Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 2264 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Re: CPK
#2221 PostWysłany: 09 Sie 2025 16:21 

Rejestracja: 01 Kwi 2012
Posty: 3750
srebrny
Nie chodzi o to żeby rysować linie kolejowe w power poincie jak poprzednia ekipa. Ygrek ma lecieć przez Kalisz, ale zdecydowali że nie będzie przystanku, który wcześniej był planowany. nie wiem czy to polityka bo region źle głosował, czy koniecznie trzeba zrobić inaczej żeby nie dać sukcesu pisowi, czy po prostu chcą kupić szybsze pociągi żeby pociąg chwilowo mógł jechać 300 km/h zamiast 200 i sprzedać to PRowo. Każdy przystanek to kilka minut straty i Poznań czy Wrocław na lotnisko dojedzie 10 minut pozniej. Plus nowe szybsze pociągi to oczywiście wyższy koszt do spłaty w cenie biletu jak Pendolino 2-3x drożej od intercity
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
🏛️Stolica filozofów i słońca ☀️🇬🇷 Przedłużony weekend w Atenach za 739 PLN ✈️💙 🏛️Stolica filozofów i słońca ☀️🇬🇷 Przedłużony weekend w Atenach za 739 PLN ✈️💙
OKAZJA❗ Tydzień w Nowym Jorku od 3100 PLN 🇺🇸 Loty i ⭐⭐⭐⭐hotel przy Times Square 😱🤩 OKAZJA❗ Tydzień w Nowym Jorku od 3100 PLN 🇺🇸 Loty i ⭐⭐⭐⭐hotel przy Times Square 😱🤩
 Temat postu: Re: CPK
#2222 PostWysłany: 09 Sie 2025 19:26 

"Każdy przystanek to kilka minut straty i Poznań czy Wrocław na lotnisko dojedzie 10 minut pozniej."

... i spory koszt rozpędzania pociągu, który najwidoczniej się nie zwróci
Góra
 PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#2223 PostWysłany: 09 Sie 2025 20:53 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 3683
złoty
A widzieliscie mape?
Nie da sie puscic koleji szybkich predkosci przez Kalisz. Za duze zakrety

Wyslane z telefonu przez Tapatalka
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#2224 PostWysłany: 10 Sie 2025 07:58 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2012
Posty: 5348
platynowy
Artykul za paywallem. Ale lead i pierwszych kilka akapitow dobrze podsumowują nowego rezydenta.

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityk ... kosza.read

Prezydent Nawrocki rozpoczął urzędowanie od nadania nowego impetu najbardziej rozdętej wersji budowy CPK i prowadzących do niego szybkich kolei. Aż chciałoby się zapytać: kiedy patronat nad Elektrownią Ostrołęka bis, polskim samochodem elektrycznym i wskrzeszaniem górnictwa?
Nowy prezydent ogłosił, że jego pierwszą inicjatywą ustawodawczą będzie przesłanie do Sejmu projektu oznaczającego powrót do maksymalistycznej wersji Centralnego Portu Komunikacyjnego, forsowanej w czasach rządów PiS.

Nawrocki ma oszałamiające i szeroko znane dokonania jako logistyk transportu, na jego ekonomice zna się lepiej niż na żołnierzach wyklętych, a żeby dodatkowo wzmocnić swoją inicjatywę, zaznaczył, że w projekcie ustawy ma być wpisana wiążąca data, czyli rok 2032, a nie, jak się obecnie zakłada, 2034. No bo przecież Polak potrafi, a budowy idą sprawniej, jeśli wisi nad nimi bat mającego ustawową rangę deadline’u.

Centralne Przewalanie Kasy
_________________
navigare necesse est
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#2225 PostWysłany: 10 Sie 2025 16:28 

Rejestracja: 07 Lip 2012
Posty: 782
niebieski
"Ustawą znieść ubóstwo".

