Fly4free.pl

Nie to czysta logika, oczywiście możesz mieć inne zdanie. Osamy jednak do tematu Meksyku nie wprowadzałbym.

Wedle informacji m.in. z powyżej zamieszczonych linków ranny gangster zmarł w czasie transportu do więzienia w CDMX. Spekulacje są takie, że mógłby zbyt dużo powiedzieć o politykach. Amerykanie woleliby raczej żywego bossa.

Sorry, ale ja jestem innego zdania- zabicie jakiegoś bossa to niby sukces, ale nie rozwiązuje kluczowego problemu- istnienia gangów i ciągłego ich rośnięcia w siłę. To już nie są nawet gangi a zwykłe paramilitarne oddziały. Taki "sukces" osiągnęli kolejni prezydenci i władze Meksyku.

Jeśli zabicie szefa największego kartelu i kilku bliskich współpracowników nie jest sukcesem, to co nim jest? Czy raczej mogłoby być? Ale tak stąpając po ziemi i w realiach meksykańskich.

Zapewnienie całkowitego bezpieczeństwa mieszkańcom Meksyku. Żeby nie znajdowano kilkunastu/dziesięciu ciał w przydrożnych rowach z obciętymi głowami. Wtedy państwo funkcjonuje i nie jest upadłe. Warto wspomnieć , że sytuacja się nie polepsza a pogarsza. Dość wspomnieć jakie wyposażenie mają te gangusy. Na stoisku z tacosami tego nie kupują. A jak to zrobić to nie jest pytanie do mnie a do wybranych władz.

@bigosm
Czy w takim razie wg. Ciebie USA też są państwem upadłym? Trochę dużo ludzi tam ginie w strzelaninach, i to raczej nie od zakopanej strzelby po powstańcach:
https://massshootingtracker.site/

Bardzo cenię takie pryncypialne podejście i w pełni zgadzam się z życzeniami w nim zawartymi. Nazywam to pozytywną naiwnością i bez podtekstów, zdecydowanie cenię. Natomiast wniosek o upadłości państwa jest mocno na wyrost. Rzecz jasna, na początek warto by zdefiniować, co uważamy za państwo upadłe, jakie są kryteria, itp. Są zapewne różne definicje failed state, niektóre pewnie dopuszczają swobodę interpretacji, ale nie wiem czy o to chodzi. Weźmy np. taką definicję
https://www.britannica.com/topic/failed-state

W mojej interpretacji Meksykowi daleko do Somalii sprzed kilkunastu lat czy Afganistanowi pod rządami Talibów. Co gorsza, nie sądzę, żeby sytuacja polepszyła się w najbliższej przyszłości. Natomiast duży plus, że rząd i służby meksykańskie wciąż działają, czego przykładem jest schwytanie szefa największego kartelu. Możesz to bagatelizować, ale fakt jest faktem.

@bigosm Warto jednak pamiętać, że "państwo upadłe" to - było, nie było - termin politologiczny, który nijak się ma do Meksyku.

To powiedziawszy, proponowałbym, byśmy jednak na forum podróżniczym ograniczali się do krótkich, konkretnych informacji związanych z bezpieczeństwem podróży, a nie rozwijali ogólnych dyskusji. A @mod zachęcam w związku z tym do wyczyszczenia tego wątku, z moim postem włącznie.

_________________

Postulowałem to już o 11:07.
Jeśli Moderacja nie chce to może gatki
"co to jest państwo upadłe?"

a po jakimś czasie i tak ktoś to skasuje

Przesadzacie z tym kasowaniem. Coraz mniej jest tu osób, którym chce się napisać więcej niż dwa równoważniki zdań, wywalanie postów raczej nie skłania do większego zaangażowania. Każda dyskusja jest w cenie.

Wiele lat temu pierwszy raz pojechałem do Meksyku, potem była długa przerwa. Między innymi przez doniesienia prasowe o rosnącej przestępczości. Media mają to do siebie, że sprzedają się te bardziej dramatyczne informacje. Może warto poczytać czasem te trochę bardziej wyważone opinie.

