Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 58 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3
Autor Wiadomość
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#41 PostWysłany: 14 Gru 2025 12:05 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
Rozporządzenie wymaga zmiany, wymaga doprecyzowania przepisów i uregulowania kwestii dotychczas nieuregulowanych np. definicja lotu łączonego, gdyż w innym przypadku konieczna jest znajomość orzecznictwa. Nie wspomnę o nadzwyczajnych okolicznościach. Po 20 latach taki powinien być cel nowelizacji. Polska postawiła sobie cel zrównoważenia interesów, co oznaczało po prostu rozmontowaniu sytemu poprzez obniżenie odszkodowań, zwiększenia czasu opóźnienia oraz zmiany definicji nadzwyczajnych okoliczności, które ograniczyłoby stosowanie przepisów do minimum. Czas dochodzenia ograniczony miał być do 6 miesięcy, co znacznie ograniczyłoby prawa. Idea równoważenia interesów była płaszczykiem pod utrącenie tego Rozporządzenia i banialuki o zrównoważeniu były tylko bajką dla naiwnych. Zobaczcie komentarze po uchwaleniu zmian przez Radę "korzystnie zmiany" etc. dopiero po czasie komentarze się urealniły.

Przez taką a nie inną propozycję, która nie uwzględniała żadnych konsultacji np. w Polsce chyba, że z liniami rozchybotano łódź, wprowadzono do Rozporządzenie kwestie dt. bagażu i w ogóle tyle zmian, że teraz wszyscy kłócą się o wszystko, a trilog zakończył się fiaskiem. Rozmontowanie to dla mnie też utracanie szansy na wypracowanie nowego aktu, ale nie będącego zaprzeczeniem dotychczasowych przepisów. Śledząc cały proces, trudno mi sobie wyobrazić kompromis, gdy dla PE 3 godz. dealine, a np. Włochy nie poprą żadnej zmiany, która wprowadza 3 godz. Tak samo kwestia bagażu podręcznego. Owszem zmiany żadne nie weszły, ale utracono szanse na aksamitną nowelizację, gdy zgody na drastyczne zmiany nie było.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
7 ludzi lubi ten post.
 
      
Relaks na Florydzie za 3234 PLN 🌤️👙⛱️ Loty z Warszawy i noclegi blisko Miami Beach Relaks na Florydzie za 3234 PLN 🌤️👙⛱️ Loty z Warszawy i noclegi blisko Miami Beach
Wakacyjne loty na Maltę z Polski od 263 PLN (w obie strony) 🌤️😎 Wakacyjne loty na Maltę z Polski od 263 PLN (w obie strony) 🌤️😎
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#42 PostWysłany: 30 Gru 2025 00:09 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 297_PL.pdf

Głosowanie w Komisji TRAN-12 stycznia, a tydzień później na posiedzeniu plenarnym.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
Bajerglowa94 lubi ten post.
2 ludzi uważa post za pomocny.
 
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#43 PostWysłany: 31 Gru 2025 09:01 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
To jeszcze dodam wcześniejsze poprawki https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 081_EN.pdf

Ostateczna lista poprawek (po trilogu) zostanie opublikowana zapewne przed 12
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#44 PostWysłany: 31 Gru 2025 12:16 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 24 Paź 2022
Posty: 42
Nawet gdyby Rozporządzenie wzmocnić 10-krotnie, to jaki z tego pożytek dla pasażerów lecących ex-PL albo LOT-em i polegających na polskim NEB? Nasz wspaniały Rząd, który tak głęboko troszczy się o prawa pasażerów, mógłby jutro zrobić to 100x lepiej, dając NEB uprawnienia i środki do egzekwowania prawa, które już istnieje.

Czy chwalebny LOT dalej będzie odmawiał udziału w ADR, podczas gdy nawet Ryanair i Wizz Air współpracują?
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#45 PostWysłany: 13 Sty 2026 23:33 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 01_EN.html

Projekt przyjęty przez Komisję TRAN. one hundred procent, że laik tego nie przeczyta, zaśnie po pierwszym akapicie.