Przynajmniej tak długo jak jest pewność, że projekt ustawy nie przejdzie przez Sejm. Później może skończyć się chojrakowanie...
Góra
 Profil Relacje PM off
jaco027 lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#2226 PostWysłany: 19 Sie 2025 23:45 

Rejestracja: 05 Wrz 2015
Posty: 8
Loty: 52
Kilometry: 136 912
Caly artykuł dostępny tutaj (za paywallem);

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/2311331,1,wielka-piekna-ustawa-cpk-rozwija-sie-tylko-na-papierze-w-glowach-politykow-i-lobbystow-i-moze-to-lepiej.read

Oto początek:
Cytuj:
Lobbyści najbardziej rozdętej wersji CPK, zakładającej, że ma to być inwestycja dumna, realizowana błyskawicznie i połączona z krajem gęstą siecią szybkich kolei, zyskali poparcie Karola Nawrockiego. Prezydent podpisał się pod „wielką, piękną ustawą” o CPK.
Karol Nawrocki rozpoczął prezydenturę od skierowania do Sejmu projektu wskrzeszenia „wielkiego Centralnego Portu Komunikacyjnego”. Zakłada on, oprócz wybudowania megalotniska kilkadziesiąt kilometrów na zachód od Warszawy, poprowadzenie do niego kolejowych linii, tzw. szprych. Mają być to szprychy nie byle jakie, ale przeznaczone dla kolei dużej prędkości (KDP), powyżej 350 km/godz. W sumie ponad 2 tys. km. Koncepcja ta powstała w czasach rządów PiS i nigdy nie wyszła poza etap prezentacji oraz map, nie była też poparta analizami potwierdzającymi, że inwestycja w szybką kolej w takiej skali, liczona w dziesiątkach miliardów złotych, ma sens.

Papier wszystko przyjmie, więc planiści pracujący dla spółki CPK z poprzedniego politycznego nadania połączyli superszybkimi pociągami nawet Ostrołękę z Giżyckiem i Nakło nad Notecią z Okonkiem, wielkopolską mieściną liczącą ok. 4 tys. mieszkańców.

Obecna władza mimo otwartego sceptycyzmu, a nawet drwin z projektu CPK, zdecydowała się jednak na jego kontynuację, ale w okrojonej wersji, co ma zredukować koszty ze 155 do 131 mld zł. Jeśli chodzi o szybką kolej, priorytet ma słynny „Y”, czyli trasa Warszawa–Łódź–Sieradz, gdzie rozgałęzia się do Poznania i Wrocławia. Łącznie 480 km. Lobbystom skupionym w stowarzyszeniu Tak dla CPK, w którym prym wiodą osoby związane z poprzednimi władzami, to nie wystarcza. Nie ustają w nawoływaniach do reaktywacji poprzedniej koncepcji, zebrali pod tym projektem 200 tys. podpisów, wysłali go do Sejmu, ale został odrzucony na wstępnym etapie. I łowią w swoje sidła polityków. Mieli już Andrzeja Dudę, teraz schwytali Karola Nawrockiego. Obaj prezydenci wychodzą z prostego założenia, że skoro projekt ten powstał w czasach rządów PiS, to musi być genialny.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#2227 PostWysłany: 20 Sie 2025 15:31 

Rejestracja: 04 Paź 2023
Posty: 25
Moim skromnym zdaniem to właśnie szprychy są tak potrzebne i przydatne że powinno się je budować nawet niezależnie od samego CPK a już na pewno nie zaniechać ich budowy przy realizacji całego projektu. A że przy okazji połączą Pcim z Wólką to co komu to przeszkadza?
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#2228 PostWysłany: 20 Sie 2025 16:58 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 Sty 2011
Posty: 2094
złoty
Tym, którzy za to zapłacą i będą utrzymywać.
Jest lekka różnica pomiędzy kosztami KDP a zwykłą linią na 160.
Góra
 Profil Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#2229 PostWysłany: 21 Sie 2025 11:41 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 948
Loty: 60
Kilometry: 76 028
niebieski
kraft napisał(a):
Moim skromnym zdaniem to właśnie szprychy są tak potrzebne i przydatne że powinno się je budować nawet niezależnie od samego CPK a już na pewno nie zaniechać ich budowy przy realizacji całego projektu. A że przy okazji połączą Pcim z Wólką to co komu to przeszkadza?


