, 13:00 | odpowiedz
@Hubert: Rozmawialiśmy telefonicznie. @Marek2011: Dzięki za dodatkową wiedzę.
Ewelina, 17 lutego 2012, 13:01 | odpowiedz
Jakby udało się nagłośnić tę sprawę to mielibyśmy większą siłę przebicia
cwiartka, 17 lutego 2012, 13:02 | odpowiedz
http://sjp.pwn.pl/slownik/2489008/niemniej Nie żadne "nie mniej".
Darek, 17 lutego 2012, 13:18 | odpowiedz
Dziękuję, poprawione.
Ewelina, 17 lutego 2012, 13:21 | odpowiedz
Ja miałem podobną sytuację w 2008 na kilka miesięcy przed Igrzyskami w Pekinie. Bilet kupiłem już w sierpniu 2007, aż tu nagle info, że nie lecą. Na szczęście wtedy przebukowali mi na Lufthansę, ale i tak musiałem czekać kilka dni zanim coś się zwolniło. Ostatecznie JumboJet pękał w szwach! Dostałem taką klasę rezerwacyjną (w ogólnej sprzedaży Lufy za 4500PLN), że w M&M miałem gratis lot po Europie. Teraz nie wyobrażam sobie jakby mnie tak jak teraz zostawili na lodzie. Oprócz hoteli miałem też już wykupione bilety na Olimpiadę. A w tym roku lecę do Hanoi Aeroflotem. Do tej pory myślałem, że to zły pomysł...
pawpos, 17 lutego 2012, 13:24 | odpowiedz
Może pozew zbiorowy?
Michał, 17 lutego 2012, 13:32 | odpowiedz
Pawpos: sami zaproponowali lufthanse czy musiales walczyć?
cwiartka, 17 lutego 2012, 13:49 | odpowiedz
Właśnie otrzymałem telefoniczne zapewnienie że w przyszłym tygodniu Lot ma przedstawić połaczenia alternatywne do Hanoi
Artur, 17 lutego 2012, 13:59 | odpowiedz
Zadzwoniłem oburzony, ale oni mnie uspokoili, że lot zostanie przebukowany. Tyle że ja płaciłem 2500zł, bo kiedyś chyba nie było aż takich i częstych promocji, więc może mieli większy szacunek?
pawpos, 17 lutego 2012, 14:00 | odpowiedz
Mi kilkakrotnie odwoływali lot. Zawsze dostawałem przebukowanie. W sumie nie panikowałbym. Pewnie wszystko się wyjaśni a osoby, którym lot zmieniono będą zadowolone bo parę tysięcy mil dostaną w miles&more gratis :-) Sugeruję zadzwonić i się dopytać. Warto powiedzieć, że ma się zarezerwowany hotel albo człowiek na kolejny samolot się spieszy. Bez paniki:-) Pozdrawiam Davidiacus
davidiacus, 17 lutego 2012, 14:07 | odpowiedz
Wygląda to na szybką ...nieoprocentowaną pożyczkę:(
lucka, 17 lutego 2012, 14:18 | odpowiedz
Trzeba się zastanowić jeżeli dojdzie do tego ze LOT jednak będzie zwracał kasę (chociaż mam nadzieje ze loty zostaną przebukowane) to czy nie należy się wszystkim zwrot odsetek od momentu zakupu biletu. W moim przypadku to jakieś 7 miesięcy im kasa już na koncie leży za moje bilety. Zsumować nas wszystkich to LOT będzie ładnie zarobiony na naszych odsetkach...
