Fly4free.pl

@snooka Tak sobie dyskutujemy nad fundamentalnym pytaniem tego watku: Czy jest nam potrzebne nowe lotnisko w okolicy Warszawy?

Ja uwazam, ze zdecydowanie tak. Rozbudowa Chopina do 28 milionow, swoja droga bardzo sluszna, pomoze tylko w najblizszych latach i znow bedziemy musieli wrocic do dywagacji nad CPK. Ale koledzy powyzej probuja udowadniac kwadrature kola, piszac ze jakos to bedzie bo na przyklad lowcosty zagoni sie do Modlina, a sloty znajda sie same. Nie wspominajac o naszej forumowej "osobistości", ktora trywialnie torpeduje kazdy merytoryczny argument tym ze przeciez to "pisowski projekt" wiec z definicji jest do wyrzucenia.
@michcioj nie pograzaj sie... Pytales o lowcosty w CDG/LHR/AMS/MUC i koledzy juz ci wypisali liste lowcostow ktore tam lataja. Jesli nie doczytales, to jeszcze raz: "Easyjet, Transavia, Vueling, Eurowings, Norwegian". Sprawdz sobie siatke longhaulowa z FCO, nie tylko ITA Airways - malo tam tradycyjnych linii? A jakos LCC nie sa ograniczane do minimum. Albo wspomniane BRU i VIE - tez nie pasuja Ci pod Twoja teze? Poczytaj sobie tez o dostepnosci slotow w AMS i dyskusjach o nowym lotnisku w Lelystad, albo ile kosztuja sloty w LHR (jako ciekawostke sprawdz ile IAG zaplacilo Ryanairowi za sloty na LHR w 2012). Poza tym, taxy/oplaty pasazerskie to jedno, ale dla linii lotniczych rownie istotne sa oplaty za ladowania/starty, postojowe, terminalowe, handlingowe... Jak juz sie doinformujesz, to zastanow sie jak to wszystko ma sie do sytuacji w WAW i dlaczego zmuszenie wszystkich lowcostow do wyprowadzki z Okecia jest nierealne.

Też nie wiem. Przecież i tak wiadomo, że CPK będzie w Zielonce.

#warsawreceiver może zamiast wrzucać głupie komentarze to podzielił byś się w końcu tym źródłem, mówiącym o wycofaniu się pracowni Foster z CPK, o którym pisałeś.
Czy to, jak u Ciebie standardowo, informacja wyciągnięta z d...

To już jeden audyt za nami.

Po Ci link, wróciło stare więc piniendzy nie ma i nie będzie.

S&P właśnie obniżył prognozy wzrostu Polski, a jeszcze w grudniu było pozytywnie https://www.pap.pl/en/news/sp-downgrade ... ecast-2024
Procedura nadmiernego deficytu na celowniku.

Podobno obecni będą kontynuować zły pisowski projekt przekopu Mierzei. Wątpliwe, że dadzą radę, jeśli w przypadku CPK, Lasek nie potrafi zorganizować nawet jednego profesjonalnego audytu.

Z pozytywów zaledwie po trzech miesiącach niby rządzenia wysokie premie już wypłacone.

_________________
Patron Radio WNET

A skąd ta wartość 28 mln? Czy jest to graniczna wartość liczby pasażerów, do której można w ogóle rozbudować Okęcie, czy granica opłacalności rozbudowy czy może do takiej na razie planuje się rozbudować ale nie oznacza to, że nie można zwiększyć zakresu rozbudowy i ten większy zakres może mieć sens i jest realny? Bo chyba nie jest to wartość, którą ot tak ktoś ją podał a ktoś inny podchwycił, tak jak wcześniej argumentowano, że "Okęcie się zatyka i zaraz będzie koniec a jedynym rozwiązaniem jest nowe lotnisko"?

Jestem ostrożniejszy i uważam, że Warszawie potrzebne jest sprawnie działające lotnisko. Jeśli jeszcze długo może nim być Okęcie, to należy je odpowiednio rozbudowywać. W przeciwnym razie rozbudowywać i modernizować Okęcie po to, by spełniało swoją rolę do czasu zbudowania nowego.