Teraz projekt trafia do Rady, która nie może już wprowadzić poprawek, tylko akceptować lub odrzucić. Ilość zmian kluczowych jest na tyle duża, że biorąc pod uwagę brak oznak porozumienia w trilogu szanse na wejście zmiany są ograniczone. Kompromis może być ciekawy i o 180 stopni zmienić kształt przepisów, dlatego analizowanie tego projektu jest bezsensu.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#46 PostWysłany: 14 Sty 2026 23:05 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
Frequent-Flyer napisał(a):
Nawet gdyby Rozporządzenie wzmocnić 10-krotnie, to jaki z tego pożytek dla pasażerów lecących ex-PL albo LOT-em i polegających na polskim NEB? Nasz wspaniały Rząd, który tak głęboko troszczy się o prawa pasażerów, mógłby jutro zrobić to 100x lepiej, dając NEB uprawnienia i środki do egzekwowania prawa, które już istnieje.

Czy chwalebny LOT dalej będzie odmawiał udziału w ADR, podczas gdy nawet Ryanair i Wizz Air współpracują?


https://tvn24.pl/biznes/turystyka/odszk ... -st8511242
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#47 PostWysłany: 14 Sty 2026 23:16 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 Sie 2012
Posty: 5923
Loty: 763
Kilometry: 1 119 474
HON fly4free
Ta czterokrotność pierwotnej ceny biletu to jakiś żart ponury i futrka dla potężnych nadużyć.

Nie popisała się nasza prezydencja - chyba ULCowi przewoźnicy dyktowali tekst.

A przy okazji (choć to nie to rozporządzenie), ale kontekst jest właściwy, przypominam obietnice naszego euroosła w sprawie bagażu podręcznego składane pod koniec roku
Góra
 Profil Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
 
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#48 PostWysłany: 15 Sty 2026 18:39 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
Czterokrotność to jest element równowagi.

Celem polskiej prezydencji była likwidacja odszkodowania, bo do tego sprowadzało się ustalenie definicji nadzwyczajnych okoliczności, które obejmowałyby wszystkie przypadki.

Znalazły się w projekcie i o to jest największy spór.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#49 PostWysłany: 15 Sty 2026 19:25 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 Sie 2012
Posty: 5923
Loty: 763
Kilometry: 1 119 474
HON fly4free
Nie kwestionuję tego co poniżej, ale wytłumaczę dlaczego czterokrotność ceny jest skrajnie niekorzystna.

Kupiłeś bilet na lato w promocji za 69 zł. Jest środek sezonu, przewoźnik może sprzedać Twój bilet za 900 zł, więc mówi: sorri, nie ma dla Ciebie miejsca, ale patrz, daję ci 276 zł na zakup innego biletu i możesz go kupić u dowolnego przewoźnika, niekoniecznie u mnie, ale jak dopłacisz 624 zł możesz polecieć też ze mną
Góra
 Profil Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#50 PostWysłany: 15 Sty 2026 20:20 