Michał, 17 lutego 2012, 14:48 | odpowiedz
http://www.lot.com/pl/web/newlot/press-info/-/asset_publisher/4MHh/content/lot-zawiesza-rejsy-do-hanoi-1?redirect=%2Fpl%2Fpl%2Fweb%2Fnewlot%2Fpress-info komunikat ze strony LOTu
Michał, 17 lutego 2012, 14:51 | odpowiedz
Kommunikat już był wcześniej podany (dałem do niego linka w innym wątku)ale teraz LOT dodał trzy ostatnie wersy. Może jednak coś zrobią i wyjdą z twarzą.
eficazo, 17 lutego 2012, 14:56 | odpowiedz
a ja myślę, że artykuł powstał za szybko, bez zbadania dokładnego stanowiska LOTu, bez sprawdzenia faktycznego stanu rzeczy. Coś a'la nius z SuperExpressu. Moim zdaniem artykuł słabej jakości, bez odpowiedniego rozeznania tematu, bez potwierdzonych sytuacji większości podróżnych mający na celu szukanie taniej sensacji i niepotrzebnie wprowadzający nerwowość do żywego cały czas tematu. Sam Lot pisze przecież na swojej stronie, że "Jeżeli pojawi się możliwość zapewnienia naszym podróżnym rejsów do Hanoi innymi liniami z pewnością niezwłocznie poinformujemy pasażerów o takiej opcji." Do tego pojawiają się informacje w komentarzach, że Lot dopiero będzie informował o możliwych innych lotach. Pewnie muszą sprawdzić miejsca u swoich partnerów z aliansu, wynegocjować ceny itd. Zapewne jeszcze nikt nie dostał oficjalnej informacji, że tylko zwrot pieniędzy albo lot do końca marca Lotem.
latawiec, 17 lutego 2012, 15:04 | odpowiedz
@latawiec: szanując twoją opinię, pozwolę sobie zauważyć, że tekst jest reakcją na politykę komunikacyjną PLL LOT w ostatnich dniach wobec pasażerów, którzy jak widać po dziesiątkach komentarzy pod naszymi publikacjami są kompletnie zdezorientowani i czują się oszukani. Nikt tu nie szuka sensacji, a jedynie odnosi się do zastanej sytuacji. PLL LOT, miał okazję dołożyć swoje stanowisko do tekstu, co też uczynił, a ile ono wnosi, to już można ocenić indywidualnie. Założeniem tekstu jest pomoc pasażerom i informowanie ich o posiadanych możliwościach i prawach.
Kamil, 17 lutego 2012, 15:17 | odpowiedz
Konsultanci LOTu właśnie takie informacje podają "tylko zwrot pieniędzy albo lot do końca marca Lotem". Mam nadzieję że zaczną oferować innym przewoźników a na razie starają się jak największej liczbie osób opchnąć najlepszą dla nich opcję. Czekam na rozwój sytuacji i pozytywną informację z LOTu:)
cwiartka, 17 lutego 2012, 15:19 | odpowiedz
Zaproponują połaczenia alternatywne do Hanoi np Pekin po 29 maja za drobą chargee fee-200 zł. Jasne czekać tydzień co wymyślą a przez ten czas się zastanawiać co robić. To chyba najpierw powinni wypracować stanowisko a potem odwoływać. Burdel nie firma.
Adam, 17 lutego 2012, 15:20 | odpowiedz
do p. "Latawiec" - z całym szacunkiem, ale świetnie, że ekipa f4f opisała sprawę, wykonując kawał dobrej roboty. Ciekawe kiedy bezpośrednio bym się tego dowiedział od samego przewoźnika? Pewnie za miesiąc, kiedy możliwość manewru byłaby już minimalna. Otóż jako dotknięty likwidacją lotu skontaktowałem się dziś z biurem obsługi klienta LOT i dowiedziałem się, że istotnie są tylko dwie możliwości. Zwrot pieniędzy (ha jasne, 2 m-ce przed lotem co ja za to znajdę, żeby skorzystać z już zabukowanych lotów Air Asią!) albo przebukowanie na loty do 25 marca. Usłyszałem wyraźnie (od kilku konsultantów, specjalnie parokrotnie dzwoniłem), że nie ma opcji alternatywnych lotów we wcześniej zarezerwowanym terminie. To się nazywa szacunek do klienta, rezerwowałem prawie z rocznym wyprzedzeniem, pod koniec grudnia dopiero kupiłem bilety na loty lokalne, a oni niecałe 2 miechy przed robią taki numer! Na pewno jak będę miał w przysżłości wybór, wolę dopłacić parę stów i mieć do czynienia z bardziej przewidywalną linią! pozdrawiam
Jar, 17 lutego 2012, 15:37 | odpowiedz
Ja podobnie 2 razy się zastanowię i poszukam innych przewoźników niż kupię bilet w Lot. Pierwszy raz z nimi lecę i nawet lot z warszawy do poznania zlikwidowali i mielismy czekac dluzej na kolejny wiec na pełnej linii porażka. Po nowej informacji na stronie lotu o przebukowaniu czekam na oficjalną informację. Mam nadzieję że do poniedziałku się zdecydują.