Pytanie tylko o możliwość rozbudowy Okęcia, bo równie dobrze można planować rozbudowę Warszawy Centralnej.

„Podczas gdy w Niemczech nie udają się niemal żadne projekty infrastrukturalne, Polska buduje nowe gigantyczne lotnisko. Dla niemieckiej branży lotniczej, która i tak cierpi wskutek wysokich opłat środowiskowych, stanowi to wyzwanie."
"Nowy rząd wysyłał w sprawie lotniska „różne sygnały”. Premier Donald Tusk nie powiedział jeszcze ostatniego słowa..."
".. za budową takiego lotniska opowiadał się Leszek Miller, a stosowne projekty przedkładał także Tusk. Decydujący impuls dla realizacji planów dał jednak w 2017 roku PiS. Właśnie to stanowi problem dla Tuska”.
https://www.dw.com/pl/die-welt-nowe-lot ... a-68738678
https://businessinsider.com.pl/gospodar ... ie/0h30xdd
Można sobie dyskutować "za i przeciw" a decyzja podjęta przez Tuska i tak będzie stricte polityczna i obawiam się, że przy sporym wpływie i naciskach niemieckich.

@DMW



W sensie, że dlatego, że jakiś dziennikarz nie miał pomysłu na artykuł i zamiast napisać o biseksualnej kalarepie postanowił danego dnia postraszyć trochę CPK i polamentować na swój kraj? I to oznacza, że wielkie Niemcy z przerażeniem patrzą na cud gospodarczy w Polsce? Aha.

Tak sobie obserwuje niektóre posty a może bardziej wypociny platformerskie powtarzane przez lemingów tvn na X, i nurtują mnie pytania. Kto płaci za te bzdury ? Sorry ale naprawdę nie potrafię uwierzyć ze są ludzie którzy nie potrafią zrozumieć ze cpk jest nam potrzebne na wczoraj dosłownie a rozbudowa Okęcia to głupota i marnotrawstwo kasy nie wspominając już o wkładaniu kasy w rozbudowę Modlina dla prywatnej firmy która jak dostanie czego chce to postawi ultimatum co do nowego cennika a w miedzy czasie jeszcze wydoi samorząd na miliony za promocje regionu.
W Wietnamie - zapyziałym komunistycznym państwie obecnie planuje się projekt szybkiej kolei i nowych lotnisk który będzie kosztował 70 miliardów USD, jeszcze bardziej dzika Kambodża otworzyła nowe lotnisko w tamtym roku a już planuje nowe inwestycje w lotniska na wyspach. A w Polsce od 30 lat planuje się cpk i ciągle nas nie stać , naprawdę nie rozumie ze wszędzie na świecie nawet w krajach które my nazywamy "3 światem" są ludzie którzy potrafią dostrzegać wartości jakie niesie za soba każda duża inwestycja tylko u nas liczą się koneksje i układy.

Amen.


Do kolejnej "łamiącej wiadomości", która nic nowego nie wniesie.

WTF, ale kabaret.

No to najwyższy czas na małą ankietę.

1) Kto jest winny temu, że rząd PiS przez 8 lat blokował modernizację Okęcia i Modlina, wybudował nie wiadomo po co Radom, a w kwestii CPK nie zrobił niczego konkretnego?
a) Niemce
b) Tusk
c) Niemce razem z Tuskiem, a kazał im Putin.

2) Czy rząd Tuska jest nieudacznikiem jeśli przez 4 miesiące nie udało mu się wyprostować gospodarki po 8-letnich rządach PiS?
a) bez wątpienia tak
b) na 100% tak
c) to oczywiste

3) Czy pełnomocnik ds CPK Lasek jest amatorem i nieudacznikiem jeśli przez 3 miesiące nie udało mu się zinwentaryzować, ocenić tego co przez 8 lat napłodził rząd PiS, skierować wniosków do prokuratury oraz określić przyszłość CPK?
a) bez wątpienia tak
b) na 100% tak
c) to oczywiste

Wyniki ankiety zostaną przedstawione podczas youtubowego programu o CPK pt: "Niemce nas biją, a Tusk roznosi chemtrailsy".

