Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 2264 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 114  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Re: CPK
#1421 PostWysłany: 20 Gru 2023 09:07 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2012
Posty: 5366
platynowy
W pierwszym zdaniu podales 3 nieprawdy.
_________________
navigare necesse est
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
le_szek lubi ten post.
 
      
😍Super😍 Bardzo tanie loty na Maltę od 160 PLN ☀️🔥 😍Super😍 Bardzo tanie loty na Maltę od 160 PLN ☀️🔥
Powitaj nowy rok na styku dwóch kontynetów❗😲 Stambuł za 1087 PLN 🥂🥳 Loty i noclegi Powitaj nowy rok na styku dwóch kontynetów❗😲 Stambuł za 1087 PLN 🥂🥳 Loty i noclegi
 Temat postu: Re: CPK
#1422 PostWysłany: 20 Gru 2023 10:02 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 1070
niebieski
Myślę, że sporo osób zostaje wyprowadzonych z zachwytów nad ogromnymi lotniskami w dwóch sytuacjach. Po pierwsze, krótka przesiadka i konieczność zmiany terminala (parę kilometrów przebieżki nie każdemu służy) . Po drugie, kiedy trzeba zapłacić za taxi do miasta.

Nie każdy lubi i podziwia duże lotniska ;) Wręcz przeciwnie, taki SIN jest fajny, bo nie sprawia wrażenia molocha, ma mnóstwo ciekawych zakamarków, atrakcji, można zjeść przyzwoicie, itd.
Góra
 Profil Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1423 PostWysłany: 20 Gru 2023 10:13 

Darek M. napisał(a):
Każdy kto jednak był w takim SIN, IST, ICN, itp. chciałby chyba żeby Polska też miała większy port,


Wyobraź sobie, że takie SIN, ICN czy IST powstało nie dlatego, że ktoś chciał, żeby mieli port większy od sąsiada, tylko że wyliczyli, iż to się im opłaca.

A z tym raportem IATA to śmieszna sprawa. Podobno zorientowali się, że Horała i s-ka podpinają się pod nieaktualne dane i się trochę wkurzyli, więc uaktualnili prognozę pod ostatnie dane Horały, gdy już nieco zjechał z obłoków. :lol:
Góra
 PM off
3 ludzi lubi ten post.
le_szek uważa post za pomocny.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1424 PostWysłany: 20 Gru 2023 11:40 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 948
Loty: 60
Kilometry: 76 028
niebieski
A tu wyjaśnianie kolejnych banialuk dot. CPK, tym razem kolejowych: https://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmias ... recht.html
Cytuj:
[...]„Porównując schemat połączeń Holandii z siecią połączeń PL [Polsce - red.] po realizacji CPK, można znaleźć analogię CPK do dworca Utrecht. To czwarte miasto Holandii (370 tys.), trzy razy mniejsze od Amsterdamu, dwa razy od Rotterdamu, ale położone w centralnej części systemu kolejowego Holandii. I z tego powodu dworzec Utrecht ma największą wymianę pasażerską w całym kraju - jest głównym punktem przesiadkowym. I takim dworcem będzie też CPK. BTW Dworzec w Utrechcie ma osiem peronów i 16 krawędzi (w kraju 2,5-krotnie mniejszym od Polski, w mieście wielkości Lublina)".

Napisał to Patryk Wild. Gdyby nie uważał się za wybitnego eksperta ds. kolei, podawane przez niego nieprawdziwe informacje można by przypisać niewiedzy. Ale to twórca komponentu kolejowego, więc o niewiedzę trudno go podejrzewać. Więc, niestety, pan Wild pisze nieprawdę.

Dworzec w Utrechcie nie ma największej wymiany pasażerskiej w kraju dlatego, że jest głównym punktem przesiadkowym. To nieprawda. W 2019 r. na dworcu w Utrechcie podróż zaczynało lub kończyło średnio 207 tys. pasażerów dziennie i był to najlepszy wynik w kraju. Na drugim miejscu była stacja Amsterdam Centraal z wynikiem 199 tys. pasażerów (w 2022 r. było to odpowiednio 144 tys. i 141 tys.). W jednym Wild ma rację - miasto jest położone centralnie i przesiadki są na nim największe w kraju. Ale takich pasażerów jest dziennie ponad trzykrotnie mniej niż tych, którzy kończą lub zaczynają podróż (67 tys.). Wild porównuje też Utrecht do Lublina, aby uzmysłowić odbiorcy, że w niedużym mieście może istnieć wielki węzeł przesiadkowy. Ale to kompletny absurd, nie tylko dlatego, że to nie przesiadki budują ogromny ruch na stacji w Utrechcie.[...]

