Fly4free.pl

Minął już ponad rok od wyroku TSUE w sprawach połączonych C-195/17, od C-197/17 do C-203/17, C-226/17, C-228/17, C-254/17, C-274/17, C-275/17, od C-278/17 do C-286/17 i od C-290/17 do C-292/17,
w którym najogólniej TSUE stwierdził, że strajk pracowników nie jest nadzwyczajną okolicznością. TSUE rozpatrywał przypadek "dzikiego strajku", który polegał na masowym pójściu na zwolnienia lekarskie pracowników. Jednocześnie TSUE stwierdził, że
"w istocie, odróżnienie wśród strajków tych, które na podstawie znajdującego zastosowanie prawa krajowego są zgodne z prawem, od tych, które z prawem zgodne nie są, w celu ustalenia, czy powinny zostać uznane za 'nadzwyczajne okoliczności' w rozumieniu art. 5 ust. 3 rozporządzenia nr 261/2004, skutkowałoby uzależnieniem prawa pasażerów do odszkodowania od przepisów socjalnych właściwych każdemu państwu członkowskiemu, co jest sprzeczne z określonymi w motywach 1 i 4 celami rozporządzenia nr 261/2004, polegającymi na zapewnieniu pasażerom wysokiego poziomu ochrony, a przewoźnikom lotniczym - działalności w ujednoliconych warunkach na terytorium Unii"

Nigdy wcześniej TSUE nie wypowiadał się na temat zwykłego legalnego strajku. W powyższym wyroku wypowiedział się na temat strajku dzikiego, który moim zdaniem konsumuje pojęcie strajku legalnego, ale czy na pewno? Jednocześnie na f4f pojawiały się przykłady gdzie sąd w Dublinie nadal twierdzi, że strajk jest okolicznością nadzwyczajną. W październiku był strajk w LOT, który chociaż twierdzi, że strajk był nielegalny, a przez co idealnie wpisuje się w stan faktyczny wyroku to pomimo to odmawia wypłaty. Podobnie jest obecnie z SAS i zawsze z Ryanair.

Czy według was wyrok ten jednoznacznie przesądził, że strajki załóg nie są nadzwyczajną okolicznością i przewoźnicy walczą jak karp przed wigilią czy jednak interpretacja wyroku powinna być inna ograniczona do dzikich strajków?
Według mnie TSUE upiekł dwie pieczenie na jednym ogniu tj strajk legalny i dziki, ale postawa linii jest trochę zaskakująca.

Czy znacie kogoś komu LOT wypłacił odszkodowanie za strajk?

_________________

Odpowiadając niejako sobie poniżej przykład, gdy ten sam Sąd Okręgowy w Warszawie (Wydział Cywilny Odwoławczy i Wydział Gospodarczy) inaczej orzekają w sprawie strajku.

Strajk nadzwyczajną okolicznością:

http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/261 ... -04-25_001

Strajk nie jest nadzwyczajną okolicznością:

http://orzeczenia.ms.gov.pl/details/261 ... -11-16_001

Dobrze, że TSUE to rozstrzygnął.

_________________

LOT po otrzymaniu nakazu zapłaty wypłacił odszkodowanie. Żal nie pozwać

_________________

Ja w 2018 roku miałem z tego powodu odwołany lot FR. Linia odmówiła wypłaty tłumacząc się okolicznością nadzwyczajną, wciąż czekam na decyzję ULC w tej sprawie (ma zapaść do końca kwietnia).

Jest wyrok TSUE zacytowany przez @ansbach1 i też sąd z Luksemburga orzekł podobnie: https://luxtimes.lu/luxembourg/36300-ry ... luxembourg

_________________
Life is short and the world is wide.

@mucha ULC wydaje decyzje stwierdzające brak naruszenia, sądy zasądzają. Będziesz musiał napisać odwołanie i poczekać.

_________________

Cześć, mam do was prośbę.

Czy po wyroku TSUE strajk pracowników według was jest czy nie jest nadzwyczajną okolicznością? Mam tu na myśli strajki takie jak Lufthansie i SAS czy Ryanair Jeśli jeszcze chcielibyście uzasadnić to będę dodatkowo wdzięczny.

Ps. Link do wyroku http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?num=C-195/17

_________________

Nie jestem prawnikiem, więc moje zdanie w tym temacie to żadne zdanie, ale w świetle fragmentu wyroku, który zacytowałeś w pierwszym poście, strajk pracowników linii nie jest nadzwyczajną okolicznością, bez względu na to czy to strajk dziki czy legalny.

Zresztą wyrok TSUE jak najbardziej zgodny ze zdrowym rozsądkiem.

Odnośnie powyższego. ULC wydał w zeszłym roku decyzję odmowną, argumentując że strajk był zorganizowany przez związki zawodowe, a więc "3rd party" i jest to okoliczność na którą przewoźnik nie ma wpływu. Odwołałem się od decyzji ale nic się nie działo i już w zasadzie o sprawie zapomniałem.

Tymczasem kilka dni temu przyszedł mail od Ryanair że proszą o podanie numeru konta do wypłaty odszkodowania. A od ULC list że zebrali dowody i rozpoczęli postępowanie ponownie. Przelew już też wpłynął.

