Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
To jest temat w luźnych na nabijanie się - dyskusję dot. innych aspektów działalności lotniska Radom RDO należy prowadzić tutaj port-lotniczy-warszawa-radom-temat-ogolny,1285,170933


 [ 466 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  Następna
Autor Wiadomość
#141 PostWysłany: 01 Cze 2023 15:15 
Sezonowy Cebulion
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Lis 2011
Posty: 23099
No ba!

Może Grand Tour, rok temu byli na RDO i zrobili powtórkę z odcinka kiedy jechali po CQM w Hiszpanii

Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#142 PostWysłany: 02 Cze 2023 09:00 

Rejestracja: 27 Lut 2015
Posty: 427
niebieski
jaco027 napisał(a):

Czyli jakby nie patrzec ciezko to jakos spiac finansowo < 50-100 lat, powiesz ze liczba paxow wzrosnie z minimalnego progu oplacalnosci 960 000 rocznie do zakladanych, 3-6 mln za 5-10 lat.... a czekaj, czekaj przeciez w 2028 powstanie CPK i lotniska lokalne beda zaorane albo padna, bo caly traffic hubowy ma byc z CPK, wiec RDO ma cale 5 lat aby byl zwrot z inwestycji...

@RKS1926 Pobaw sie liczbami i powiedz, co z tego wynika :-)


Pytanie czy inwestycje publiczne w infrastrukturę powinny przynosić zysk tylko wg kryteriów prostej rachunkowości czy jednak jest to zdecydowanie bardziej skomplikowana kalkulacja.
Odpowiedź na interpelacje też zawiera tylko bezsensowne „liczba pasażerów”. Być może wynika pytania.

Czy ktoś tak liczy zwrot np. z budowy tunelu pod Świną (900 mln), obwodnicy S8 w Wawie wybudowanej za poprzedników (200 mln za 1km), rewitalizacji linii Świdnica - Jedlina Zdr. (100 mln).
Gdyby tylko w ten sposób policzyć BER to w wariancie optymistycznym wyszłoby pewnie z 500 lat.

Moje jedno z ulubionych lotnisk JSH odnotowało rekord liczby podróżnych pierwszego kwartału od czasu jego odnowienia w 2016 (nowy terminal podobnie jak w RDO).
W 1Q 2023 obrobiło aż 3727 pasażerów / 164 loty / średnia na lot 22,7 pasażerów. Najlepsze, że przed remontem więcej obsługiwali.
Dla oceniających inwestycję dodatkowym smaczkiem są loty tylko w formule PSO - dla nas fajnie ponieważ wybór lotu A3 z lotem „PSO” z/do Wawy obniża cenę nawet o 60%; szkoda że OA obsługuje obecnie tylko cztery takie trasy.

FRAPORT przejmując inne 14 regionalne lotniska, nawet nie pochylił nad JSH, podobne jak nie pochyli się skazanymi na minus przykładowo RLG czy RDO.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
DMW lubi ten post.
 
 
#143 PostWysłany: 02 Cze 2023 09:06 

Rejestracja: 20 Paź 2019
Posty: 3298
platynowy
Grzenio1970 napisał(a):

Pytanie czy inwestycje publiczne w infrastrukturę powinny przynosić zysk tylko


Oczywiście że nie. Można dla przykładu zbudować 143 ławki niepodległości, 30k pln od sztuki, a na końcu zabronić korzystania z nich.