Utrecht jest jednym z najlepszych miejsc do życia w Holandii, siedzibą wielu firm, a także dużym ośrodkiem akademickim. Gęstość zaludnienia w całym mieście wynosi 3,9 tys./km kw. W 2022 r. w Utrechcie zarejestrowano 301 tys. miejsc pracy. Populacja miasta od 2001 r. wzrosła o 43 proc., z kolei liczba miejsc pracy od 2008 r. wzrosła o 35 proc. W Utrechcie zarejestrowanych jest ponad 50 tys. firm, z czego aż 30 zatrudnia powyżej 1 tys. osób, a 160 w przedziale 200-999. Te 190 firm oferuje ponad 130 tys. miejsc pracy. W Utrechcie jest też pięć uniwersytetów, na których uczy się ponad 40 tys. studentów. A to wszystko w mieście liczącym 367 tys. mieszkańców.[...]

Stacja w Utrechcie jest największa w kraju, ponieważ tak ogromny potencjał drzemie w tym mieście. Dodatkowo miasto położone jest 26 minut podróży pociągiem od Amsterdamu, 37 minut od Rotterdamu i 38 minut od Hagi. Dziesiątki tysięcy osób przyjeżdża z tych miast do pracy czy nauki do Utrechtu i odwrotnie każdego dnia. To dzięki temu, że do miasta ciągnie taka liczba pasażerów, a co za tym idzie ogromna liczba pociągów, jest to też świetne miejsce na przesiadki. Bo w każdym kierunku pociągi odjeżdżają co kilka minut.

Wild pisze też, że dworzec w „małym" Utrechcie, który leży w 2,5-krotnie mniejszym kraju niż Polska (Holandia pod względem ludności jest dwa razy mniejsza od Polski), ma osiem peronów i 16 krawędzi, czyli torów przy peronach. Spójrzmy na liczby. Utrecht Centraal rocznie obsługuje ok. 90 mln pasażerów. Na stacji CPK w 2050 r. obsługiwanych ma być 22 mln pasażerów (z czego przesiadać ma się 9 mln), czyli czterokrotnie mniej. Mimo to potrzeba będzie do tego 75 proc. infrastruktury Utrechtu.[...]

Wild pisze też tak: „Stacja na lotnisku Schiphol (jedno z największych lotnisk w Europie) nie jest ważnym węzłem tamtejszej sieci, lecz zwykłym przystankiem obsługującym lotnisko. Nie służy przesiadkom między pociągami, a mimo to ma trzy podziemne perony".

A co na to Holendrzy? Można to przeczytać na stronie lotniska: „Węzeł multimodalny Schiphol (SMH) łączy wiele funkcji na stosunkowo niewielkim obszarze. Stacja kolejowa stała się jedną z pięciu największych stacji w Holandii, obsługującą codziennie średnio 109 000 pasażerów wsiadających, wysiadających i przesiadających się. Co godzinę przez Schiphol-Centre kursuje 140 autobusów komunikacji miejskiej".

Co więcej, właśnie trwają prace modernizacyjne na dworcu i budowane są tam m.in. bezpośrednie wejścia na perony z przystanków autobusowych, aby przesiadający się z autobusów do pociągów nie musieli wchodzić do terminalu lotniska.

Jednocześnie na stronie kolei holenderskich można zobaczyć, że udział przesiadek pociąg-pociąg na stacji Schiphol wynosi ok. 16 proc. Przy ruchu na poziomie ok. 40 mln pasażerów daje to ok. 6,4 mln pasażerów przesiadających się z pociągu do pociągu. Oznacza to, że w kraju, który liczy 18 mln mieszkańców, 6,4 mln pasażerów przesiadających się na jednej stacji to według Wilda wartość nieistotna. Stacja CPK ma w 2050 r. obsługiwać połowę tego, co stacja Schiphol w 2019 r., ale musi mieć dwa razy więcej peronów i torów.[...]

Twórcy wizji węzła CPK i całego komponentu kolejowego manipulują opinią publiczną, aby na nieprawdziwych porównaniach do zachodnich rozwiązań budować poparcie dla swoich koncepcji. Nie porównują Baranowa do Schipholu, choć to powinno być dość oczywisty wzór. Nie robią tego, gdyż takie porównanie nie uzasadni budowy wielkiej stacji. W końcu Holendrzy obsługują 40 mln pasażerów przy trzech peronach, jak więc wytłumaczyć, że na CPK będzie sześć peronów dla 22 mln? Wymyślają się więc Utrech, bo to największa stacja w Holandii, w sam raz aby udźwignąć wizję wielkiego Baranowa.[...]


