Fly4free.pl

Hej, troche sie juz w tym pogubilem.
Lece za tydzien do Polski z corka ktora ma tylko paszport UK, z racji tego ze zona nie jest Polka nawet nie wyrabialismy corce zadnych Polskich dokumentow - zbyt duzo zabawy.

https://www.emito.net/artykuly/dzieci_b ... 42622.html

Ile jest w tym prawdy ze straz graniczna moze odmowic mi wylotu z Polski z racji tego ze corka nie ma Polskich dokumentow?
Lecialem wczesniej z zona I nikt sie nigdy niczego nie czepial, ale teraz lece Sam I zaczynam sie powoli gubic w tym.

Edit: czy w tym przypadku chodzi po prostu o to ze dziecko mialo wyrobiony PESEL przez co stalo sie obywatelem Polski ale nie mialo ze soba Polskiego dokumentu - I Tu wskauje to prawo ze Polak moze opuscic Polske tylko na Polskim dokumencie.. nie chce mi sie wierzyc ze Polakiem staje sie ktos automatycznie jezeli rodzic byl Polakiem Bo taki Matty Cash przeciez nie Musial starac by sie o paszport 😎

Niestety coś się dzieje: https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-podwojne-obywatelstwo-paszport-wyjazd-sg
Pytanie jak często się to dzieje?

Ok to chyba sobie sam odpowiem..

1) Jezeli jeden rodzic jest Polakiem to dziecko automatycznie jest Polakiem, nawet jak sie urodzilo za granica i nikt o obywatelstwo PL nie prosil.
2) Polak jest zobowiazany wylatujac z PL pokazac dokument PL, jezeli takiego nie posiada moze zostac nie wypuszczony z kraju.
3) Nie czesto straz graniczna te prawa egzekwuje ale jak zacznie to moze byc nie ciekawie.

Rozwiazania:
1) Nie latac z PL a z lotnisk obok typu OSR, BER
2) Nie latac bezposrednio a przez inne miasto w Schengen AMS/FRA - nie ma kontroli paszportowej w PL.
3) Mozna sie zrzec obywatelstwa piszac wniosek do prezydenta
https://www.gov.pl/web/mswia/zrzeczenie ... -polskiego
4) Nie latac z malych lotnisk i liczyc na szczescie.
5) Wyrobic Polskie dokumenty.

-- 24 Lip 2023 23:28 --

Tak działa Straż Graniczna:
https://www.strazgraniczna.pl/pl/niezbe ... stwem.html
Ale kwestionuje to Rzecznik Praw Obywatelskich (link podał Chupacabra w poście #2).

Co do obywatelstwa córki, to na szybko mam to:
https://powroty.gov.pl/nabycie-obywatel ... ecko-10058

-- 24 Lip 2023 23:38 --

PS. i jeszcze chyba warto sprawdzić kwestię, czy jest potrzebna zgoda matki na podróż córki i jakim dokumentem miałaby być potwierdzona.

No mi Tu teraz chyba bardziej o kwestie obywatelstwa chodzi, zawsze myslalem ze jak ktos sie urodzi poza PL przy jednym rodzicu spoza PL to dziecko ma prawo ubiegac sie o obywatelstwo a nie ze otrzymuje je automatycznie w dniu urodzenia.

I to jest o tyle glupie ze jezeli ktos mial prababcie od strony mamy/babci z PL to taka straz graniczna ma prawo go nie wypuscic z PL 🤣🤣

Ale czym innym jest posiadanie obywatelstwa (z mocy polskiego prawa, przez urodzenie z rodzica obywatela polskiego), a czym innym jest posiadanie dokumentu potwierdzającego to obywatelstwo. A te problemy uwidoczniły się po brexicie, bo teraz jest odprawa paszportowa, podczas której mogą wyjść różne niespodzianki, np. paszport UK jest wydany na 10,5 roku, a żeby wjechać do Polski nie może być starszy niż 10 lat i obywatel UK przy skrupulatnej kontroli nie zostanie nawet wpuszczony do samolotu (w okresie tych ostatnich 6 m-cy ważności paszportu UK).

A rozwiniesz swoje pierwsze zdanie bardziej?

@czarodziejka_bj Polskie paszporty też są ważne 6 miesięcy więcej niż to jest zapisane w dokumencie.
Tu jest lista państw, które z automatu mają paszport przedłużany o kolejne 6 miesięcy: https://www.cbp.gov/sites/default/files/assets/documents/2022-Mar/Six-Month%20Passport%20Validity%20Update%2020220316.pdf

A wracając do tematu: pytanie czy te nie wypuszczanie niektórych obywateli dotyczy tylko i wyłącznie osoby legitymujące się paszportami z poza UE?

-- 25 Lip 2023 19:14 --



LonDynia, mogę rozwinąć, tylko nie wiem, czy w oczekiwany sposób, bo nie wiem, co masz na myśli w tym pytaniu.