Pomysł ze szprychami w pisowskiej wersji Chamskiego Przewału Kasy jest pozbawiony sensu na tak wielu poziomach, że szkoda ponownie wszystko wyliczać.
Przypomnę tylko, że np. pisowski "geniusz" kolejnictwa wymyślił wspólną szprychę dla Katowic i Krakowa z węzłem przesiadkowym gdzieś w okolicy Ojcowskiego Parku Narodowego (i nie jestem pewien, czy w szale rysowania markerem po mapie nie puścili najpierw nowej linii przez sam park). Że nowa linia wymyślona (choć w sumie z myśleniem to wiele wspólnego nie miało) w związku z CPK w Dąbrowie Górniczej, mająca połączyć ją ze wspomnianym węzłem, została namazana tak, jak na starych mapach biegła jedna z odnóg "wiedenki" - w efekcie biegnąc przez centrum miasta i duże osiedla mieszkaniowe. Że odcinek Katowice - granica z Czechami został wytyczony przez środek wielu miejscowości, choć można było puścić go przez nieużytki (a tam, gdzie wybrano drogę przez nieużytki, puszczono ją przez miejsca najaktywniejszych szkód górniczych). I tak dalej, i tak dalej...
Góra
 Profil Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#2230 PostWysłany: 21 Sie 2025 20:56 

Rejestracja: 24 Sty 2014
Posty: 84
abelincoln napisał(a):
Tym, którzy za to zapłacą i będą utrzymywać. Jest lekka różnica pomiędzy kosztami KDP a zwykłą linią na 160.
Dokladnie. No i jest tez istotna roznica miedzy kosztami KDP na 350 vs wczesniej planowane 250 km/h...

brzemia napisał(a):
A widzieliscie mape? Nie da sie puscic koleji szybkich predkosci przez Kalisz. Za duze zakrety
Ale w sumie dlaczego KDP musi koniecznie wjezdzac do centrum? Nawet w wariantach omijajacych miasta mozna zbudowac stacje tak jak w Hiszpanii. Przyklad: Camp de Tarragona na linii Ave Madryt-Barcelona, dla Tarragony, ktora jest nawet wieksza niz Kalisz...

le_szek napisał(a):
Przypomnę tylko, że np. pisowski "geniusz" kolejnictwa wymyślił wspólną szprychę dla Katowic i Krakowa z węzłem przesiadkowym gdzieś w okolicy Ojcowskiego Parku Narodowego (...). I tak dalej, i tak dalej...
Spokojnie leszku, nie denerwuj sie ;) ;) Olkusz, nie Ojcow. WMS mial byc na poludniowy zachod od Olkusza, w strone Jaworzna, z linia daleko omijajaca Park Narodowy... I WMS wcale nie wymuszal zadnych przesiadek, bo i z Katowic i Krakowa pociagi jezdzilyby bezposrednio do CPK/Warszawy.

Ale tez ciekawostka. Wezel pod lub w Olkuszu pojawia sie tez w wypowiedziach po zmianie wladz CPK, jako element tzw. "malego igreka". Wiec calkiem prawdopodobne, ze w tej lub innej formie bedzie zbudowany a sam pomysl jest jednak popierany przez ekspertow.


Ostatnio edytowany przez Istvan, 21 Sie 2025 21:07, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#2231 PostWysłany: 21 Sie 2025 21:02 

Rejestracja: 20 Lis 2014
Posty: 3683
złoty
[

brzemia napisał(a):
A widzieliscie mape? Nie da sie puscic koleji szybkich predkosci przez Kalisz. Za duze zakrety
Ale w sumie dlaczego KDP musi koniecznie wjezdzac do centrum? Nawet w wariantach omijajacych miasta mozna zbudowac stacje tak jak w Hiszpanii. Przyklad: Camp de Tarragona na linii Ave Madryt-Barcelona, dla Tarragony, ktora jest nawet wieksza niz Kalisz...

