Fly4free.pl

Ta grupa specjalistów ma coś wspólnego w swojej fachowości z budową lotnisk? Pan Brychczynski ("ekspert lotniczy" )? Pan Serafin (spektakularny "sukces" fachowca jako prezesa LOT. Do pełni tego sukcesu zabrało niewiele, już prawie udało się że upadł...)? Ale nie ma co drążyć wątku, bo w sumie od tego rodzaju projektów infrastrukturalnych w tej branży ekspertów w naszym kraju zwyczajnie nie ma i do każdego będzie się można jakoś przyczepić. Ale tu akurat smutne jest to:



Każdy mający choć trochę merytorycznej wiedzy w temacie zdają sobie sprawę, że analizy były. Robione w różnych latach, przez różne podmioty. To po co takie kłamstwo? Na tym polega eksperckość? Żaden z nich nie zweryfikował, że są dokumenty o których piszą, że nie ma?
A potem piszą o 40 mln jakby to była prawda objawiona, na co akurat żadnych analiz nie ma.



I jak tam ten audyt?
W jakimś sensie podziwiam/szanuję za wiarę, że decyzja o tym projekcie będzie w jakimkolwiek stopniu oparta na merytorycznych, a nie politycznych przesłankach

Najkrócej, tak, ma wiele do powiedzenia w temacie projektu infrastrukturalnego pt. CPK. Z pewnością dużo więcej niż opłaceni youtuberzy lub pracownicy LOT i CPK. Zachęcam do przeczytania.

Pod listem oprócz Marka Serafina podpisy złożyli (podajemy też dziedziny, w których się specjalizują): dr Sławomir Dudek (finanse publiczne), dr hab. Jakub Kociubiński, prof. Uniwersytetu Wrocławskiego (regulacje dotyczące konkurencji i pomocy publicznej transporcie lotniczym), dr hab. Adriana Łukaszewicz, prof. Akademii Adama Koźmińskiego (geopolityczne i ekonomiczne aspekty globalnego systemu transportowego), prof. dr hab. Elżbieta Marciszewska (lotnicze systemy transportowe i rynek lotniczy), prof. dr hab. Danuta Rucińska (lotnicze systemy transportowe i rynek lotniczy), prof. dr hab. Andrzej Ruciński (lotnicze systemy transportowe i rynek lotniczy), prof. dr hab. Włodzimierz Rydzkowski (lotnicze systemy transportowe i rynek lotniczy), prof. Paweł Wojciechowski (ekonomista, finansista; duże projekty infrastruktury transportowej), Grzegorz Brychczyński (inżynier, ekspert lotniczy).

Wrecz przeciwnie, przeczytalem bardzo dokladnie, ten list i jego analize sprzed nieco ponad 4 lat trudno nie zauwazyc, ze i jedno i drugie napisane jest tym samym stylem, pewnie przez ta sama osobe... Tylko dziwne, ze ta "grupa specjalistów" sie pod tym podpisala? To prawda, prognozy sprzed covidu sa malo warte teraz. Ale jesli ktos przed covidem prognozowal jakies liczby, ktore mimo covidowego spowolnienia juz dzis sa wyzsze (WAW juz ma wiecej pax niz Serafin szacowal na 2029 r), to nie swiadczy dobrze o umiejetnosciach prognozowania. A on niezmiennie pisze, ze wzrosty paxow w WAW+WMI o +5% co roku (bo tyle potrzeba zeby dojsc do 39m w 2035) sa nierealne.


@warsawreceiver dasz znac, jakie to przekrety robil Wilk w Locie? Czy tylko tak sobie napisales?

_________________

Napisz co masz na myśli bo to nie brzmi logicznie "przeczytalem bardzo dokladnie, ten list i jego analize sprzed nieco ponad 4 lat trudno nie zauwazyc, ze i jedno i drugie napisane jest tym samym stylem". Co ma styl (wedle twojej opinii) do meritum?

Doczytałeś skąd się biorą te liczby dziś, o strukturze ruchu lotniczego i tanich liniach?

Chętnie bym poczytał, co może być błędem w tej analizie (będącej raczej wstępem do dyskusji), ale na razie "argumenty" krążę gdzieś wokół, najdelikatniej pisząc.

Dowcip mi się przypomniał:

Pani do Jasia:
- Jasiu znasz Mickiewicza, Sienkiewicza i Makuszyńskiego?
- A czy pani zna Łysego, Grubego lub Zenka?
- Nie...
- To co mnie pani straszy swoją bandą?!

A ty oczywiście o jednej stronie pisząc "pisactwo", "ciemny lud pisowski" itp., a o drugiej stronie "ludzie rozumni" to nic, a nic nikogo nie dzielisz?

Mnie jeszcze cały czas zastanawia jak trzeba być głupim i naiwnym by wierzyć, że akurat rząd Tuska będzie tym eksperckim i będą tam podejmowane opinie na podstawie jakiś eksperckich analiz?