Dobrze; precyzuję swoją wypowiedź: UPADŁE jeśli chodzi o zapewnienie bezpieczeństwa obywateli. UPADŁE także jeśli chodzi o władzę i administrację na szczeblu lokalnym. Bo na prowincji od dawna w Meksyku rządzą de facto kartele i skorumpowane z nimi lokalne władze. Państwa w państwie.




Jak wyżej. Ok - działają , ale co z tych działań wynika? Jakie są efekty? Państwo wygrywa wojnę z kartelami?





Nie chciałbym porównywać strzelanin do ciągłego terroru uzbrojonych i rządzących często na prowincji zbrojnych band, które mało posłusznym obcinają głowy i zostawiają w rowie...

Duże uogólnienia. Są w Meksyku miejsca, w znaczeniu np. nieduże miasta, gdzie nikt obcy się nie zapuszcza. Znam takie przykłady z opowiadań, dziewczyna z CDMX nie odwiedza swojej rodziny w sąsiednim stanie Morelos. Boi się pojechać tam swoim, pewnie nienajgorszym autem, domyślam się, że chodzi też o bezpieczeństwo jej rodziny. Mógłbym przytoczyć sporo podobnych opowieści. Była firma żony (w sensie że tam pracowała) miała/ma tam swój oddział, żona z nimi współpracowała, więc sporo spotkań towarzyskich zaliczyła. Tylko że to jest ogromny kraj. To tak jakby powiedzieć, że na Markowskiej w Warszawie sprzedają w bramach pewne substancje, więc Polska to kraj dilerów.

Nie bagatelizuję kwestii bezpieczeństwa w Meksyku, równie daleko jestem od wszelkich uogólnień. W sumie to nie o tym wywiązała się dyskusja. Zlikwidowanie szefostwa wielkiego kartelu jest pozytywnym faktem mimo wywołanych tym zamieszek. Najlepiej gdyby poszły za tym kolejne, realne działania władz. Nie sądzę też, żeby nagle gwałtownie pogorszyła się sytuacja z bezpieczeństwem dla odwiedzających ten kraj. Mimo obrazków w mediach.

Piszesz o zapewnianiu bezpieczeństwa obywatelom. Czy takie bezpieczeństwo od strzelanin w szkole czy na ulicy, to inne bezpieczeństwo niż od gangusów? Człowiek bez głowy w rowie w Meksyku jest mniej, czy bardziej człowiekiem, od nastolatka zastrzelonego w szkole?

Wracam właśnie z Meksyku. Teraz jestem na lotnisku w Stambule. Wczoraj jeszcze łaziłem po Ciudad de Mexico. W stolicy spokój normalnie wszystko funkcjonuje. Tłumy na ulicach, w pobliżu lotniska ogromna fiesta z tańcami. Może trochę więcej policji. Na lotnisku odwołane są tylko lokalne loty do Puerto Vallarta. Reszta normalnie lata.

Przedwczoraj ostatnie dni z prawie miesięcznego wyjazdu spędziłem właśnie w stanie Morales odwiedzając nie tylko dużą Cuernavace, ale również sąsiednie mniejsze miejscowości. Poruszałem się lokalną komunikacja działającą całkiem sprawnie.

Wszędzie luz i wrażenie, że jest bezpiecznie. Podkreślam, że to jest tylko wrażenie. Meksyk jest krajem niebezpiecznym. W Cuernavace np. przypomina o tym ściana na budynku sądu stanowego , na którym zawieszono dziesiątki jeśli nie setki fotografii ofiar karteli narkotykowych z ostatnich lat - zbrodni popełnionych w tym stanie.

Jednak trzeba mieć też na uwadze, że doniesienia dziennikarskie często wyolbrzymiają to co się w rzeczywistości dzieje.

Dziś u Rosiaka o sytuacji w Meksyku:

https://raportostanieswiata.pl/odcinki/ ... tego-2026/