cwiartka, 17 lutego 2012, 15:59 | odpowiedz
Prawda jest taka, że powinni najpierw ustalić właściwe tryby postępowania, a potem dopiero informować klientów. Chociaż z drugiej strony, dla lot-u tak jest wygodniej.... Część ludzi wymięknie i odpadnie, niektórym może coś zaproponują. I wyjdą na swoje. A tak z innej beczki, to jestem w szoku jeśli chodzi o zarządzanie firmą, planowanie strategiczne itp. Toż to jest poziom zarządzania jak dla budki z kebabami!!! Totalny brak spójnej długoterminowej strategii działania. Managerska żenada i tyle.
ratal, 17 lutego 2012, 16:27 | odpowiedz
Trochę dziwna decyzja Lotu - no ale cóż. Mogli by pomyśleć o połączeniu do Sajgonu - ciekawsze pod względem lokalizacji i planowania dalszej podróży. Cena za ten kierunek też była by wyższa, wiec może i opłacalność by wzrosła.
PaweŁ, 17 lutego 2012, 16:35 | odpowiedz
Z takim zarządzaniem to ja jako POLAK się do nich nie przyznaje
NakatePL, 17 lutego 2012, 17:15 | odpowiedz
Zwróćcie uwagę że LOT wciąż oferuje(sprzedaje) bilety do Hanoi po 25. marca. To znaczy że ma możliwość przebukowania. Może to jest punkt zaczepienia do ewentualnej reklamacji?
szumny, 17 lutego 2012, 17:40 | odpowiedz
1. Jak mozna oglaszac publicznie wiadomosc o zawieszeniu trasy, nie majac ustalenego uprzednio planu co mowic pasazerom. 2. Jak mozna robic promocje na loty do hanoi jeszcze 3 tyg temu, a teraz odwolywac te loty. Gdyby mieli jakikolwiek szacunek do pasazerow to powinni oglosic odpowiednio wczesniej ze lototy bede do tego_i_tego dnia. A potem nie powienny byc dostepne w sysmie bookwania. Przeciez to nie jest tak ze trasa nagle przestala sie oplacac, gdzie tu planownie. Kompromitacja.
TOMEK, 17 lutego 2012, 17:55 | odpowiedz
Dokładnie Tomek. Jak to u nas bywa. Stawiamy bude z hot-dogami a jak nam sie odmieni to hamburgery sprzedajemy. Jak widać w liniach lotniczych też tak można, tylko z połączeniami :) Dziś hanoi, a jutro jak sie odmieni to samolot leci do Pekinu, chyba że zmienimy zdanie i do Szanghaju go puścimy... Albo nie puścimy... Uzasadnienie jakieś znajdziemy, bo przecież dynamicznie się rozwijamy. A klienci? Jakoś to będzie, potem będziemy się martwić. Grunt że plan mamy - na jutro. Bo na pojutrze to już nie.
ratal, 17 lutego 2012, 18:51 | odpowiedz
faktycznie wpadka bo w kazdym momencie zlikwidowac polaczenie, to zawsze jakies ofiary beda, ale nie ma co tak pluc na jeszcze naszego przewoznika - pomimo jakichs wpadek, bo co czy wolelibyscie latac LOTEM przez Tel Aviv - jak zostanie wykupiony przez tajemniczego inwestora? patrz niedawny przypadek tajemniczego inwestora z Kataru - ktorym okazal sie wieloletni pracownik Mossadu.