Rejestracja: 16 Sty 2011
Posty: 10184
HON fly4free
Brak miejsca i odszkodowanie nie zwalnia z obowiązku zmiany planu podróży (jeśli takie jest życzenie paxa). Inna sprawa, że w przypadku LCC jest on już obecnie mocno iluzoryczny, jeśli te linie często oferują jedynie przelot swoimi rejsami i jedynie za kilka dni.
Poza tym cały czas kręcimy się wokół ryczałtu - który oczywiście ułatwia (i często załatwia) sprawę, ale nie wyklucza dochodzenia (ok, jest to trudniejsze i długotrwałe) naprawienia wyższej szkody, jeśli taka powstała. W tym aspekcie ewentualne zmiany rozporządzenia zasadniczo nic nie zmieniają.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#51 PostWysłany: 15 Sty 2026 20:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 Sie 2012
Posty: 5923
Loty: 763
Kilometry: 1 119 474
HON fly4free
Nie, @marek2011, ja się kręcę wokół tekstu wrzuconego przez @ansbach1 a dokładnie małego jego fragmentu. I to są rozważania teoretyczne, bo dotyczą projektu, który prawdopodobnie w tej formie nie wejdzie w życie
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#52 PostWysłany: 15 Sty 2026 22:00 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
marek2011 napisał(a):
Brak miejsca i odszkodowanie nie zwalnia z obowiązku zmiany planu podróży (jeśli takie jest życzenie paxa). Inna sprawa, że w przypadku LCC jest on już obecnie mocno iluzoryczny, jeśli te linie często oferują jedynie przelot swoimi rejsami i jedynie za kilka dni.
Poza tym cały czas kręcimy się wokół ryczałtu - który oczywiście ułatwia (i często załatwia) sprawę, ale nie wyklucza dochodzenia (ok, jest to trudniejsze i długotrwałe) naprawienia wyższej szkody, jeśli taka powstała. W tym aspekcie ewentualne zmiany rozporządzenia zasadniczo nic nie zmieniają.


https://infocuria.curia.europa.eu/tabs/ ... 83%2F10%22

polecam się zapoznać
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#53 PostWysłany: 22 Sty 2026 12:11 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
https://www.europarl.europa.eu/news/pl/ ... lotniczych


To jest ruletka i w czerwcu efekt może być odwrotny.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#54 PostWysłany: 22 Sty 2026 13:34 

Rejestracja: 02 Lip 2015
Posty: 2292
Loty: 44
Kilometry: 65 890
niebieski
Tak to jest jak podejścia ogólne są dopychane kolanem i stawia się na dotarcie stanowiska Rady w trilogach. To powoduje, że sam proces trilogów na poziomie Rady jest dalszym tłuczeniem swoich propozycji z GA, przy jednoczesnym wykorzystaniu poprawek PE. To ma niewiele wspólnego z tym jak to powinno wyglądać, czyli trzymaniem przez prezydencję stanowiska z podejścia ogólnego.

To i tak ewenement, że PE poszło na drugie czytanie i próbuje tak naprawdę wymusić na Radzie swoje zdanie. 90% legislacji domyka się w trilogach - nawet takich co na pierwszy rzut oka wydaje się nie do wynegocjowania.

Wszystko to pokazuje słabość systemu legislacyjnego UE.
_________________
Jeśli masz jakieś pytania o Poznań pomogę!
I klikamy "pomógł" jeśli tak faktycznie jest :) Status się sam nie zrobi...
Góra
 Profil Relacje PM off
Raphael lubi ten post.
 
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#55 PostWysłany: 22 Sty 2026 20:06 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
Trilogi już się odbyły, teraz będzie komitet pojednawczy, co jest rzadkością. Szanse na dogadanie się są niewielkie chyba, że PE zrezygnuje z 3 h, albo zostawi, ale katalog nadzwyczajnych okoliczności się poszerzy, co jest znacznie mniej korzystne niż zwiększenie limitu 3 godz.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
jacek96 lubi ten post.
 
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#56 PostWysłany: 27 Mar 2026 00:58 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
Rada UE odrzuciła propozycje Parlamentu. Sprawa rozstrzygnięcie w od 14 do 20 tygodni.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Rewizja 261/2004
#57 PostWysłany: 27 Mar 2026 08:27 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 Wrz 2013
Posty: 3271
Loty: 588
Kilometry: 853 526
złoty
Nie wyrównają prawa pasażera niezależnie od tego czy linia lotnicza jest z UE czy spoza UE na przylocie. Dwa razy już przez to nie dostałem odszkodowania


Ostatnio edytowany przez Darek M., 27 Mar 2026 21:54, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
 Temat postu: Re: Rewizja 261/2004
#58 PostWysłany: 27 Mar 2026 21:41 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 2456
Loty: 129
Kilometry: 292 570
niebieski
Plis napisz jeszcze raz
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 58 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group