A sam pan Wild, Patryk, kreujący się na wybitnego znawcę, to brat innego pana Wilda, Mikołaja, prezesa spółki CPK. Jakaż to wszechstronnie utalentowana rodzina, jeszcze jedna kadencja PiS i okazałoby się, że jeszcze paru Wildów "zna się" na czymś, co pozwoli im wydoić jeszcze więcej Baranów.
Góra
 Profil Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1425 PostWysłany: 20 Gru 2023 12:06 

Rejestracja: 04 Gru 2017
Posty: 766
Loty: 203
Kilometry: 691 388
niebieski
Pan Mikołaj Wild jest z pewnością specjalista od lotnisk a przynajmniej od dwóch: CPK i Singapur Changi.
Będąc pełnomocnikiem ds CPK podczas inauguracji połączenia Lotu do Singapuru poleciał, zobaczył i zainspirował się tamtym lotniskiem

https://businessinsider.com.pl/firmy/za ... ze/jzdnl6s

Wówczas pomyślałem, że to nawet dobrze, że niejako "odkrył" to świetne lotnisko (późno bo późno ale niech tam, człowiek podobno całe życie uczy się), bo gdyby sam z dobranymi, podobnymi jak on, specami zaczął eksperymentować i tworzyć CPK, to już lepiej wzorować się na czymś sprawdzonym.
Góra
 Profil Relacje PM off
le_szek lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1426 PostWysłany: 20 Gru 2023 14:26 

Rejestracja: 27 Mar 2014
Posty: 4459
srebrny
Wątek ma już ponad 5 lat, więc czas, też zabrać głos :D
Wcześniej go nie zabierałem, bo nie miałem zdania, a raczej pod wpływem przekazów medialnych byłem lekko na nie.
Od niedawna uważam, że w Polsce takie lotnisko powinno powstać, pomijam kwestię lokalizacji.
Nie czytałem tych 72 stron, więc trudno wchodzić w polemikę z inaczej myślącymi.
Nie będę przytaczal argumentów za. Jest ich nie mniej, niż tych przeciw.
Widząc IST, co tam się dzieje, nie sposób tego odnieść do WAW. A w Istambułe, poprzednie lotnisko wcale nie było male.
Nie zawsze tez popyt wymusza podaż. W turystyce i transporcie równie uprawniony jest twierdzenie, że podaż kreuje popyt. Oczywiście nie ambicjonalne inwestycje, jak ta w Gdynii😉
Uważam, że CPK mogłby stać się silnym portem w tej części Europy.
W ogóle wokół tej inwestycji jest dużo szumu informacyjnego, dezinformacji, lobbingu i trudno o obiektywne, miarodajne informacje.
W sumie, gdy zaczęło budować autostrady uwazano, że będą puste, bo tylko bogaci będą nimi jeździć, a poniektóre są zapchane na maxa.
Góra
 Profil Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1427 PostWysłany: 20 Gru 2023 15:02 

Analogia z autostradami nie jest dobra, bo my wtedy nie mieliśmy żadnych autostrad. Teraz mamy lotniska, w tym w pobliżu przyszłego CPK trzy.

Używając tej analogii mógłbyś powiedzieć, że jedna autostrada powstała równolegle do następnej, bo się waaadzy właściciel nie spodobał (Radom), a plany są takie, żeby zamknąć dotychczasowe autostrady, zrobić nowy marsz gwiaździsty z całej Polski do jednego miejsca, bo sąsiedzi mają szersze i z czerwonego betonu, to my też chcemy takie mieć.

I nie, nie jest tak, że argumentów za jest tyle samo co tych przeciw. Argumenty za CPK są tylko i wyłącznie wstajemozkolanowe, bo za CPK nie przemawia na razie żaden argument merytoryczny. Nawet ten o kreowaniu popytu podażą, bo ten popyt może spokojnie wykreować trójpak Okęcie-Modlin-Radom.
Góra
 PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1428 PostWysłany: 20 Gru 2023 15:39 

Rejestracja: 23 Wrz 2019
Posty: 1439
Loty: 42
Kilometry: 111 152
niebieski
Głos na podsumowanie, lub zbliżanie do niego. Warszawa i okolice, nie jest pępkiem Świata, polskiego. Uważam, że lepszą lokalizacją, z racji ilości mieszkańców, są Pyrzowice.
Tam jest potencjał.
Góra
 Profil Relacje PM off
le_szek lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1429 PostWysłany: 20 Gru 2023 15:45 

Nie wiem czy zauważyłeś, że głównym problemem horałowskego CPK nie było umiejscowienie jedynego w Polsce lotniska, które ma zostać, tylko że to ma być jedyne polskie lotnisko, które ma zostać.

A CPK, jeśli powstanie, nie powstanie w Pyrzowicach z prostego powodu: bo ma być lotniskiem, które w przyszłości zastąpi Okęcie.