turysta, 17 lutego 2012, 18:52 | odpowiedz
Pasazerów czeka rozczarowanie jak czesto sie zdaza z lotem, tulaczka z przesiadkami lub oczekiwanie na zwrot kasy co tez ma byc mozliwa wg Prezesa, a tam przezesow nie brakuje... Tak czy inaczej nie spelnione marzenia... Jak dla mnie z pod Krakowa (co latam troche Lotem) dobrze byloby jednak zlikwidowac lub ograniczyc ta spolke LOTu, bo jak chce gdzies leciec LOTem to musze najpierw leciec do Warszawy, a pozniej dopiero gdzies dalej, czekanie w Warszawie czesto wiele godzin. Moze lepiej byloby zeby role LOTu przejela na rynku inna spółka lotnicza dajaca mi dobre, pewene tanie, dobrymy samolotami, polaczenia z Krakowa (z pominieciem Warszawy). Tak ze sie nie zmartwie likwidacja LOTu za kilka lat. Narazie mam jednak rezerwacje na lato przez Warszawe oczywisci i wolalbym zeby jej nie odwolywali i zlomu do latania mi tez nie podstawili (w miare nowe Embrayery sa jeszcze dobre do latania, póki jeszcze nowe)
hol2, 17 lutego 2012, 19:10 | odpowiedz
Tak naprawdę, to najbliższe dni zdecydują o opinii LOT-u. Jak dadzą ludziskom realny wybór pomiędzy zwrotem gotówki a przebukowaniem (nawet z przesiadkami - inaczej się przecież nie da), to będzie ok. Plama na honorze zostanie, ale duuuużo mniejsza. Plama będzie jednak za niepotrzebne zamieszanie. Oby wyciągnęli wnioski na przyszłość. A jak nie zachowają się teraz tak jak trzeba? Cóż, sięgną dna, a klienci przez lata będą o tym wspominać. Najbliższe dni zdecydują... Chociaż jest jakaś zmiana w podejściu do klientów, ponieważ na fejsie odpowiadają na wszelkie uwagi klientów i składają obietnice. Poczekamy więc i zobaczymy.
ratal, 17 lutego 2012, 20:46 | odpowiedz
Tu jest wszystko: http://www.facebook.com/PllLOT/posts/10150543868020938
ratal, 17 lutego 2012, 20:46 | odpowiedz
Mam parę uwag kumpel zarządza budką z kebabami i uważam obraźliwe jest porównywanie jego interesu z Lotem. Ona planuje kiedy bułki kupić, sałatki, mieso itp. Wszytsko to czego Lotowi brakuje. Tam jest akcja dziś Hanoi, jutro Pekin pojutrze Szanghaj a może od razu Melbourne za 2500 zł. Zebrać kasę po roku oddać bez procentów-kto im taki kredyt da-żaden bank-złoty biznes. Czy oni w ogóle coś planują. Jaki biznes w Pekinie czy oni tam byli. Płd Chin to biznes, już szybciej Sajgon, Malezja czy Bangkok. A druga uwaga przez Tel Awiw czy Bydgoszcz będę się przesiadał ale drugi raz na Lotowskie pomysły się nie skuszę. To pokazuje jak można zostać i bez kasy i bez lotu. Nie daj Boze coś dalej planować. Tu na szczeście f4free atakuje. Ale jakbym sam kupił albo mało ludzi to w starciu z machiną Panów prezesów mnie rozjadą. Jednak wolę wybrać poważnych przewoźników. Samym zamieszaniem dali ciała i zachowali sie gorzej jak Franca. Może jednak Olary w Modlinie miał racje wkrótce lot zbankrutuje. Prorok może już wiedział o Hanoi.
Adam, 17 lutego 2012, 21:49 | odpowiedz
Szalona Środa-kup bilet na lot za 1500 zł za pół roku a my potem zobaczymy gdzie polecisz bo jeszcze nie wiemy sami
Adam, 17 lutego 2012, 21:51 | odpowiedz
Na fb jest założona społeczność "nabici w Hanoi" Jest tam już 108 osób. To oznacza, że sporo nie wie, że coś w ogóle się stało... Jakie są realne szanse, że zaproponują nam innego przewoźnika??