I tak to bedzie zaplanowane. Ale nie bedzie to stacja na ktorej zatrzymaja sie wszystkie szybkie pociagi



Wyslane z telefonu przez Tapatalka
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#2232 PostWysłany: 22 Sie 2025 07:46 

abelincoln napisał(a):
Tym, którzy za to zapłacą i będą utrzymywać.
Jest lekka różnica pomiędzy kosztami KDP a zwykłą linią na 160.


Forumowicz @kraft udowodnił, że przez ponad 100 stron wątku można pisać i dyskutować o opłacalności, rachunku ekonomicznym czy nawet o potencjale wykorzystania stacji / linii, ale to i tak na nic. Bo mimo wszystko znajdzie się geniusz, który stwierdzi "a co to komu przeszkadza". Prawo do KDP prawem każdego obywatela (podpisano: mieszkańcy Szychowice Nowe, Machnów Stary, Cisownica, Dłużyna Dolna, Strumienno i Rozwarowo).
Góra
 PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#2233 PostWysłany: 22 Sie 2025 14:04 

Rejestracja: 05 Wrz 2015
Posty: 8
Loty: 52
Kilometry: 136 912
Forowiczów bym się nie czepiał. Nie tylko dlatego że to jest niezgodne z regulaminem forum, ale przede wszystkim dlatego że nie każdy musi mieć taką widzę (chociaż przyznaję, jest ona dosyć oczywista). Nie każdy musi też mieć czas i ochotę na przekopywanie się przez 2000+ postów.

Większym problemem jest to, że tej wiedzy zdają się też nie mieć rządzący nami politycy. Nie ma tu różnicy czy mówimy o tej czy o poprzedniej ekipie, bo różnice są w detalach: kto jest większym ekonomicznym analfabetą (czytaj: kto przewali więcej publicznych pieniędzy).
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#2234 PostWysłany: 22 Sie 2025 19:10 

Ja już wcześniej napisałem, może niezbyt "jasno". Politycy nie są ani kretynami, ani ignorantami ekonomicznymi. W gruncie rzeczy oni w zdecydowanej większości są nieźle wykształceni, dosyć mądrzy i inteligentni. Są wyjątki, ale pomińmy. Problem w tym, że w polityce liczy się skuteczność. A aby być skutecznym należy "wciskać się" w oczekiwania wyborców i je oczywiście realizować. CPK w wersji PiS to projekt polityczny a nie ekonomiczny (podobnie jak Mierzeja, blok węglowy w Ostrołęce i kilka innych genialnych) - Polacy chcą wielkiej Polski i ją dostają (a przy okazji Niemcy płaczą, że mamy CPK). Także @maverickk całkowicie nie zgadzam się z Tobą. Jeśli w Polsce ma być lepiej, to trzeba zacząć od podstaw, czyli obywateli, ich wiedzy o świecie i procesach gospodarczych. Ty zaś piszesz, że X czy Y nie musi przekopywać się przez posty, bo wystarczy, że mu się coś wydaje. No jak się ludziom coś wydaje, to później na podstawie tego "wydaje się" wybierają sobie polityków, którzy chcąc nie chcąc realizują te durne "wydaje się" projekty i obietnice. A efekt jest jaki jest, czyli przepalona kasa. A już pomijam, że jak się na czymś nie znamy, to siedzimy cicho. Głos zaś zabieramy wtedy, gdy mamy coś wartościowego do powiedzenia w danym obszarze, gdy przede wszystkim jesteśmy ekspertami w danej dziedzinie lub przynajmniej mamy ponadprzeciętną wiedzę.