Ostatnio edytowany przez Anonymous, 20 Gru 2023 15:53, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#1430 PostWysłany: 20 Gru 2023 15:51 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 1070
niebieski
Analogia z autostradami powinna być taka. Mamy 3-4 ekspresówki z możliwością poszerzenia. Politycy nagle zaczynają pomiędzy nimi budować kilkupasmową autostradę, podpierając się przekazem, że będzie nią jeździło 5 razy więcej TIR-ów a w ogóle to Niemcy takich nie mają. O tym, że te 3-4 mają być zamknięte, dowiadujemy się przypadkiem, kiedy zaczynają mówić o sprzedaży działek pod tymi drogami.

Analogia o tyle słaba, mimo wszystko, że nie uwzględnia droższego niż lotnisko komponentu kolejowego ze stacją przesiadkową w Baranowie, który porównują z Utrechtem.

Druga uwaga jest taka, że te porównania od czapy jakichś elementów, które jakoby są na Zachodzie, więc dlaczego nie może być ich u nas, są zasadniczo skierowane co najwyżej do ćwierćinteligentów. Rozgarnięty człowiek, który chwilę pomyśli, widzi ten bezsens. Przykład i wyjaśnienie w artykule powyżej, ale w ten sposób jeszcze niedawno były uzasadniane przez pewnego ministra zmiany w systemie prawnym. To działa w Niemczech, tamto we Francji, my też możemy. Szkoda, że nie weźmiemy całej kultury prawnej z danego kraju, a mały wycinek, na dodatek przekłamany. Podobnie proste wzięcie jakichś elementów, które sprawdzają się na innych lotniskach, nie gwarantuje sukcesu w naszych warunkach.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#1431 PostWysłany: 20 Gru 2023 17:05 

Rejestracja: 23 Wrz 2019
Posty: 1439
Loty: 42
Kilometry: 111 152
niebieski
[travegeo][/travegeo]
Anonymous napisał(a):
Nie wiem czy zauważyłeś, że głównym problemem horałowskego CPK nie było umiejscowienie jedynego w Polsce lotniska, które ma zostać, tylko że to ma być jedyne polskie lotnisko, które ma zostać.

A CPK, jeśli powstanie, nie powstanie w Pyrzowicach z prostego powodu: bo ma być lotniskiem, które w przyszłości zastąpi Okęcie.



Frankfurt czy Monachium także pępkiem Niemiec nie jest tylko Bonn czy Berlin.
:mrgreen:
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#1432 PostWysłany: 20 Gru 2023 17:11 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 Sty 2011
Posty: 2100
złoty
...a poza tym, mieliśmy już jedną linię lotniczą używającą nazwy "Katowice-Kraków", to możemy iść w duchu Radomia i zrobić "Warszawa-Katowice-Kraków Airport" i będzie to prawdziwie Centralny Port Lotniczy :lol:
Góra
 Profil Relacje PM off
FUX lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1433 PostWysłany: 20 Gru 2023 17:47 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Kwi 2012
Posty: 2038
Loty: 319
Kilometry: 620 405
niebieski
j_a napisał(a):

Druga uwaga jest taka, że te porównania od czapy jakichś elementów, które jakoby są na Zachodzie, więc dlaczego nie może być ich u nas, są zasadniczo skierowane co najwyżej do ćwierćinteligentów. Rozgarnięty człowiek, który chwilę pomyśli, widzi ten bezsens. Przykład i wyjaśnienie w artykule powyżej, ale w ten sposób jeszcze niedawno były uzasadniane przez pewnego ministra zmiany w systemie prawnym. To działa w Niemczech, tamto we Francji, my też możemy. Szkoda, że nie weźmiemy całej kultury prawnej z danego kraju, a mały wycinek, na dodatek przekłamany. Podobnie proste wzięcie jakichś elementów, które sprawdzają się na innych lotniskach, nie gwarantuje sukcesu w naszych warunkach.


świetny argument, bo np. polska Konstytucja to właśnie taki zbitek różnego rodzaju rozwiazań - niemieckiej, francuskiej, baaa nawet byytyjskiej i amerykańskiej, wrzucili co tam uznali w 97 za słuszne, wymieszali i tak powstała pl Konstyucja i jest obecnie jak jest.

Ale to nie tylko zabawne, bo jeśli Niemcy mogą mieć taki port to i my możemy.
Oczywiscie dla orendowników CPK porównania do NIemiec x2 ludność, zapewne prawie x2 powierzchnia, i do tego pewnie x2 gospodarka to świetne porównanie, ale już porównywanie się do Rumunii x2 mniej ludnosc, czy gospodarka to już jest beee
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1434 PostWysłany: 20 Gru 2023 19:27 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 1070
niebieski
Oczywiście pewne rozwiązania mogą się powtarzać w różnych krajach, czy wręcz być zapożyczeniami, pod warunkiem że wszystkie razem tworzą pewien spójny system. Natomiast w momencie kiedy ktoś usuwa coś działającego, potem bierze sobie pewien klocek, który akurat mu się podoba, i przekonuje że to świetny pomysł, to mnie się zapala czerwona lampka i włącza brzęczyk. To typowe działanie populistów, skierowane do niezbyt rozgarniętych odbiorców.