Ola, 18 lutego 2012, 11:57 | odpowiedz
No ja np. nie mam konta na fb... Trzy osoby z którymi miałam lecieć też nie... Niewiarygodne,co?:-)
basik71, 18 lutego 2012, 12:30 | odpowiedz
LOT kasuje Hanoi. Co z pasażerami? http://tnij.org/lot-hanoi - Przewoźnik poinformował pasażerów o odwołaniu lotów w terminie dłuższym niż dwa tygodnie przed planowanym odlotem, co powoduje zwolnienie przewoźnika z odpowiedzialności odszkodowawczej względem pasażerów - wyjaśnia Katarzyna Krasnodębska, rzecznik prasowy Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Zgodnie z art. 8 rozporządzenia 261/2004/WE pasażerom przysługuje świadczenie: zwrotu całkowitego kosztu biletu, bądź świadczenie zmiany planu podróży na porównywalnych warunkach. Należy pamiętać, że wybór opcji należy do pasażera i jest niezależny od klasy rezerwacyjnej, w której został wystawiony jego bilet, a także uiszczonej za niego ceny. - Zmiana planu lotu musi być uzgodniona z przewoźnikiem, żeby mogłoby być zakwalifikowane jako świadczenie w ramach realizacji obowiązków ciążących na przewoźniku w ramach rozporządzenia - wyjaśnia Krasnodębska.
irkolo, 18 lutego 2012, 12:47 | odpowiedz
Mnie ciekawi taka sprawa. Gdybym ja zrobił taki interes: 1. zaczął sprzedawać bilety w promocji 2. po miesiącu bym zwrócił pieniądze z informacją 'nie udało się zarobić' to bym był ścigany przez nasze państwo jako oszust. Dlaczego w wypadku LOTu można tak robić powołując się jednocześnie na zapisy prawa? Przecież to jest genialny sposób na odrabianie strat tego bankruta - ogłosi, że robi ciekaw połączenia np. od czerwca, tysiące ludzi kupi bilety, oni wrzucą milony na lokaty negocjowane, w połowie maja ogłoszą, że 'się nie opłaca' i zwrócą pieniążki. Odsetki zostaną... za kilka miesięcy można powtórzyć ten manewr i w sumie latać wcale nie trzeba. Po co?
Edgarek, 18 lutego 2012, 13:47 | odpowiedz
Edgarek: Skarb Państwa ma 67,97 proc. akcji przewoźnika Lot. Państwo polskie siebie jako oszusta ścigać nie będzie. Widać to na przykładzie nie tylko akcji Lot Hanoi w promocji-czytaj kredyt za darmo .
jks, 18 lutego 2012, 21:04 | odpowiedz
Edgarek powiem tak niektóre biura turystyczne robią tak. Ogłaszają ciekawy kierunek za śmieszną kasę np. w listopadzie-lutym typu Tajlandia 2 tygodnie za 2500 zł AI. Zbierają kasę zimą jak cienko z kasę. Odwołują na minimum miesiąc przed typu we wrześniu na loty od listopada-oddają pełną kasę i mówią sory za mało uczestników niz wymagana ewentualnie przebukowanie na inne miejsce np. AI Egipt. I tak mają darmowy kredyt 6 miechów od klientów bez prowizji i poręczenia zamiast w banku. Wiem bo sam tak robiłem w biurze jak pracowałem zeby kasę na wypłaty zebrać i wcale nawet nie myślałem żeby cokolwiek załatwiać ani charterów ani hotelu. Taka jest w PL rzeczywistość i być moze Lot też tak robił sprzedając miesiac temu jeszcze bilety do Hanoi na 2012 rok.
