Fly4free.pl

Ale czy kluczowe znaczenie ma, czy Lot cos obiecywał? Czy raczej do czego jest obowiązany w przypadku zmiany planu podróży? Pomoc - opieka w postaci noclegu (art. 9 ust. 1 lit. b) ) należy się w przypadku zarówno opóźnienia jak i odwołania, wg zasad opisanych w rozporządzeniu. Rozporządzenie nie stawia warunku "jeśli linia się zgodzi w swej łaskawości" czy "jeśli uda się wydębić obietnicę'"
Ale z drugiej strony, co by się stało, gdyby linia nie zaproponowała innych lotów? Zwrócili by pieniądze i napisali co najwyżej, że życzą szczęścia w życiu osobistym, czyż nie?
A hotele i samochody można zarezerwować z możliwością odwołania a więc i zmiany ale to na ogół droższa oferta - niemniej jak widać może się opłacać.

Ewentualnie ubezpieczyciel @Darek M. o którego dwukrotnie bezskutecznie dopytywał na razie @boots

_________________
Ibiza 2013

Ale myśmy już po raz n w tym temacie wyłuskali Ci wszystkie możliwe opcje dalszego działania od odpuszczenia sprawy po pozwanie PLL LOT.
Zdaje się jednak, że nie jesteś tak na serio zainteresowany ich realizacją, tylko oczekujesz ciągłego afirmowania na forum twoich racji w tym sporze.

Drodzy, od teraz proszę zaprzestać polemik na temat sytuacji @rob_sad. Jeżeli ktoś nie wie jak / nie chce pomóc, niech nie ocenia.

Bez odbioru

_________________

Dokładnie. O tym dziwnie wszyscy komentujący tutaj zapominają.

Prawdopodobnie tak by było. A tego nie chciałem. Samochody i noclegi miałem zwrotne. Cześć lotów za mile. Prawdopodobnie pozostałe koszty rezygnacji mogłyby podejść pod ubezpieczenie.
Ale tego wariantu nie brałem pod uwagę. Szkoda byłoby mi czasu włożonego w planowanie i musiałbym szukać alternatywy na ferie.

_________________

http://robertsadlowski.com <- zdjęcia i relacje z podróży

Uważam, że masz absolutną rację.

Art. 5 ust. 1 lit b

W przypadku odwołania lotu, pasażerowie, których to odwołanie dotyczy:

b) otrzymują pomoc od obsługującego przewoźnika lotniczego, zgodnie z art. 9 ust. 1 lit. a) i art. 9 ust. 2, jak również, w przypadku zmiany trasy, gdy racjonalnie spodziewany czas startu nowego lotu ma nastąpić co najmniej jeden dzień po planowym starcie odwołanego lotu, pomoc określoną w art. 9 ust. 1 lit. b) i c); oraz

Artykuł 9

1. W przypadku odwołania do niniejszego artykułu, pasażerowie otrzymują bezpłatnie:

a) posiłki oraz napoje w ilościach adekwatnych do czasu oczekiwania;

b) zakwaterowanie w hotelu w przypadku:

- gdy występuje konieczność pobytu przez jedną albo więcej nocy, lub

- gdy zachodzi konieczność pobytu dłuższego niż planowany przez pasażera;

Rozporządzenie nie zawiera definicji lotu łączonego, dlatego pod tym względem jest ułomne, ale według mnie prawa do opieki nie jest limitowane czasowo. Skoro lot zostaje odwołany, a przewoźnik oferuje zmianę planu podróży, to jego obowiązkiem jest zapewnienie noclegu. Wprawdzie dt. to noclegu w locie łączonym, a nie wylocie z miejsca wylotu, to zgodnie z celem Rozporządzenia wykładnia powinna być propasażerska. Przy tak niskim WPS nie zastanawiałbym sie ani chwili.

_________________

Dokładnie. Kwestie odszkodowań są podobnie zapisane bez uwzględnienia niuansów przesiadek i zostało to doprecyzowane przez orzecznictwo w sposób który pozwala na analogiczną interpretację dla prawa do opieki (które z całą pewnością nie dotyczy tylko przypadków ad-hoc jest akurat jest napisane jasno i bezdyskusyjnie).

_________________

http://robertsadlowski.com <- zdjęcia i relacje z podróży

Okazuje się, że wytyczne interpretacyjne Eu261 z września 2024 (C/2024/5687) sporo wnoszą do mojej sprawy, ale z naciskiem na inne podejście niż pierwotnie myślałem:

1. Jeśli lot dał mi propozcję przebookowania nie mogłem jej nie przyjąć.


2. LOT miał obowiązek poinformowania mnie JEDNOZNACZNIE o wszystkich kosztach


3. Prawo do opieki nie kończy się jeśli informacja o dostępnych opcjach została podana w sposób nieprawidłowy (a została, patrz wyżej)


4. Porównywalne warunki oznaczają:

Oczywiście ad b i c było możliwe bez dodatkowych kosztów i bez dodatkowych przesiadek

_________________

http://robertsadlowski.com <- zdjęcia i relacje z podróży

Wg mnie uwagi i szczegóły, które @rob_sad tu opisuje są ciekawe a opisywane doświadczenia cenne w świetle ewentualnych perypetii każdego z nas w podobnej sytuacji. Linia lotnicza ma określone obowiązki i ma się z nich wywiązywać a pasażer nie jest obowiązany do wyręczania linii z obowiązku informacji czy w szukaniu rozwiązań.
Niemniej, w interesie podróżnego może być zasugerowanie takiego czy innego rozwiązania, które byłoby dla niego najdogodniejsze.

Wytyczne nie stanowią źródła prawa.