Jeszcze jedno w kontekście cargo. Spory procent VAT-u pobieranego od towarów spoza UE trafia do budżetu Unii. Dodatkowo składka kraju jest obliczana m.in. na podstawie wpływów podatkowych z VAT-u. To ja się pytam, jaki sens ma budowanie takiego lotniska bez finansowania ze środków unijnych? Do tej pory było poszukiwanie inwestora i ściema, że jakieś elementy np. kolei będą ze środków UE. Chyba byli rządzący nie zakładali dłuższej przygody Polski z UE :?
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#1435 PostWysłany: 20 Gru 2023 21:33 

Rejestracja: 04 Paź 2023
Posty: 25
jaco027 napisał(a):
@kraft jak bardzo szybka?
)

Najlepiej jak TGV, jak będzie szybsza to nie zaszkodzi. Pociągi lokalne mogą jeżdzić wolniej.

jaco027 napisał(a):
W sumie zaczeli: Lomza-Ostroleka :-)

To raczej nieprawdziwe info, ale gdyby nawet, to by była dobra wiadomość, a dla wielu mieszkańcòw Łomży, Ostrołęki i stacji po drodze wręcz rewelacyjna.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#1436 PostWysłany: 20 Gru 2023 23:12 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 Gru 2023
Posty: 59
Nie czytałem całego wątku, ale patrząc na to co się dzieje wokół CPK, to mam wrażenie że będzie klasyczna popierdółka podobnie jak z polskim atomem, Izerą, Ursusem, TLK czy innymi wałkami które przechodzą u nas zbyt gładko, niestety...
_________________
Odwiedź Szwajcarski Szlak na:
YouTube: https://www.youtube.com/@SzwajcarskiSzlak
Instagram: https://www.instagram.com/szwajcarski_szlak/
Góra
 Profil Relacje PM off
le_szek lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1437 PostWysłany: 20 Gru 2023 23:26 

Rejestracja: 07 Sty 2015
Posty: 1795
niebieski
Wystarczy, że poczytam o modernizacji trasy Łódź-Warszawa lub Radom-Warszawa i już rozpościera się w mojej wyobraźni cała moc "komponentu kolejowego" oraz KDP.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#1438 PostWysłany: 21 Gru 2023 08:46 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2012
Posty: 5366
platynowy
Dlaczego CPK ma tak "pod gorke"... (BER zreszta tez), a FRA T3 nie...
Jedynie +$4mld i ok +25-30mln pax...
Tak "naiwnie" zapytam, moze warto troche... out of the box
i taki maly komentarz "BER was led and observed by state-run or state-funded companies. Same thing with the train station. Fraport is mostly private. Private corporations can't afford cost overruns as they'd have to declare bankruptcy whereas the government can use taxpayers money at ease."

_________________
navigare necesse est
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
tropikey lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#1439 PostWysłany: 21 Gru 2023 13:55 

Rejestracja: 27 Mar 2014
Posty: 4459
srebrny
Tyle, że prywaciarze nie budują lotnisk od zera, tylko kupują udziały w kurze znoszacej złote jajka, albo rzadziej dostają za przysłowiową złotówkę przedsiębiorstwa nie radzące sobie na rynku.
BER nigdy nie będzie hubem, poza innymi aspektami, po prostu nie ma miejsca w DE na 3 huby.
W PL, na jeden miejsce jest.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#1440 PostWysłany: 21 Gru 2023 14:03 

Nie, nie ma w Polsce miejsca na hub cargo:

Cytuj:
Wielkie Centrum Logistyczne CPK?

Spróbujemy dziś pokazać kilka najistotniejszych informacji dotyczących europejskiego rynku cargo lotniczego oraz zarysować obraz sytuacji konkurencyjnej i najbardziej prawdopodobnych trendów jej zmiany. Jak przy wielu innych okazjach, poczynając od samej koncepcji CPK, jako wielkiego hubu tranzytowego dla przewozów pasażerskich realizatorzy i zwolennicy projektu wykazują zdecydowana niechęć do próby choćby ogólnego podjęcia wątku „CPK i jego szanse w walce konkurencyjnej o ruch tranzytowy”, oczywiście w powiązaniu z wątkiem „LOT i jego szanse na awans do grupy europejskich, a później globalnych liderów wśród linii sieciowych”. Staramy się odnosić do wszystkim kluczowych biznesowych, rynkowych aspektów projektu CPK. Nie jest to łatwe, gdyż osoby prowadzące projekt i za niego odpowiedzialne, w swoich przekazach i prezentowanych materiałach są wyjątkowo mało konkretne. Do „helikopterowego spojrzenia” dostępne dane są, szczególnie na pierwszym etapie dyskusji, wystarczające. A nie mamy szans na przejście do etapu drugiego, gdyż decydenci wciąż karmią nas czymś, co dawno temu nazywało się „mowa trawa”. Ostatnio w akcji informacyjno-reklamowej pojawił się nowy wątek, nowy przekaz: CPK będzie portem Trzeciej Generacji. Jak zwykle nie jest jasne, czy tylko ma szanse, a jeżeli tak, to, jak duże, czy też jest to właściwie pewne?