Bo wiesz, ja lekarzem nie jestem. Ale w sumie nie przeszkadza mi aby ludziom chorym na katar wycinali nerkę. A co to komu przeszkadza? Z jedną można żyć. A może wycięcie pomoże?
Góra
 PM off
3 ludzi lubi ten post.
j_a uważa post za pomocny.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#2235 PostWysłany: 22 Sie 2025 21:20 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 Sie 2012
Posty: 5499
Loty: 720
Kilometry: 996 938
platynowy
Anonymous napisał(a):
Ja już wcześniej napisałem, może niezbyt "jasno". Politycy nie są ani kretynami, ani ignorantami ekonomicznymi. W gruncie rzeczy oni w zdecydowanej większości są nieźle wykształceni, dosyć mądrzy i inteligentni.


Myślę, że to zdanie powinno się gdzieś wytłuszczonymi literami zapisać jako wypowiedź przybysza z kosmosu
Góra
 Profil Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#2236 PostWysłany: 23 Sie 2025 00:08 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 948
Loty: 60
Kilometry: 76 028
niebieski
Anonymous napisał(a):
Politycy nie są ani kretynami, ani ignorantami ekonomicznymi. W gruncie rzeczy oni w zdecydowanej większości są nieźle wykształceni, dosyć mądrzy i inteligentni. Są wyjątki, ale pomińmy.

Wyjątkami są tacy, o jakich pisałeś. Przeciętny polityk jest zwykle nienachalnie inteligentny, słabo wykształcony (nawet, jeśli ma doktorat), jest za to bardzo cwany i gotów na wszystko, żeby dorwać się do kasy i ewentualnie władzy (to drugie tylko niektórzy, IMHO większość woli brać łatwą kasę i nie ponosić żadnej odpowiedzialności).
Anonymous napisał(a):
CPK w wersji PiS to projekt polityczny a nie ekonomiczny (podobnie jak Mierzeja, blok węglowy w Ostrołęce i kilka innych genialnych) - Polacy chcą wielkiej Polski i ją dostają (a przy okazji Niemcy płaczą, że mamy CPK).

Nie, CPK w wersji PiS (podobnie jak wspomniany przekop, Ostrołęka czy RDO) to projekt stricte ekonomiczny - Chamski Przewał Kasy mający na celu transfer jak największej sumy publicznych pieniędzy na konta krewnych i znajomych królika. Polityka zkolanwstawania i Niemcompokazywania jest tu wciśnięta po to, żeby suweren łyknął bajeczkę i nie zadawał głupich pytań.
Góra
 Profil Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#2237 PostWysłany: 23 Sie 2025 05:39 

Masz błąd logiczny. Albo polityk jest "nienachalnie inteligentny, słabo wykształcony (nawet, jeśli ma doktorat)" albo potrafi w "Chamski Przewał Kasy mający na celu transfer jak największej sumy publicznych pieniędzy na konta krewnych i znajomych królika"

To, że wyżej napisałem: "Politycy nie są ani kretynami, ani ignorantami ekonomicznymi. W gruncie rzeczy oni w zdecydowanej większości są nieźle wykształceni, dosyć mądrzy i inteligentni" nie znaczy, że zgadzam się z działaniami polityków. Napisałem bowiem: "Problem w tym, że w polityce liczy się skuteczność. A aby być skutecznym należy "wciskać się" w oczekiwania wyborców i je oczywiście realizować."

Chyba nie do końca zrozumieliśmy się. Oczywiście politycy przewalają kasę, wydają na niepotrzebne (z mojego punktu widzenia) rzeczy, ustawiają rodziny itd. Tylko, nie piszcie, że ci politycy to durnie. Bo oni mimo wszystko wygrywają kolejne wybory i są Radnymi, Prezydentami, Posłami czy Senatorami. A wygrywają bo nie są durniami. Są cynikami, którzy wpasowują się w oczekiwania wyborców. Mówią co ludzie chcą usłyszeć i albo robią to czego ludzie oczekują bez względu na konsekwencje (i wygrywają wybory, jak PiS), albo głupich obietnic nie realizują (jak PO i przegrywają wybory).