BTW: jeśli ktoś chciałby porozmawiać na poważnie to niech mi da znać na PW.

serio 1b, 2b, 3b

Trochę wyżej było o LCC, jednakże zabrakło tego newsa.
Szef Ryanaira zdradził kulisy swoich rozmów z rządem.
„Nie ma wizji tworzenia CPK"
https://biznes.interia.pl/gospodarka/ne ... Id,7428901

Pytanie z kim rozmawiał się O’Leary.
Ministerstwo nie chce się przyznać kto nie ma wizji, albo zwyczajnie trudno im się połapać kto i z kim gada w tym najdroższym rządzie III RP.

_________________
Patron Radio WNET

Hahaha, no nie osmieszaj sie. Najwiekszy kabareciarz tego watku i liczysz ze ktos Cie bedzie podejrzewac o powaznosc z ta twoja partyjna propaganda? Twoje posty to trywializacja tematu, zero merytoryki. Napisalbys lepiej o zrodle twoich sensacyjnych newsow o Fosterze:
??
Podobny lobbing przeciwko rozbudowie Chopina i zamknieciu Etiudy robil Wizzair, straszac ze to koniec lowcostow w Warszawie:
https://biznes.wprost.pl/gospodarka/146 ... tiuda.html

Też tak sobie obserwuje niektóre posty a może bardziej wypociny pisowskie powtarzane przez lemingów tv Republika i innych kanałów zero na X, i nurtują mnie pytania. Kto płaci za te bzdury? Raczej płacił, bo już ustaliliśmy że strużka kasy powoli wysycha. Mam nadzieję, że znajdą się rachunki za obronę CPK, kasa przepadła ale chciałbym poznać poziom manipulacji opinią publiczną.

Dalszy potok świadomości też pod pewnymi względami interesujący, jak np. stawianie krajów tzw. trzeciego świata jako wzór inwestycji bez koneksji i układów

Ps. Melodia "Niemcy nie pozwolą" też widzę niektórym wciąż gra w duszy

-- Sob Kwi 06, 2024 1:18 am --

Widzisz twój problem jest taki że myślenie jest po linii partii lub sympatię politycznej. Ja nie głosowałem na PiS, patrzę na rozwój infrastruktury kolejowej i lotniczej na całym świecie i wszedzie jest poparcie dla takich inwestycji ponieważ widzi się zysk i korzyści dla państwa, biznesu, turystyki, obywateli
Tylko w Polsce jest spór bo jak to mamy kontynuować inwestycje PiS? I zaprzęga się media aby na siłę udowodnić że to jest projekt nie opłacalny i zły. Ja naprawdę mam gdzieś czy nazwa to imieniem Donalda czy Kaczora ale trzeba pamiętać że nie jest to projekt PiS . O CPL jest mowa od ponad 20 lat, już wtedy mówiono i wskazywano na tereny między Łodzią a Warszawą na budowę nowego lotniska. Zastanawiam się czemu jesteśmy tak upośledzeni i nie potrafimy jako naród spojrzeć w przyszłość a ciągle żyjemy tylko przeszłością . Aby kraj mógł się rozwijać potrzeba właśnie takich inwestycji i podobnych.
Tak CPK jest nam potrzebne a rozbudowa Okęcia na złość PiS to jest pułapka na nasz rozwój. Po co rozbudowywać lotnisko które nie może działać w nocy? Lotnisko w centrum miasta czy budować folwark dla Ryanair gdzie Polacy muszą mu dopłacać za latanie. Też mogę uruchomić przedsiębiorstwo taksówkowe między Modlin a WAWA za 5zl jak później z 300 milionów mi samorząd dopłaci do biznesu . Zresztą nie da się Modlina rozbudować na więcej niż chyba 6 milionów pasażerów ponieważ jego położenie jest niefortunnie usytuowane .

Zastanawiam się skąd u ciebie też ta melodia na Niemcy? Chyba jednak ci płacą że o nich wspominasz.