Moje pierwsze zdanie poprzedniego postu w zasadzie podsumowało to, co sam też już ustaliłeś w kwestii obywatelstwa dziecka, urodzonego za granicą i posiadającego jednego rodzica Polaka - zgodnie z polskim prawem (ustawą z dnia 2 kwietnia 2009 r. o obywatelstwie polskim), małoletni nabywa obywatelstwo polskie przez urodzenie w przypadku gdy co najmniej jedno z rodziców ma obywatelstwo polskie (art. 14 pkt 1). To jest jeden ze sposobów nabycia obywatelstwa polskiego "z mocy prawa" (inne są w kolejnych przepisach tej ustawy). Czyli dziecko rodzica Polaka ma obywatelstwo polskie, nawet "jak się o obywatelstwo nie prosiło"

Ustawa o obywatelstwie polskim mówi też, że "obywatel polski posiadający równocześnie obywatelstwo innego państwa ma wobec Rzeczypospolitej Polskiej takie same prawa i obowiązki jak osoba posiadająca wyłącznie obywatelstwo polskie" (art. 3 ust. 1) oraz że "obywatel polski nie może wobec władz Rzeczypospolitej Polskiej powoływać się ze skutkiem prawnym na posiadane równocześnie obywatelstwo innego państwa i na wynikające z niego prawa i obowiązki" (art. 3 ust. 2).

Kolejna sprawa, to czy polski obywatel ma polskie dokumenty (paszport, czy dowód), bo może nie mieć, jak w Twoim przykładzie. Jeśli chodzi o paszport, to mamy ustawę z dnia 27 stycznia 2022 r. o dokumentach paszportowych, która mówi, że prawo do posiadania dokumentu paszportowego przysługuje każdemu obywatelowi polskiemu (art. 5 ust. 1 tej ustawy) i dalej, że paszport wydaje się na wniosek (art. 27 ust. 1) itd., co sprowadza się do tego, że nie ma obowiązku posiadania paszportu. Mamy też ustawę z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych, która w art. 5 określa, kto ma prawo, a kto obowiązek posiadania dowodu: prawo do posiadania dowodu osobistego przysługuje każdemu obywatelowi RP (art. 5 ust. 1), a pełnoletni obywatel RP zamieszkujący na jej terytorium jest obowiązany posiadać dowód (art. 5 ust. 2).

Czyli mając inny dokument (np. paszport UK, mieszkając w UK) można się obyć bez polskich dokumentów, ale podróżując pomiędzy UK i PL już niekoniecznie, co też Ci wyszło i co było wyżej w linku ze strony Straży Granicznej.

-- 25 Lip 2023 20:03 --



Chupacabra, Twój link w poście #8 do strony U.S. Customs and Border Protection dotyczy zasad podróżowania do USA: "Visitors traveling to the U.S. are required to be in possession of passports that are valid for six months beyond the period of their intended stay in the U.S. Citizens of the countries listed below are exempt from the six month rule and need only have a passport valid for their intended period of stay...", a ten wątek dotyczy zasad podróżowania między PL i UK, a nie do USA.

Zasady wjazdu do PL dla cudzoziemców są np. tutaj:
https://www.strazgraniczna.pl/pl/cudzoz ... -w-RP.html
W skrócie: odnośnie paszportu np. obywatela UK (czyli państwa trzeciego), przy wjeździe do Polski na pobyt krótkoterminowy, paszport ma być ważny min. 3 m-ce po planowanej dacie wyjazdu z UE i jednocześnie ma być wydany w okresie ostatnich 10 lat. Tej kwestii dotyczyła druga część mojego postu #6.
Polskie paszporty są wydawane na 10 lat: data wydania - data ważności (każdy może sprawdzić swój), a paszporty UK były kiedyś wydawane na 10 lat i 6 miesięcy - date of issue - date of expiry (LonDynia może potwierdzić), teraz chyba już tak nie jest i też są na 10 lat.
Czyli, jeśli obywatel UK ma taki stary paszport (wydany ponad 10 lat temu, ale nadal ważny według prawa UK, skoro jego date of expiry jeszcze nie minęła) i w tym ostatnim 6-miesięcznym okresie jego ważności chce na nim wjechać do Polski, to może mu się to nie udać, bo według polskich przepisów paszport ma być wydany w okresie ostatnich 10 lat. I o to mi chodziło, że niektórym obywatelom UK zdarzają się "niespodzianki" podczas podróży z UK do PL po brexicie (np. odmowa wejścia na pokład z powodu braku ważnego dokumentu podróży, wymaganego do przekroczenia granicy RP), bo kontrole są bardziej szczegółowe.