No chyba, że za tych ekspertów dalej bierzemy ludzi pokroju np. Balcerowicza, którzy od 30 lat mają w zasadzie same nietrafione prognozy, ale z jakichś dziwnych przyczyn, ktoś się ciągle chce w Polsce powoływać na ich opinie.

@Polbos ,



Jakichś analiz. Muszę jednak przyznać, że takie szanse są mimo wszystko trochę większe niż w przypadku poprzedniego rządu, który kierował się sondażami, a nie analizami (np. populistyczna decyzja dotycząca wieku emerytalnego). Choć sondaż to też ekspercka analiza



A co się nie podoba w prognozach Pana Balcerowicza, który ogarnął w ryzy cały polski system gospodarczy? Bardziej trafne były prognozy reformatorów w Rosji, którzy odpuścili sobie urealnienie oszczędności Rosjan (które były nic nie warte, bo oparte na dodruku) i co Rosja przypłaciła drugim gigantycznym kryzysem finansowym w 1999 roku? Czy może krytyka rozdmuchanych wydatków publicznych, dodruku i zadłużania się była nietrafiona i nie pozwoliłaby na uniknięcie skumulowanej inflacji w latach 2016-2023 na poziomie 40%? Może jesteś jednym z tych co się cieszą, że inflacja wynosi już "tylko 4,8%"? No głupiutki ten profesor, może i jest drożej, ale przecież gospodarka się nie rozpadła.

O planie Balcerowicza (a właściwie J. Sachsa) i tego czy to była jedyna droga nie ma sensu tu dyskutować, ale na pewno też nie było tak, że albo to, albo droga rosyjska. Ale ten człowiek od dawna gada głupoty, które nie mają jakiegokolwiek przełożenia na dzisiejszą ekonomię. Żadna jego prognoza się nie sprawdza.
A mówienie, że ta fala wysokiej inflacji wzięła się z rozdawnictwa (którego sam jestem przeciwnikiem) to są totalne brednie. Wysoka inflacja pojawiła się globalnie. Bo globalnie zakazywano ludziom pracować, przerywano łańcuchy dostaw, a dodatkowo dorzucano ludziom pieniądze.

Mądre słowa. Nasza transformacja była i kosztowna i bolesna. Takich mieliśmy doradców, a nam brakowało kompetencji do nowej rzeczywistości. Wyszło nienajgorzej, ale mogło być znacznie, znacznie lepiej.

Zaniedbania w edukacji i służbie zdrowia mogą być kluczowe dla średnioterminowych perspektyw naszego państwa

Ja na przykład liczę, że się pojawią informacje na temat tego, po co (poza oczywiście płaceniem Wilkowi za 2 lata pierdzenia w stołek jako prezes) powstała spółeczka LOT Polish Airlines (później LOTAir) i co zrobiła, poza wydawaniem pieniędzy na płace i "koszty zewnętrzne".



No, jeśli decyzja byłaby oparta na merytorycznych przesłankach, byłoby to coś nowego w sprawie CPK. Bo ze strony PiS była polityka ("niech się ciemny lud ciesz, że będzie hiper-duper-mega lotnisko") i cwaniactwo ("wyrwiemy z budżetu ile się uda, zanim ktoś się zorientuje co się dzieje").

Ja nie wiem, skąd zdziwienie że tyle się obecnie mówi i pisze o CPK. Bodajże na Radzie Gabinetowej podano, że promocja CPK kosztowała 27 mln zł. Sporo kontraktów w różnych firmach podpisywały pisowskie zarządy już po przegranych wyborach, można domniemywać że spółka CPK nie była wyjątkiem. Poszła kasa niedawno, to jeszcze parę tygodni ten opłacony PR będzie realizowany. Kasa na yutuberów i opłacanych "dziennikarzy" się skończy, przestaną pisać. Proste.

Ps. Sporą część tej kwoty z dużym prawdopodobieństwem po prostu wyprowadzono ze spółki, ale pewnie i tak parę milionów jednak zapłacono paru osobom. Dlatego ten szum informacyjny szacuję tylko na parę tygodni.

Gość, który dziś gardłuje, że LOT może być taką potęgą, że i na Księżyc poleci, tylko go trzeba dokapitalizować, gdy był prezesem, a LOT był dokapitalizowany pod korek tak, że Unia miała zastrzeżenia, chciał wyprowadzić z LOTu wszelkie aktywa, zrobić z niego wydmuszkę i zacząć przygodę w nowej spółeczce bez zobowiązań. Ciemny lud pisowski w tym sprzeczności oczywiście nie widzi.

Na szczęście Wilk przegrzał już temat i swoją osobę.

E tam skończy. Stery przejmą inni, np. Pablo Morales. Myślę, że wiesz o kim mowa i wiesz, że w tym przypadku finansowanie jest udowodnione...

A to są dane poufne, iż nie można tych służalczych pismaków i "lobbystów" ujawnić?
Po co ta promocja czegoś, co nie istnieje?
Ja rozumiem, że taka akcja powinna mieć miejsce na etapie prac wykończeniowych, kiedy z zewnątrz byłoby już skończone ale w fazie koncepcyjnej?
Prokurator się kłania.
Nie mogę uwierzyć, że nawet na forum bezkrytycznie kilku do tej chucpy podchodzi.