Aby CPK osiągnął ten cel, kluczowe znaczenie ma przekształcenie go w wielkie, globalne centrum logistyczne, multimodalne. Jądrem tego centrum musi się stać wielki hub lotniczy cargo. Niestety, w prezentowanych materiałach można znaleźć bardzo niewiele elementów analizy rynkowej, która określiłaby, jak duże ma na to szanse.

Największe europejskie huby cargo

Podajemy poniżej dane za rok 2019. Ubiegły rok z oczywistych powodów był nietypowy. Nastąpiło przesunięcie pewnej części ruchu cargo z wielkich hubów pasażerskich do hubów all-cargo, ze względu na ogromny spadek oferowania frachtowego w samolotach pasażerskich.

Image

Dla porównania Lotnisko Chopina: 98 tys. ton + 5,9%.

Bardzo wyraźnymi liderami były cztery największe europejskie huby pasażerskie. Do roku 2018 blisko nich był Stambuł, ale od czasu otwarcia nowego lotniska, ruch został podzielony pomiędzy oba porty. Ze starego portu nie korzysta już ruch pasażerski, ale nadal obsługuje on znaczną część ruchu cargo. Jednak porty tureckie, z punktu widzenia sytuacji konkurencyjnej hubu warszawskiego, nie mają istotnego znaczenia.

W Europie istnieją też cztery wielkie huby all-cargo, specjalizujące się w obsłudze tego ruchu. Wyraźnym liderem jest Lipsk. Stało się tak, dzięki temu, iż ten port jest głównym europejskim hubem DHL oraz bazą linii lotniczej all-cargo Aerologic - spółki joint venture DHL i Lufthansy Cargo. Trzy pozostałe porty specjalizujące się w ruchu cargo zostały wybrane przez linie frachtowe dzięki swojemu położeniu w centrum Europy oraz świetnym połączeniom autostradowym i kolejowym z innymi częściami naszego kontynentu. Warto zwrócić uwagę, że dwa porty – Mediolan i Bruksela – są wysoko na tej liście, ale nie dzięki rejsowym połączeniom interkontynentalnym, lecz rejsom all-cargo. Jak duże będą szanse CPK na stanie się wielkim hub-em cargo? W roku 2019 Lotnisko Chopina był maluchem, choć już wtedy flota samolotów szerokokadłubowych LOT-u była znacząca. Oczywiście stałoby się tak, gdyby LOT awansował do grupy europejskich liderów wśród linii sieciowych z bardzo dużą flotą samolotów szerokokadłubowych i to nie tylko tych najmniejszych, czyli B787, ale również znacznie większych typu B777. Jednak, jak wielokrotnie już pisaliśmy, jest to bardzo mało prawdopodobne. Również liderzy projektu CPK od dłuższego czasu przestali nas przekonywać, że CPK na pewno stanie się hubem wielkiego LOT-u.