Wtedy ani zysku ani korzyści.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#144 PostWysłany: 02 Cze 2023 09:10 

Rejestracja: 27 Lut 2015
Posty: 427
niebieski
Jeśli o takich elementach infrastruktury mówimy to powinieneś dodać obleganą paletową strefę relaksu za bańkę, lapidarium na Ursynowie, podobno już nie ma, a planowałem zwiedzić w przyszłym tygodni, czy też gadające jajo za ćwierć banki.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#145 PostWysłany: 02 Cze 2023 09:48 
Moderator forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 Paź 2012
Posty: 11496
Loty: 490
Kilometry: 772 235
Szanowni, to jest temat w luźnych na nabijanie się - od tego wpisu dyskusje dot. innych aspektów RDO należy prowadzić tutaj port-lotniczy-warszawa-radom-temat-ogolny,1285,170933
Z tego wątku będą już usuwane.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#146 PostWysłany: 02 Cze 2023 11:27 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 2283
Loty: 146
Kilometry: 307 886
HON fly4free
Cytuj:
po zamknięciu Chopina w 2029 r., kiedy to ma ruszyć CPK.

:lol:
Ale żarty to chyba powinny pod tematem o CPK albo: temat-zbiorczy-na-nabijanie-sie-z-lotniska-rdo,18,170961&start=100
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#147 PostWysłany: 02 Cze 2023 11:39 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Sie 2013
Posty: 4083
Loty: 465
Kilometry: 695 154
platynowy
Przypomnę, że CPK ma ruszyć w 2027 roku :D

Więc już za 4 lata.
_________________
Image

"Podróżować to żyć..."
Góra
 Relacje PM off  
 
#148 PostWysłany: 02 Cze 2023 17:43 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 977
niebieski
Grzenio1970 napisał(a):
(...)
Pytanie czy inwestycje publiczne w infrastrukturę powinny przynosić zysk tylko wg kryteriów prostej rachunkowości czy jednak jest to zdecydowanie bardziej skomplikowana kalkulacja.
Odpowiedź na interpelacje też zawiera tylko bezsensowne „liczba pasażerów”. (...).


Przede wszystkim inwestycje publiczne nie powinny dziać się z pomijaniem jakiegokolwiek rachunku ekonomicznego i być zwykłym marnowaniem publicznych pieniędzy w imię doraźnych korzyści propagandowych. Nie powinny też generować kolejnych kosztów funkcjonowania, lekceważyć wygodę konsumentów i jeszcze spełniać wiele innych racjonalnych warunków. W zasadzie na przykładzie lotniska w Radomiu można pokazać, jak nie powinny być prowadzone inwestycje publiczne.

Image

Ps. Powoływanie się na przykłady z Grecji... hmm, wiemy jak Grecja na tym wyszła. Raczej przykład czego nie robić i jakie są konsekwencje takich działań.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#149 PostWysłany: 02 Cze 2023 19:46 

Rejestracja: 27 Lut 2015
Posty: 427
niebieski
j_a napisał(a):

Przede wszystkim inwestycje publiczne nie powinny dziać się z pomijaniem jakiegokolwiek rachunku ekonomicznego i być zwykłym marnowaniem publicznych pieniędzy w imię doraźnych korzyści propagandowych. Nie powinny też generować kolejnych kosztów funkcjonowania, lekceważyć wygodę konsumentów i jeszcze spełniać wiele innych racjonalnych warunków....


Idealistyczne podejście, w praktyce nierealizowane od kiedy wydający (w Polsce rządy i samorządy) mają dostęp do publicznych pieniędzy, niezależnie w jakim kraju. Wybacz, ale nazwałbym bym to populizmem.
Dobro-wygoda mieszkańców tak, ale jaki rachunek ekonomiczny? Jest budżet, jest inwestycja, która wynika albo z postulatów społeczeństwa, albo jest inicjatywą wydających.
Pamiętamy czasy już w wolnej Polsce gdy przychodził grudzień, na siłę szukano sposobu wydatkowania dostępnej na dany rok kasy.
Dlatego główne zadanie to nadzór nad wydatkiem, tak aby coś co może kosztować 100, nie kosztowało 200. Nic mnie tak nie wkurza jak kradzież.