@man4business Przeczytaj #1679, nie chcę się powtarzać.

@FUX Wychodzi, wychodzi. Popatrz na RMF i różnych "symetrystów" biorących kasę od jednej strony., żony w spółkach skarbu państwa, itp. Tylko nikt nie robi z tego festiwalu obsrywania w TVP.

Myślę, że w sporej części tak. Natomiast brzmi jakbyś z jakichś niewyjaśnionych powodów uznawał, że "ze strony KO" będzie inaczej. Gwarantuję, że niestety nie.
W kwestii propagandy najlepszym świadectwem są chociażby publikowane "listy otwarte specjalistów". Co z tego, że zawierają kłamstwa, ale opublikowane "w tych dobrych mediach" i dużo tytułów przy nazwiskach sygnotariuszy - to znaczy że legitne, a jak się nie zgadzasz to jesteś z PiS i 5 gwiazdek dla ciebie... Światłość i ekspertyzy. Choć oślepiają trochę mniej jeśli miało się styczność z przynajmniej częścią "specjalistów".
Inna sprawa, że dla nikogo kto orientuje się jak działa polityka nie jest to chyba zaskoczenie.



To po co powstawała było raczej oczywiste od początku gdy to się działo i obiektywnie podchodząc do sprawy ciężko mieć pretensje o takie działanie. Ale oczywiście lepiej polecieć populizmem rzuconych haseł (już abstrahując od chociaż minimum rzetelności w przedstawianiu "faktów"), w stylu:



Rozumiem, że zwyzywanie "od ciemnego ludu pisowskiego" kogoś, kto nie zgadza się z tezą wysnutą na podstawie bajań to przykład tej merytorycznej dyskusji do której tu co chwila są nawoływania?
To może pokusisz się o komentarz działań p. Serafina jako prezesa LOT i ówczesnej strategii, wyników finansowych linii etc, w zestawieniu np. z przesłaniem cytowanego tu listu otwartego, którego jest sygnotariuszem? Jeszcze chętnie z podsumowaniem o tym jaki lud czego oczywiście nie robi.
Serio, Wilk ma swoje za uszami, ale nie tu akurat.

P. Marek Serafin jako prezes Lotu nie zrobił wg mnie nic ale z tego powodu, że nie był prezesem. O ile pamiętam, to nie był członkiem zarządu czy wiceprezesem a dyrektorem pionu czy biura i zajmował się - o ile dobrze pamiętam z dawniejszych relacji - planowaniem siatki połączeń lub też sprzedaży.
Nie bronię tego pana, nie mam pojęcia, czy można polegać na jego wiedzy i doświadczeniu i jak ocenić jego ówczesne działania i efekty pracy w Locie, ale w tej sytuacji błędne jest obarczać go całą winą za słabe wyniki finansowe Lotu czy politykę tej linii w okresie, gdy pracował w tej spółce.

Najśmieszniejsze jest to, że Marek Serafin w tym wątku pojawiał się bardzo często. Jako autor przytaczanych artykułów, zamieszczanych na portalu pasażer.com:
https://www.pasazer.com/redakcja/11906/marek,serafin.html

No ale jeśli ktoś zainteresował się CPK od momentu, gdy Horała zaczął krzyczeć, że larum grają i wszyscy Polacy stali się specjalistami od kultu cargo, to może tego faktu nie skojarzyć...

Bardzo zabawne jest to wyciąganie jednej i osoby i jakaś próba dyskredytacji, co ma jakoby czynić cały zespół lub wręcz wszystkie poglądy drugiej strony niewiarygodnymi. Ale to sport stary jak polityka. Natomiast wyciąganie np. prezesa w firmie lotniczej i uznawanie nieomylnym w skali projektu takiego jak CPK, wpływającego (w projekcie) na komunikację w połowie Polski, to jakby słuchać dowódcy kompanii w kwestii tworzenia armii broni połączonych.

Skala projektu jest taka, że nieudana inwestycja (np. wobec niedoszacowania ryzyk czy przeinwestowania) położy się cieniem na gospodarce na całe następne pokolenie. Może nie brzmi to zbyt groźnie dziś, ale pokolenie np. młodych Greków migrujących za pracą, bo obsługa długu i oszczędności zahamowały inwestycje i tworzenie nowych miejsc pracy, prędzej to zrozumie.

Dzisiaj pierwsze spotkanie stowarzyzenia tak dla cpk, które mocno Wilk promuje, włączam, tam 3 gadające głowy ( dwie chyba obecnie bezrobotna, jedna na uchodźstwie) Wild - Milczarski i WIlk a oglądających około 250 osób. Także chyba nie o to pan Maciej Walczył bo na TT akcja bardzo mocno trendowałą, ale po tygodniu są ważniejsze tematy.

_________________