Adam, 18 lutego 2012, 22:57 | odpowiedz
Mi lot skasował połaczenia na sylwestra do Bejrutu. Miałem na miejscu juz wszytko zalatwione. Bez problemu pani w obsludze przerobiła mi lot na LHR bez żadnych propblemów. Mało trego! zmieniłem sobie maista wylotu i dodałem za free dodatkowy ot na trasie FRK-MUC.
radek, 18 lutego 2012, 23:39 | odpowiedz
byłem w listopadzie 2011 w Armenii i na wycieczce po kraju poznałem przemiłe małzeństwo z Krakowa - Pan przez wiele lat pracował w locie na dyrektorskim stanowisku i odszedł jak prezesem został znany nam Pan P., powiedział, że P. pozwalniał kompetentne osoby, wprowadził swoich ludzi, głuchy był na argumenty i nie chciał kontynuować strategii, którą LOT wypracowywał od kilku lat(tak to dzięki mojemu znajomemu z wycieczki LOT kupił chwalone embraery, otworzył nowe kierunki - bejrut, damaszek czy tbilisi), i Pan z wycieczki zmuszony był odejść z firmy bo powiedział, że już nie mógł tam pracować i nie chciał przykładać ręki to tego co zaczynało się po przyjściu nowego szefa w firmie dziać. Dziś są pierwsze efekty zarządzania przez nowego prezesa.....
fil, 19 lutego 2012, 1:01 | odpowiedz
kolejny prykład: mam kolezanke, ktora od 20 lat jest stewardesa w LOT, opowiadala jak LOT potraktował załogę feralnego lotu z NY z 1 listopada 2011. Otóz LOT potraktowal zaloge jakby nic sie nie stalo -zadnego wolnego, zadnej pomocy psychologa itp...jedna ze stewardes tak przezyla owy feralny lot ze nie mogla spac, a jak spala to snily jej sie koszmary ze samolot sie rozbija i plonie, wiec od razu poszla na 2 tygodnie chorobowego i tak tez zrobila wiekszosc zalogi feralanego lotu...wszystko to powierdza ze nowym wladzom LOTu brakuje empatii, zarowno w stosunku do swoich pracownikow i jak widac do pasazerow tez....
fil, 19 lutego 2012, 1:22 | odpowiedz
Może w poniedziałek coś się wyjaśni. Jak sądzicie?
ratal, 19 lutego 2012, 10:25 | odpowiedz
Ja sadze ze nie.
Ludmila, 19 lutego 2012, 11:11 | odpowiedz
A ja uwierzyłem, że zmienia się na lepsze. Czuję, że to ludzie spowodują, że zniknie jeszcze jeden przewoźnik. Ja bym nie chciał znaleźć się w opisanej sytuacji.
common man, 19 lutego 2012, 13:15 | odpowiedz
Witam, Ja mialem miec wylot 28go marca. Na szczescie moglem poprzestawiac terminy wiec przebookowalem sie na wczesniejszy termin. Dzieki temu mam kilka dni dluzej w Wietnamie i tylko 18usd w plecy na promesie wizowej (za 2 osoby). Natomiast tak badziewnej linii jak Lot to ze swieca szukac. Dotychczas kazda linia z ktora laalem bardzo dbala o swoj wizerunek niezaleznie od sytuacji. Zawsze moglem liczyc na chec pomocy ze strony przewoznikow a w tym wypadku jawne lamanie prawa i wciskanie ludziom kitu na infolinii. Za taka sytuacje ktos powinien poniesc konsekwencje w tej firmie bo porazke wizerunkowa zanotowali z pewnoscia a konkurencja jest duza szczegolnie jak w Berlinie powstanie duze lotnisko i autostrada z Wawy. Ja nie chce narodowego przewoznika po to zeby przynosil wstyd!
Michal, 19 lutego 2012, 13:49 | odpowiedz
No to jest genialne rozwiązanie dla banków. Dali kredyty we frankach, teraz jest z nimi problem - proszę oddać pieniążki 'bo się nie opłaca'... a że ktoś kupił za to mieszkanie, kogo to? Włożyliście pieniążki na dobrze oprocentowaną lokatę, po pół roku bank twierdzi, że na waszych pieniążkach nie zarobił i może je zwrócić - bez odsetek oczywiście, no bo się nie opłaca. To wszystko dzieje się w państwie prawa? Nie czaję tego!
Edgarek, 19 lutego 2012, 19:45 | odpowiedz
Michał a jak z powrotem? Rozumiem, że lecisz przed 25.03 a wracasz pewnie w kwietniu.