_________________
Life is short and the world is wide.

Orzeczenia TSUE w sprawie strajków:

C-195/17
C-28/20
C-613/20
C-287/20

Biorąc pod uwagę fakt, że w rodzimych sądach latami kształtowała się linia orzecznicza uznająca strajk za nadzwyczajną okoliczność, to powyższe orzeczenia są milowym krokiem w zrozumieniu, że nadzwyczajna okoliczność to nie coś niezależnego od przewoźnika, ale zdarzenie, które nie stanowi elementu wpisującego się w działalność przewoźnika, z którym może się zmierzyć np. strajk, usterka, choroba pilota etc.

_________________

A co myślicie o obecnej sytuacji w Air Canada i strajku, który zainicjowały związki zawodowe? Zaraz będę pisać wniosek o odszkodowanie, na 99% odmówią i zastanawiam się jak bardzo można w tej kwestii docisnąć przewoźnika spoza UE, który jednak ma w UE swoje przedstawicielstwa.

_________________
Life is short and the world is wide.

Odnośnie strajku Air Canada: miałem kupione bilety przez LO na trasie WAW-YYZ-YYC. Pierwszy odcinek LO, a drugi WS. Powrót miałem YYC-YYZ AC, a potem YYC-WAW LO.
Oczywiście 16.08 AC anulował pierwszy odcinek lotu. Nie można było się dodzwonić do AC, przez internet nie dało się też dokonać jakichkolwiek zmian. Infolinia LO też nie pomogła, odsyłali do AC, twierdzili, że to oni odwołali lot, więc oni muszą dokonać zmian.
Musiałem pilnie wracać do PL, więc kupiłem nowe bilety do WAW. Złożyłem do AC reklamację o zwrot kosztów nowych biletów, bardzo szybko przyszła odmowa. Napisałem odwołanie. Teraz pojawiły się informacje, że AC będzie zwracała kasę za loty wykupione samodzielnie, jednak ograniczają się do tych biletów bezpośrednio kupowanych u nich, więc chyba nie będę się łapał ale i tak złożyłem nowe reklamacje w oparciu o ten nowy formularz.
Nie zagłębiałem się za bardzo w temat ale chyba w moim przypadku (powrót do UE przewoźnikiem spoza UE) nie będą miały zastosowania regulacje unijne. Myślałem nad roszczeniem na podstawie Konwencji Montrealskiej. Podobnie jak @mucha zastanawiam się nad uderzeniem do oddziału przesiębiorcy zagranicznego w PL.
Generalnie ciężka sytuacja, żadnej pomocy ani ze strony LO ani AC.

_________________

@trocha @witekkowal
Jest duza szansa graniczaca z pewnoscia na zwroty
https://loyaltylobby.com/2025/08/21/air ... to-strike/

_________________
navigare necesse est

@jaco027, dzięki, czytałem ten materiał. Na razie podchodzę z umiarkowanym entuzjazmem bo na stronie AC pisali, że bilet musi być kupiony przez Air Canada a nie przez innego przewoźnika. Jak podawałem numery biletów to na szczęście nie odrzucało złożenia wniosku, więc zobaczymy co i jak. Oczywiście liczę na pozytywne zakończenie sprawy, bo 2 bilety OW do WAW nie były za tanie

_________________

....
- Customers who purchased a flight on an alternate carrier yourself in the same or lower cabin to your original flight
- Customers can also claim for alternate transportation options to get you between your original origin and destination (bus, ferry, car etc.)
...

_________________
navigare necesse est

Przy wypełnianiu formularza są takie zastrzeżenia:

_________________

@witekkowal @mucha jeśli was będą odbijać to na koniec zostaje Office des transports du Canada — Canadian Transportation Agency

Jeśli zarezerwowałeś bilet w LO (80) to niezależnie od tego, co stało się z odcinkiem AC, to LO miał obowiązek dowieźć cię do celu, czyli stosownie zmienić rezerwację na inne opcje. Więc możesz też potencjalnie skierować roszczenia do LO, skoro odmówili - jak rozumiem - zmiany.

Też się dziwię że LO nie pomógł @witekkowal. Mój bilet był z LH i bez problemu przebukowali. To znaczy chęci mieli, ale loty do Kanady na najbliższe dni były tak obłożone, nawet poza sojuszem, że podróż trzeba było przesunąć o 6 dni.

_________________
Life is short and the world is wide.

@mucha, wielokrotnie kontaktowałem się z LO i każdy konsultant odsyłał mnie na drzewo (do AC). Podobno nie mieli możliwości przebookowania. Ostatecznie 16.08 kupiłem bilety na 19.08 przez ZRH.
Póki co czekam na rozpatrzenie kolejnych reklamacji przez AC.

_________________

No nie do końca tak jest. Odwołany ma 1 lot AC i dalej połączenie do WAW. I to stało się na ile dni do wylotu ? Dwa ? Chyba 2 dni wcześniej ogłosili ten strajk. Gdyby zaczynał z WAW i LO by skasował waw-yyz wtedy musiałby LO zapewnić lot do końca. Co innego gdyby to się wydarzyło na dwa trzy tygodnie przed rozpoczęciem podróży to wtedy LO zmienia czy inny przewoźnik który sprzedał bilet. AC/LH to osobny przypadek bo mają JV.

_________________
Tolerancja kończy się tam, gdzie zaczynają się prawa człowieka