_________________

Te wytyczne są regularnie aktualizowane, powstają na podstawie wyroków i to praktycznie cytaty z orzecznictwa.
Np jeśli chodzi mój pkt 2, czyli obowiązek pełnej informacji to np sprawa C-354/18 Rusu v SC Blue Air.
Jasne, że to "tylko" orzecznictwo i tylko "wytyczne", ale przypominam, że linie wypłacają odszkodowania za utracone przesiadki wyłacznie na podstawie wytycznych i orzecznictwa, analogicznie z wymuszonymi noclegami podczas przesiadek, bo to nie jest bezposrednio opisane w EU261

_________________

http://robertsadlowski.com <- zdjęcia i relacje z podróży

Ja z podobną historią. Lot KTW-WAW-TBS i anulowany drugi odcinek na 5tyg przed lotem. Tego dnia LO nic do TBS nie ma więc proponują lot dzień przed lub dzień po co mi wyjątkowo nie odpowiada. Konsekwentnie odmawiają zmiany na inne linie a są w tym dniu dostępne loty LO+LO+LH, LO+A3+A3, LO+TK+TK itp.

I teraz się zastanawiam czy poprosić ich o usunięcie z rezerwacji tych dwóch pierwszych odcinków i przelecieć tylko powrót TBS-WAW-KTW, kupić osobno dolot i dochodzić zwrotu w trybie reklamacji lub sądownie? Czy jestem skazany z góry na niepowodzenie?

_________________
Life is short and the world is wide.

U mnie niedawno w przypadku odwołania z wielotygodniowym wyprzedzeniem odcinka z rezerwacji i to krajowego nie zrobiłem nic wcześniej, na mniej niż 24 h przed wylotem, system pozwolił na mocno dowolne zmiany planu podróży w oryginalnej dacie, w tym też nieruszonego odcinka LO, na LH/TK itp., co bez problemu uczyniłem i poleciałem do celu kompletnie inną trasą. Bilet wprawdzie z automatu się nie wystawił po zmianie rezerwacji on-line, ale po telefonie agent LO bez problemu ticketował to, na co zmieniłem. Oczywiście trudno przewidzieć czy za każdym razem i w każdej konfiguracji tak to zadziała, ale to jest jakieś rozwiązanie jeśli jesteś wystarczająco flex in case.

@marek2011 rozważałem to, jednak bilet z OTA, które obawiam się że po kilku dniach może z automatu 'klepnąć' zmianę którą system zaproponował czyli +1 dzień. I wtedy będzie po zawodach. Chyba że tak się nigdy nie dzieje ale mam obawy.

_________________
Life is short and the world is wide.

Mam sam case co @mucha anulacja lot WAW-LUX i jedyna propozycja dzień po (nie wchodzi w grę bo przylot 4h po ślubie) lub dzień przed (dodatkowy koszt noclegu)

Oczywiście gadanie z lotem to rodzaj masochizmu, kończący się z znanym sloganiem Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi?. Zostawienie lotu na 24h trochę ryzyko bo OTA oraz nie wiadomo czy zmieni się na LH.

Wczoraj gadałem z Koordynatorem Zespołu Prawników ECK Polska z sprawie lotu. Nie mógł pomoc bo sprawa dot. Polski, Polaka i etc. Musiałbym to wysłać do Grecji i potem oni by się zajęli.

Co ciekawe o sprawie anulowanego lotu. W EU261 nie ma info ze lot ma się odbyć tylko na pokładzie linii lub ze ma prawo linia przebookować mnie na inną linię. To dość otwarte.

Co do noclegu, powiedział mi ze były przypadki ze po kontakcje z danym ULC, linia musiała zwrócić hajs za nocleg.

Dostałem kontakt do kolesia z Rzecznika Praw Pasażerów i mam tam pogadać.
Oczywiście ze sprawa została skierowana także do miejskiego rzecznika praw konsumentów, ale i tak się skończy lotem dzien przed, i liczenie na nie zdarzenie na przesiadkę w WAW.

Mi kiedyś pracownik ULC powiedział że nie można przymusić do zmiany na innego przewoźnika. Pytałem w kontekście low costów i lecący.

Zresztą, prawo powinno być dla wszystkich jednakowe.

Ja wtedy odpuściłem walkę.

BTW. Czy komuś udało się wygrać podobną sprawę? Z LO, FR, W6?

Jeżeli przewoźnik konsekwentnie odmawia zmiany planu w pierwotnej dacie mimo dostępności miejsc na innych połączeniach, także oczywiście innych linii, to pozostaje zakup biletu na własną rękę i dochodzenie (najpewniej finalnie na drodze sądowej) zwrotu kosztów. Sprawa jest do wygrania, ale warto starannie udokumentować próby kontaktu, odmowy, dostępność innych alternatyw itd.

Oczywiście pozostaje zawsze pytanie, czy warto w to się bawić angażując swoją energię, czas i kasę - to już każdy sobie musi sam rozważyć za i przeciw.

Czy wg ULC "najbliższy możliwy" nabiera znaczenia "najbliższy możliwy w ramach danej linii"? Jeśli przepis nie narzuca takiego ograniczenia, to czyż nie jest to samowolna interpretacja ograniczająca prawa pasażera? Przy kierunkach sezonowych, odwołanie ostatniego lotu danej linii w sezonie oznaczałoby w skrajnym przypadku możliwość lotu dopiero w następnym sezonie czyli za ok. pół roku. Nic to, mawiają, że rok to nie wyrok a co dopiero pół roku - szybko zleci i lot będzie jak znalazł.

Jakiekolwiek interpretacje ULC nie są źródłem prawa.