-- Sob Kwi 06, 2024 1:49 am --



Po co ankieta jak wystarczy że zdejmiesz maskę i bez udawania powiesz nam wszystkim - tak jestem zwolennikiem Tuska i wszystko co wódz powie czy zrobi jest święte. Przecież w każdym poście u ciebie jest tylko melodia partyjna.
Co do ankiety to nawet nie chce mi się czytać ponieważ już w pierwszym pytaniu....
Przypomnij mi kto 2014r z wielką pompą krótko przed wyborami aby było się czym chwalić otwierał Radom ?! Z którego później całą polską się śmiała ( słynny mem z aktorem JT) a podobno pieniędzy nie ma i nie będzie mówiono Polakom .
Co do obecnego Radomia jak poczytasz troszkę to zrozumiesz że to jeszcze może mieć trochę szans ( choć sam nie jestem fanem ale to chyba było albo zaorać albo uratować) czemu Radom może mieć jakieś z szanse?

Ponieważ jak sam wiesz ilość slotów w WAW jest ograniczona więc w ten sposób kiedy ruch lotniczy będzie tylko rósł a będzie budowane CPK to Radom może spełnić swoją funkcję tymczasowo. Oby tak się stało skoro już postanowiono zainwestować powtórnie w to lotnisko choć zdaję sobie sprawę że była to jakas polityczna decyzja również w tym wypadku pisowska.
Jak widzisz ja stoję po stronie rozwoju , potrafię skrytykować wszystkich i po prawej i po lewej. Ale skończmy partyjne wycieczki, porachunki tych z prawej i lewej i zacznijmy myśleć o przyszłości naszego kraju dla nas i dla naszych dzieci. Nie dajmy się przestawić w kąt i być pod czyimś butem który mówi nam co jest dobre dla Polski a co nie. Jesteśmy dużym państwem więc sami decydujmy co dla nas jest dobre i gdzie chcemy być za 20 lat. Skoro Premier jest przekonany że audyt pokaże nieopłacalność projektu o którym od 20 lat mówi się że jest opłacalny to czemu oddaje to w ręce Laska który na sztandarze nosi #Stop CPK, czemu nie zrobią audytu poważne międzynarodowe firmy ? Tylko jakieś firmy krzak z siedzibami wirtualnymi , czyli znajomi znajomych?! Ponieważ premier wie że audyt nie będzie po jego myśli , ruch lotniczy rośnie i gdybyśmy mieli tylko przepustowość na Okęciu, większą siatkę połączeń to biło by ono rekordy z roku na rok.
Oczywiście zgadzam się z jednym , zapewne byla jakaś niegospodarność przy projekcie CPK i wydawaniu środków publicznych. Ale od tego jest może następna pokazówka w stylu komisji śledczej bo sam projekt CPK broni się od 20 lat i każdy audyt pokazuje że warto i trzeba budować to lotnisko.

@lovenz , przepraszam, ale masz argumentację na poziomie małego dziecka i nie trzeba zbyt wiele wysiłku, żeby ją obalić.



Jeżeli wszędzie jest poparcie dla takich inwestycji to czemu nie wszędzie się tworzy CPK i ogólnokrajowe systemy szybkiej kolei? Dlatego, że istnieje coś takiego jak racjonalizm i gospodarność. Inwestycja musi mieć ekonomiczny sens, muszą być też rozważone alternatywy, należy brać pod uwagę stan obecny. Próbujesz sprowadzić temat do absurdalnej kwestii bycia fanem inwestycji infrastrukturalnych i bycia ich wrogiem. Po pierwsze, nie przypominam sobie żeby ktoś z obecnej władzy powiedział "inwestycje w infrastrukturę są złe", po drugie, fanami inwestycji w infrastrukturę bez wątpienia byli autorzy infrastrukturalnych porażek, których na świecie nie brakuje, również w lotnictwie.



Z tego co wiemy to zaprzęgano media i płacono, żeby udowodnić, że projekt jest opłacalny i dobry.



To jest projekt PiS, bo PiS stworzył sprecyzowaną jego koncepcję. W taki sposób jak piszesz można argumentować dowolną głupią inwestycję, bo ktoś ją kiedyś rozważał. Świadczy to zupełnie o niczym.



Skorzystam z Twojej autokrytyki i podkreślę, że życie przeszłością często dotyczy kompleksu niemieckiego.