Oznacza to, że pozostaje druga ścieżka, czyli baza jednej lub kilku wielkich linii all-cargo. Już na wstępie warto zaznaczyć, że w odróżnieniu od pierwszej sytuacji, gdy hub ogromnego przewoźnika sieciowego właściwie automatycznie staje się milionerem frachtowym wśród lotnisk, to druga możliwość jest już znacznie bardziej niepewna. Istniejące bazy all-cargo znajdują się w samym centrum Europy lub – tak, jak Lipsk – bardzo blisko. Są świetnie skomunikowane drogowo i kolejowo z największymi rynkami towarowymi. Wbrew temu, co głoszą promotorzy CPK - Warszawa nie jest w centrum Europy. Wystarczy popatrzeć na mapę, aby przekonać się, że znajduje się na jej wschodnich rubieżach – oczywiście, jeżeli chodzi o liczącą się gospodarczo część naszego kontynentu. To poważnie zmniejsza atrakcyjność CPK, jako bazy all-cargo. Znaczne oddalenie od najważniejszych rynków zdecydowanie podwyższa koszty naziemnego systemu dowozowo-rozwozowego. Kiedy analizujemy sytuację rynkową, należy koniecznie zwrócić uwagę na jeden wątek. Szczególnie, jeżeli chodzi o przewozy frachtowe, wielkie nadzieje pokłada się w rynku Azja – Europa. Sama geografia decyduje, że znacznie mniejsze znaczenie dla CPK ma rynek północnoatlantycki. Poza tym już obecnie rynek azjatycki jest zdecydowanie największy, a pod koniec tej dekady jego dominacja będzie jeszcze wyraźniejsza. A tu jest jeden gigantyczny lider. To Chiny. Tymczasem już teraz sytuacja konkurencyjna jest, w tym przypadku, bardzo ustabilizowana. Można wręcz powiedzieć, że zamrożona. Trzy największe chińskie linie sieciowe zawarły umowy joint venture z trzema grupami europejskimi. Oznacza to, że huby Grupy Lufthansy są zdecydowanie preferowane przez linie Air China, Paryż i Amsterdam przez China Eastern Airlines, a Londyn przez China Southern Airlines. Dodatkowo, na najważniejszych potencjalnie dla CPK rynkach europejskich, duże znaczenie ma joint venture cargo zawarte pomiędzy Lufthansa Cargo i Air China. Jednym z największych światowych hubów cargo jest Hong Kong. Tu działa joint venture Lufthansa Cargo – Cathay Pacific Cargo. Cathay Pacific to linia, dla której Hong Kong jest hubem. Opisana sytuacja oznacza, że wolny strzelec może się tylko starać o zbieranie resztek ze stołu Chiny – Europa.

Analogicznie wygląda rynek Europa - Japonia. Tu Grupa Lufthansy ma joint venture z największą linią japońską – ANA, a IAG z Japan Airlines. Znacznie bardziej obiecująco wygląda sytuacja na rynku Europa – Korea. Jednak już na wstępie należy zaznaczyć, że jest on znacznie mniejszy nie tylko od chińskiego, ale i japońskiego. Żadna z dwóch dużych linii koreańskich nie ma umowy joint venture z partnerem europejskim. Krótki eksperyment polegający na przejęcie przez Korean Air kontroli właścicielskiej nad CSA dowodzi, że linia tu szuka drogi lepszego dostępu do rynku europejskiego. Prawdopodobnie Korean Air testował możliwość stworzenia w Pradze swojego hubu, z którego CSA rozwoziłoby pasażerów, a transport naziemny cargo po znacznej części Europy. Ostatecznie Korean Air wycofał się z tego pomysłu. Wybrano inną drogę. Pod państwowymi auspicjami tworzona jest jedna wielka linia koreańska poprzez połączenie Korean Air i Asiany. Pierwotny scenariusz zakładał, że proces połączenia zostanie zakończony w roku 2022. Pod koniec marca 2021 ogłoszono, że będzie miało miejsce opóźnienie o dwa lata, ale plany dalej są realizowane. Jednym z prawdopodobnych powodów połączenia jest uczynienie z wielkiej linii koreańskiej znacznie bardziej atrakcyjnego partnera joint venture dla jednego z gigantów europejskich. Poza tym, w tej nowej sytuacji będzie można rozgrywać kartę „jak ty nie chcesz, że pójdziemy do twojego konkurenta”. Tak naprawdę wchodzi w grę albo Grupa Lufthansy albo Air France – KLM. Gdyby wielka linia koreańska znalazła europejskiego partnera to i ten rynek byłby dla CPK, w znacznym stopniu, zamknięty, zarówno w segmencie przewozów pasażerskich, jak i cargo. Jednak ten plan może się nie powieść. Być może wstępne zainteresowanie lotniska Incheon projektem CPK wynika ze starań, aby mieć różne możliwości lepszego dostępu do rynku europejskiego. Podkreślmy słowo „wstępne”. Koreańczycy mają wciąż otwarte różne możliwości. Ich zaangażowanie finansowe w projekt CPK jest na poziomie zero. Pamiętajmy, że geografia czyni polski port mniej atrakcyjnym. A gdyby nawet CPK stało się znacząca bazą dla koreańskich samolotów all-cargo to i tak, choćby z przyczyn konkurencyjnych, będą oni rozwijać bezpośrednie połączenia, i pasażerskie i frachtowe, do wielkich portów europejskich. Tymczasem już na pierwszy rzut oka widzimy, że kawałek koreańskiego tortu, nawet znaczący, jest za mały, aby uczynić z CPK wielkie lotnisko cargo.

Dopóki nie doczekamy się wnikliwych, wariantowych analiz rynkowych i konkurencyjnych musimy uznać, że opowieści o CPK, jako wielkim porcie cargo, sercu ogromnego centrum logistycznego, to po prostu marzenia, żeby nie powiedzieć mocniej. A opowieści, że przecież nad Polską przelatuje tyle samolotów wykonujących połączenia Europa – Azja to argument wyjątkowo słaby. Nad Holandią wykonywane jest znacznie mniej rejsów, a jednak Amsterdam jest ogromnym hubem, podczas, gdy Moskwa nim nie jest i nie będzie. A dlaczego? To inne czynniki, niż trasy samolotów decydują o sukcesach hubów. Odsyłamy do elementarza.