Wracając do kalkulacji zwrotu z inwestycji budowy RDO, jeśli już musi ona być, pomija przychód z działalności pozalotniczej, która w WMI daje zdecydowanie ponad połowę przychodów. Pomija nieoczywiste elementy: może dzięki RDO jakiś Kowalski z Kowalską kupią bilet lotniczy, do tego walizkę lub dwie, gatki, kosmetyki, fryzjer przed podróżą więc wygenerują VAT, CIT.
Według statystyk Polacy to bardzo mało latający naród, w ogonie Europy, więc jeśli Fit for 55 nie zabije taniego latania, to jest pole do wzrostu.

https://ourworldindata.org/grapher/air- ... ?tab=table
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
DMW lubi ten post.
 
 
#150 PostWysłany: 02 Cze 2023 20:34 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 977
niebieski
No nie, po pierwsze usprawiedliwiasz jawną niegospodarność, lekceważenie jakiegokolwiek rachunku ekonomicznego jakąś nieokreśloną inicjatywą wydających (??) czy postulatami mieszkańców. Przecież to jawna kpina, ja postuluję powrót lotniska na Pole Mokotowskie, będę miał wygodniej bo dojadę metrem.

To lotnisko zbankrutowało. Skąd pomysł, że wpompowanie kolejnych setek milionów da tym razem inny efekt? Nie będzie generowania dodatkowego ruchu, zakupów, VAT-u itd. bo dlaczego nagle miałoby się pojawić tak wielu nowych pasażerów? Skoro dotychczas ich nie było. Zasadniczo powtarzanie tych samych działań w oczekiwaniu innego efektu jest uważanie za co najwyżej idiotyzm. Skoro bronisz jak zwykle światłych decyzji władzy, to przytocz jakiś biznes plan, opinie niezależnej instytucji, itp. dlaczego tym razem lotnisko miałoby odnieść finansowy sukces.

Image
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#151 PostWysłany: 02 Cze 2023 21:15 

Rejestracja: 27 Lut 2015
Posty: 427
niebieski
Albo jesteśmy idealistami albo realistami i nie ma to nic wspólnego z popieraniem niegospodarności.
Powyżej masz kilka śmiesznych lub nie przykładów przewalania publicznej kasy. Taki jest świat.
Nie wiem jak u Ciebie w Mazowieckiem, ale w Dolnośląskiem w weekendy w czerwcu i lipcu, w każdej gminie dni gminy, gwiazdy jak w Opolu i Sopocie. Bezpłatna promocja samorządowców wszystkich opcji.
Kasa przepalana. Niektórzy się pytają po co, ale co roku igrzyska są organizowane ponownie.

EDIT: to tyle na temat wydawania kasy, jeśli podejrzewasz niegospodarność adresatem będzie jest prezydent Wrocławia
https://www.wroclaw.pl/rozmawia/wroclaw ... bywatelski
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#152 PostWysłany: 02 Cze 2023 22:57 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 977
niebieski
Szkoda, że nie rozumiesz idei budżetu obywatelskiego. Szkoda, że nie rozumiesz tego jak działa samorząd, nie widzisz różnic w wydaniu lokalnie kilkudziesięciu tys. na jakieś dni gminy a 100 mln na lotnisko, które zbankrutowało bo nikt z niego nie latał. Chociaż może rozumiesz, ale piszesz tylko w myśl zasady "słuszną linię ma nasza władza".
No nic, na razie pozostają nam tylko żarty
Image
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#153 PostWysłany: 03 Cze 2023 00:17 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Sty 2018
Posty: 880
srebrny
@j_a , wchodząc w wątek widziałem tylko Twój ostatni post. Od razu jednak domyśliłem się jakiemu użytkownikowi odpisujesz i nie pomyliłem się. W skrócie - nie warto. Pan realizuje tu swoją misję przed wyborami najwyraźniej.
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
 
 
#154 PostWysłany: 03 Cze 2023 10:52 

Rejestracja: 27 Lut 2015
Posty: 427
niebieski
j_a napisał(a):
…Chociaż może rozumiesz, ale piszesz tylko w myśl zasady "słuszną linię ma nasza władza".