Takich, czyli jakich? Żeby kraj się rozwijał trzeba przemyślanych inwestycji, bo infrastruktura dużo kosztuje, służy przez lata, ma wpływ na otoczenie. Dlatego takie kwestie warto dokładnie analizować, a nie "Wietnam buduje, to my też budujmy".



Czy CPK ma powstać, czy nie, to rozbudowa Okęcia i tak jest potrzebna. To pokazuje jak bardzo udajesz niezależność od polityki i jak bardzo brakuje Ci wiedzy na ten temat.



Kolejny popis wiedzy alternatywnej, niefortunny.



Nie mogło oczywiście zabraknąć koronnego argumentu "niemieckiego". Wspomniane to zostało w kontekście tego, że Die Welt opublikowało artykuł o wpływie CPK na lotnisko w Berlinie (niezbyt merytoryczny moim zdaniem), a inni już wróżą z tego, że na pewno Niemcy będą chciały przyblokować inwestycję (poprzez Donalda Tuska oczywiście, nie po to grzano jego niemieckość przez 8 lat, żeby nie utkwiło to w mózgach odbiorcom).



W zasadzie to nie widzę tej uniwersalnej krytyki różnych środowisk, a raczej bezrefleksyjne powtarzanie narracji. Masz też tupet z tym koncyliacyjnym tonem, gdzie chwilę wcześniej jednemu piszesz, że płacą mu Niemcy, a drugiemu, że widzisz, że jest fanem Tuska.



Znowu kompleks niemiecki. Nie widziałem żeby ktoś nas przestawiał w kąt i mówił co jest dla nas dobre.

Cieszy mnie niezmiernie że mam argumenty dziecka ale niestety dzieci myślą rozsądniej niż cała masa partyjnych lizusów i opłacanych trolli, pożytecznych lemingów TVN.

Sorry ale nie chce mi się teraz komentować reszty twojego wywodu i słów wyciąganych z konceptu aby uargumentować swoje teorie, wolę sobie popatrzeć na ocean z filiżanka najlepszej kawy na świecie.

Jeśli nawet CPK jest potrzebne na wczoraj, to i tak nie zbuduje się go ani na wczoraj, ani na dzisiaj ani nawet na pojutrze. Przez 7 lat (w marcu 2017 Komitet Ekonomiczny rady Ministrów zdecydował, aby realizować CPK) wybrano miejsce, uzyskano decyzję środowiskową i złożono niekompletny wniosek o decyzję lokalizacyjną. Przy czym decyzja środowiskowa obejmuje samo lotnisko z węzłem kolejowym i dojazdem drogowym, o ile pamiętam z doniesień, a nie sieć szybkich kolei.
Tak więc rozbudowa Okęcia nie jest głupotą i marnotrastwem, głupotą wg mnie było wstrzymanie rozbudowy na 4-5 lat, co nie znaczy, że tamten plan rozbudowy był optymalny.
Oczywiście, że warto patrzeć i wyciągać wnioski z tego, co robią inni. Być może wzorce w komunistycznym Wietnamie i Kambodży są właściwe. Wietnam buduje nowe lotnisko ok. 40 km od Sajgonu - HCMC. Na wyspie Phu Quoc już 10 lat temu miałem okazję korzystać z nowego lotniska: było ładne, przyjemne, kameralne i puste. Kambodża zbudowała i uruchomiła niedawno zupełnie nowe koło Siam Reap (trochę dziwiłem się, czemu nowe a nie rozbudowa istniejącego ale nie zamierzam dyskutować z sugerowanymi wzorcami) i buduje nowe dla stolicy. Ale czy są to lotniska centralne-narodowe czy po prostu nowe lotniska dla stolicy czy dla największego miasta, które zastępują stare i zatłoczone?
Do wzorców dodałbym jeszcze Zanzibar - co prawda nie zbudowali nowego lotniska ale nowy terminal. Ale i my tez mamy się czym pochwalić, wszak rok temu uruchomiliśmy Radom, podobno najnowocześniejsze lotnisko. A zatem nie jest tak, że nie chcemy się rozwijać i nie czerpiemy z doświadczeń innych, chociaż nie mam pewności, czy wzorowaliśmy się na Wietnamie i Kambodży czy też to nasza własna, rodzima, słowiańska wizja.