I na koniec dwie uwagi ogólne dotyczące akcji propagandowej „CPK widzę ogromne”. Pierwsza dotyczy lotniska Incheon, jako partnera strategicznego dla CPK. Sposób prezentowania tego faktu, niedwuznacznie sugeruje, że ten partner zarazi CPK swoim sukcesem. Że swoje osiągnięcia przeniesie do Polski. Nie wspomina się, że na przykład w przypadku cargo, rynek koreański jest ogromny, gdyż gospodarka tego kraju specjalizuje się w produkcji towarów, głównie elektroniki, które, do głównych, odległych rynków, czyli do Europy i Ameryki Północnej przewożone są drogą powietrzną. To dzięki temu Korean Air ma bardzo dużą flotę samolotów all-cargo, bo aż 23. Polska gospodarka jest zupełnie inna, a jej najważniejsi partnerzy z Unii Europejskiej położeni są blisko naszych granic. Na razie widzimy pewne oznaki koreańskiego zainteresowania polskim partnerem, ale jak dotąd, niewiele z nich jeszcze wynika. Na pewno Incheon może pomóc CPK w zastosowaniu najnowszych technologii i procedur, jednak punktem wyjścia musi być sukces biznesowy, rynkowy. Gdyby na przykład koreańscy partnerzy zainwestowali w infrastrukturę cargo na CPK, to ich zaangażowanie w rozwój naszego portu, jako bazy dla przewozów frachtowych Korea - Europa, stałoby się faktem. Jednak nawet i to mogłoby nie wystarczyć, aby nasz port stał się gigantem pod względem przewozów cargo. Poprosimy więc spółkę o wariantowe analizy. Spodziewając się oczywiście, że prośba ta zostanie zignorowana. Podobnie jak liczne poprzednie.

I druga obserwacja, najbardziej ogólna, która świetnie wychodzi na jaw w przypadku wątku „CPK – gigantyczny port cargo”. To prezentowanie każdego ważnego tematu rynkowo-biznesowego w konwencji „być może”. Oczywiście z naciskiem na „być”, i prawie zupełne ignorowanie „może”. Jednak, choćby w kwestii cargo, już po krótkiej analizie obecnej sytuacji rynkowej i konkurencyjnej widzimy, że to „może” jest ogromne. Każdy poważny inwestor, gdy ma do czynienia z takimi obawami, wykorzystałby ekspertów, również posiadających ogromne doświadczenie praktyczne, aby określić, w różnych scenariuszach rozwoju sytuacji rynkowej, jakie są szanse na powodzenie projektu. Nam, obywatelom, którzy już finansują projekt CPK, mówi się, że materiały analityczne powstaną. Tylko nie wiemy nawet kiedy? Chociaż projekt jest już realizowany. Pieniądze płyną coraz szerszym strumieniem. Tymczasem decydenci nie próbują nawet odnieść się do tak ważnych, kluczowych informacji, jak obecne prognozy rozwoju ruchu lotniczego w Europie. A są one coraz czarniejsze. Według najnowszych, bardzo niedawnych prognoz Eurocontrol, obecny optymistyczny scenariusz zakłada, że ruch w Europie wróci do poziomu z roku 2019 dopiero w roku 2024. Oznacza to pięcioletnie cofnięcie się rynku lotniczego. Wariant pośredni to ruch w roku 2024 na poziomie 95 proc. ruchu z roku 2019. Wtedy 100 proc. tamtego poziomu osiągnięte będzie w latach 2025/6. I scenariusz czarny, ale realny to ruch w roku 2024 na poziomie jedynie 75 proc. ruchu z roku 2019. Wtedy powrót do normalności, czyli do sytuacji z roku 2019 nastąpiłby dopiero w roku 2029. Tymczasem my chcielibyśmy uruchomić przed tą datą nowy, bardzo duży hub.

Czy doczekamy się wreszcie jakiegoś poważnego komentarza w tych absolutnie kluczowych kwestiach? Pamiętajmy, że idea CPK to nie tylko lotnisko w Baranowie. W tej układance są jeszcze inne, kosztowne i równie nieprzemyślane elementy. Niedługo uruchomione ma być lotnisko w Radomiu. Dla kogo? I kto zapłaci za jego klęskę finansową?
https://www.pasazer.com/news/45788/wiel ... e,cpk.html
Góra
 PM off
j_a lubi ten post.
j_a uważa post za pomocny.
 
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 2264 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 114  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 20 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group