Tradycji stało się zadość, jeśli nie ma argumentów to ponownie jakieś bezsensowne przyporządkowania partyjnie, a wystarczy analizować dane Eurostat aby mieć jasny obraz bez wchodzenia w politykę. Dodatkowo nawiedzony powyżej tylko wybory ma na myśli, po co mu to trollowanie.

Podkreślasz jak ważny jest rachunek ekonomiczny przy wydawaniu publicznych pieniędzy.
Powtórzę po raz któryś, tylko niektóre wydatki z publicznych pieniędzy są traktowane jako typowe inwestycje, które muszą dać pozytywny CIT, ale większość nie, tak jak m.in. budżet obywatelski.
Jaki rachunek stał za milionem na palety relaksu i ćwierć na jajo wydanych z budżetu miasta, czyli publicznych pieniędzy czyli m.in. Twoich podatków? Jaki rachunek stał za 2 miliardami na 10km obwodnicy Wawy w 2012, jeśli w tym czasie w EU budowano za 5 razy taniej?

Proponuję określić kryteria oceny, ponieważ obecnie gdy RDO traci jest źle, jak również jest źle gdy Orlen zarabia, więc z sumy wychodzi tylko publicystyczny populizm.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#155 PostWysłany: 03 Cze 2023 12:10 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 2283
Loty: 146
Kilometry: 307 886
HON fly4free
@Grzenio1970
RDO jest projektem tylko i wyłącznie politycznym.
Kolejna Włoszczowa w większej skali. Możesz zaklinać rzeczywistość na milion sposobów i tak nic to zmieni.
Masz problem z przyswojniem faktów.
Ale dyskusja o RDO jest w innym miejscu.
Ba , nawet możecie założyć temat: Miłośnicy Portu RDO, może nawet dołączę :D
Razem będzie nas więcej niż pasażerów na RDO :lol:
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#156 PostWysłany: 03 Cze 2023 12:13 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 1100
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
Grzenio1970 napisał(a):
Jaki rachunek stał za 2 miliardami na 10km obwodnicy Wawy w 2012, jeśli w tym czasie w EU budowano za 5 razy taniej?...
Proponuję określić kryteria oceny, ponieważ obecnie gdy RDO traci jest źle, jak również jest źle gdy Orlen zarabia, więc z sumy wychodzi tylko publicystyczny populizm.


Serio, pięć razy taniej? Pokaż porównywalne dane, z inne stolicy EU. Inaczej to faktycznie tylko publicystyczny populizm.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#157 PostWysłany: 03 Cze 2023 12:17 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Lip 2015
Posty: 477
niebieski
Lotnisko Warszawa-Radom

Dzisiaj na #LotniskoWarszawaRadom odprawiliśmy 10-tysięcznego pasażera 🥳
Pani Patrycja wylatywała na urlop pierwszym lotem czarterowym do Antalyi. W prezencie podróżna otrzymała zestaw walizek w kolorze nawiązującym do naszego Lotniska. Serdecznie gratulujemy! 👏
_________________
79 Krajów , 6 Kontynentów , 3 Oceany :)
Góra
 Relacje PM off  
 
#158 PostWysłany: 03 Cze 2023 12:23 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 2283
Loty: 146
Kilometry: 307 886
HON fly4free
Ktoś Ci płaci za te spamowanie?
Góra
 Relacje PM off
J29 lubi ten post.
 
 
#159 PostWysłany: 03 Cze 2023 12:26 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Lip 2015
Posty: 477
niebieski
Przecież ja się śmieję z koloru wygranych walizek :)
_________________
79 Krajów , 6 Kontynentów , 3 Oceany :)
Góra
 Relacje PM off  
 
#160 PostWysłany: 03 Cze 2023 12:30 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 2283
Loty: 146
Kilometry: 307 886
HON fly4free
I dlatego wrzuciłeś informację w 3 różnych miejscach?
To jest spamowanie właśnie.
Góra
 Relacje PM off  
 
 [ 466 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], Google Adsense [Bot] oraz 9 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group