Trochę inaczej - wyborów nie wygrywa się mając rację w sprawach gospodarczych czy światopoglądowych.

Społeczeństwo chce CPK. Bądź politykiem, wyjdź na mównicę i powiedz, że nie zrealizujesz CPK. Wygrasz wybory?

Dlatego Tuskowi nie ma co zazdrościć. Kolejny raz wygrał wybory w czasie gdy w budżecie jest ogromne manko a dodatkowo w spadku ma projekty, których nie chciałby robić lub chciałby zrobić w ograniczonym zakresie, ale za bardzo nie da się (bo przegra kolejne wybory).

PS
@pabien jak rasowy polityk wyciągnął zdanie z kontekstu
Góra
 PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#2238 PostWysłany: 23 Sie 2025 07:22 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 Sie 2012
Posty: 5499
Loty: 720
Kilometry: 996 938
platynowy
Nie, cwaniactwo, żerowanie na lękach wyborców oraz umiejętność zdobywania zasięgów nie są przejawami szczególnej inteligencji ani wykształcenia, raczej bezczelności i braku skrupułów.

Podobnie "chamskie przewalanie kasy"

Mylisz pojęcia.
Góra
 Profil Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
 Temat postu: Re: CPK
#2239 PostWysłany: 23 Sie 2025 08:03 

@pabien

Częściowo przyznaję rację. Ale częściowo. Tzn. politycy to często cwaniacy i bardzo często żerują na lękach wyborców. Niemniej nigdzie nie napisałem, że to z automatu oznacza, że taka osoba jest inteligentna itd. To raczej działa w drugą stronę. Dana osoba ma szansę być skutecznym politykiem, gdy jest inteligentna, mądra i w miarę wykształcona, ale dodatkowo posiada takie cechy jak m. in. cynizm czy cwaniactwo (które są zasłużenie negatywnymi cechami).

Taka jest demokracja. Ma zalety i wady. Niemniej ten kto zrozumie na czym demokracja polega ma szansę rządzić. A jak już zdobędzie władzę, to już tylko od niego zależy jak się zachowa. Przykład Tuska pokazuje, że (w Polsce) wygrywając wybory i nie realizując obietnic traci się i władzę i twarz. Oczywiście w ogóle nie wchodzę w kwestię czy te niezrealizowane obietnice były słuszne czy nie.

Inny przykład - ostatnie wybory prezydenckie. Z jednej strony miałeś kandydata wykształconego, obytego, znającego języki. Z drugiej strony miałeś kandydata, co za niespodzianka, wykształconego, znającego języki, może lekko "nieopierzonego", ale również obytego "na salonach". Tyle, że jeden z tych kandydatów lepiej wpisał się w oczekiwania wyborców a drugi gorzej. A jak teraz wykorzysta swoją prezydenturę? Tu już tylko wróżbici mogą wiedzieć. Ja akurat tutaj jestem pesymistą.

Także w gruncie rzeczy narzekanie na polityków jest bezproduktywne. Winy można szukać wśród wyborców a aby coś zmienić trzeba pracować u podstaw. W sumie można uprościć, że społeczeństwo polityków wynajmuje do realizacji swoich oczekiwań.

No chyba, że znajdziesz mi polityka, który jest jednocześnie autorytetem i potrafi przekonać znaczącą część społeczeństwa do swoich racji (a nie tylko wpasowywać się w racje wyborców).
Góra
 PM off  
      
 Temat postu: Re: CPK
#2240 PostWysłany: 23 Sie 2025 09:40 

Rejestracja: 31 Maj 2013
Posty: 1508
Loty: 960
Kilometry: 1 495 798
niebieski
Wątek ma być o CPK, tymczasem paru domorosłych politologów zrobiło sobie wymianę swoich mądrości.
Proszę moderację o usunięcie tych paru ostatnich postów z pseudopolitycznym bełkotem.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 2264 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 8 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group