No wlasnie o to mi chodzi, o Ile dziwne prawo to jestem je w stanie zrozumiec ze Polak na wylocie z PL musi uzyc paszportu PL. Co mnie jednak dziwi na podstawie mojej corki, ktorej status zawsze rozumialem ze "ma prawo do bycia Polka" niz to ze jest nia automatycznie. Ta sytuacja w ogole sie robi ciekawa.. straz graniczna moze nie wypuscic z PL np. Takiego Simona Cowella (jego matka urodzila sie w Polsce, zakladam ze byla Polka, nie ma wiecej info w necie) mowiac mu ze jest automatycznie Polakiem I ma sie poslugiwac Polskim paszportem 🤣

Jednak zdaje sie, ze w praktyce, ten przepis jest bardzo rzadko egzekwowany. Sam niejednokrotnie wjezdzalem/ wyjezdzalem z Polski na obcym paszporcie i nikt nawet nie mrugnal mimo, ze mowilem "dzien dobry" . Wydaje mi sie, ze ten przepis jest egzekwowany jak ktos fika - bylo kilka przykladow w prasie na ten temat.

PS. Obywatelstwa mozna sie zrzec i byc moze Simon tak zrobil .

Ale Prezydent musi wyrazić na to zgodę.

Artykuł jasno opisuje w czym problem.
Rodzice Polacy podróżują na polskich dokumentach podróży, podczas gdy ich dzieci wyłącznie z paszportem innego kraju tj w 99% UK.
I ktoś z polskich pograniczników egzekwuje czy też SG tak interpretuje uchwalone polskie prawo.

Nie, no dobra, chyba jednak falszywy alarm. Simon jest bezpieczny.

Z Polski pochodziła babcia Brytyjczyka, Esther Malinsky. Razem z mężem do Wielkiej Brytanii przybyła pod koniec XIX w.

Poza w/w zależnością pogranicznik niczego innego nie jest w stanie sprawdzić, zwłaszcza rodowodu rodziny z XIX.
Sprawdza ważność paszportu, jego ewentualne zniszczenie lub fałszywość oraz czy osoba podróżująca nie jest poszukiwana. Tyle

@lataczuk, rodzic Simona jest Polakiem po babci, to I Simon nim jest automatycznie..

@dg72, ja bym jej nawet ten PL wyrobil ale z tym jest sporo zabawy - wizyty tylko osobiscie w ambasadzie, oplaty, tlumaczenia, wyrobienie numeru PESEL - Tu rowniez oplaty, tlumaczenia, wizyta osobista w PL w urzedzie stanu cywilnego gdzie ja jestem zarejestrowany, Tam ponoc musze swoj slub zarejestrowac, znow oplaty, tlumaczenia, partner nie z PL, to pewnie jej tez trzeba PESEL wyrobic..
Badz kilka klikniec online I paszport UK przychodzi poczta.

Oby tak bylo ze to tylko rzadkie sytuacje I DLA tych co fikaja ale utkniecie w PL z tego powodu naprawde jest glupie.

Rozwiązanie jest proste czyli obywatelstwo i dokumenty podróżne UK wszystkich podróżujących w danej rodzinie.
A że póki co wymieniona wyżej łamigłówka (procedury) jest mimo wszystko łatwiejsza do osiągnięcia to chcąc z dziećmi podróżować do Polski bezstresowo to trzeba ją przejść.

Nie ma prostego rozwiazania, Bo nawet jak cala rodzina ma paszporty UK I ktos jest Polakiem to ten Sam problem ciagle istnieje.

Jak pisalem wczesniej, rozwiazania SA takie:
-zrzec sie obywatelstwa
-przejsc przez lamiglowke I uzyskac ten paszport PL
Badz:
-latac z lotnisk w EU poza PL np. BER bezposrednio
-latac z przesiadka przez FRA, AMS itp.
-autobusem badz autem

@LonDynia - mysle, ze to tak to nie dziala, w sensie, ze potomkowie nabywaja polskie obywatelstwo przez pra-pra-pra dziadkow, ale oczywiscie moge sie mylic.

@dg72 - rozwiazanie wcale nie jest takie proste, bo w mysl przepisow, jako Polak, mam obowiazek przedstawic polski dokument tozsamosci - Twoj scenariusz jedynie minimalizuje szanse, ze kto sie do tego przyczepi.

Odnośnie przykładu z Simonem i nabywania obywatelstwa po dziadkach/pradziadkach. Zwróćcie uwagę, że obecna ustawa jest z 2009 r. Nawet nie sprawdzając poprzednich, wiemy, jakie były okoliczności polityczne "w międzyczasie" (2 wojny, PRL). W przypadku babci Simona, urodzonej w 1886 r., obowiązywały na pewno inne przepisy i zasady utraty obywatelstwa polskiego wyglądały inaczej - kiedyś nabycie innego obywatelstwa wiązało się z utratą polskiego, a jeszcze kobieta przez ślub z cudzoziemcem i nabycie obywatelstwa obcego traciła/mogła utracić obywatelstwo polskie, więc ten "łańcuszek" automatycznych obywatelstw raczej został przerwany.