Maras, 19 lutego 2012, 20:03 | odpowiedz
Dzwoniłam do Lotu Mamy bilet w terminie 04.04.29.04 zostałam poinformowana ze mogę polecieć wcześniej powrót ostatnim rejsem jaki jest w marcu albo zwrot pieniędzy.Czyli musiałabym lecieć przeszło miesiąc wcześniej niż mam zaplanowany urlop, a kto mi na to pozwoli. Na moje pytanie o zwrot za szczepienia, hotele, to że obracali naszymi pieniędzmi kilka mce, Pani mi powiedziała ze składać reklamacje. Czyli zostało nas nabitych bardzo wielu, nigdy więcej LOT-u. Robią sobie lokaty z naszych pieniędzy?? Ludzie planują wakacje, inwestują pieniądze i na koniec zostają nabici przez LOT. Dużo latam, to miał być pierwszy raz naszym przewoźnikiem, pierwszy i ostatni nigdy więcej!!!!!!!!!!!
eemmii, 19 lutego 2012, 20:16 | odpowiedz
Maras - lece i wracam przed 25tym. a zaraz przygotowuje wezwania do zaplaty dla Lotu na wszelkie poniesione koszty. Nie jest tego duzo ale jak nie zaplaca to od razu ide do dobrej kancelarii mnozyc im te koszty. Tylko zastanawiam sie czemu to sie dzieje za MOJE i Wasze pieniadze bo przeciez Lot jako firma deficytowa finansowany jest z naszych podatkow. Nie dosc, ze jest zle zarzadzany to przynosi wstyd na arenie miedzynarodowej bo problem Hanoi nie dotyczy przeciez wylacznie Polakow. Gdyby ktos w mojej firmie zrobil taki burdel to juz dzsiaj by nie pracowal a ja jako prezes bym przepraszal probujac ratowac nadszarpniety wizerunek. Ciekawe kto personalnie odpowiada za instrukcje do callcenter o braku reroutingu oraz o blednym informowaniu pasazerow w sprawie ich praw. Oswiadczenie ULC tez jest niezgodne z prawda - LOT nie proponowal reruoutingu liniami zrzeszonymi w Star Alliance.
Michal, 19 lutego 2012, 21:50 | odpowiedz
No i lot cichutko siedzi, a jakoby mieli proponować od poniedziałku przeloty innymi przewoźnikami.
ratal, 20 lutego 2012, 9:52 | odpowiedz
Posiedzi jeszcze tydzień bo instrukcje opracowuje i trwają negocjacje z Kazachstan Airlines a przez ten czas wszyscy z kwietnia już osiwieją i szlag ich trafi. Finansowo to dobrze wykombinowali-pozyczka zawsze kosztuje a tu nic.
Adam, 20 lutego 2012, 9:56 | odpowiedz
Liczą zyski z bezoprocentowanej pożyczki z Hanoi i już się zastanawiają jaki przekręt zrobić z Pekinem
eficazo, 20 lutego 2012, 10:10 | odpowiedz
Do poczytania http://www.podroze.pl/dzial/poznaj/lot-zlikwidowal-rejsy-do-hanoi-nie-oferuje-zmiany-/2046/
ratal, 20 lutego 2012, 15:24 | odpowiedz
Czy wie ktoś może jaka jest procedura zmiany terminów wizy, którą otrzymuje się w ambasadzie? Jest to w ogóle możliwe?
wilu, 20 lutego 2012, 16:26 | odpowiedz
Biuro rezerwacji LOT dostało właśnie nowe wytyczne - terminy po 25. marca będą przebookowywać na loty realizowane przez Vietnam Airlines (przez FRA, LHR, CDG ew. SVO) lub przez PEK po 29 maja.
bart, 20 lutego 2012, 18:43 | odpowiedz
w koncu pozytywna informacja :) jest już sporo biletów przebukowanych, wiecej szczegolow na Nabici w Hanoi; my dzwonimy jutro:D
cwiartka, 20 lutego 2012, 22:54 | odpowiedz