Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 24 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
Offline
 Temat postu: Magazynowanie danych
#1 PostWysłany: 28 Wrz 2014 16:00 

Rejestracja: 28 Lut 2011
Posty: 60
Witam,

wyjeżdżam niedługo na kilkumiesięczną wyprawę i mam zamiar ją solidnie udokumentować. O ile ze zdjęciami nie będzie większego problemu o tyle z materiałem video już tak.
Biorę ze sobą gopro i chcę nakręcić dość dużo materiału, a co za tym idzie zapełnić dużo miejsca na dyskach i kartach. Zależ mi też, żeby nie brać miliona dysków zewnętrznych
bo będę śmigał z plecakiem więc każdy gram się liczy.

Zabieram ze sobą karty 64 i 32GB do kamery i aparatu oraz dysk 2,5' 0,5 TB, mam jeszcze ewentualnie drugi 2,5' ale tylko 160gb
więc nie wiem czy warto go w ogóle zabierać.

Przez część podróży będę w terenach cywilizowanych i myślę czy tutaj nie ma jakiegoś dobrego sposobu na zamieszczenie danych w internecie, żeby je po powrocie do domu ściągnąć.
Znacie takie portale/hostingi, których można użyć jako taki krótkotrwały bank danych?

no chyba, że macie lepsze pomysły

z góry dzięki za odpowiedzi
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Stambuł i Goa za 1297 PLN 🔥⚡ Egzotyka na wyciągnięcie ręki i w supercenie 👋☀️🌴 Stambuł i Goa za 1297 PLN 🔥⚡ Egzotyka na wyciągnięcie ręki i w supercenie 👋☀️🌴
Zima jak z bajki ❄⛄ Zapoluj na zorzę w Finlandii za 180 PLN 🦌⛸️ Zima jak z bajki ❄⛄ Zapoluj na zorzę w Finlandii za 180 PLN 🦌⛸️
Offline
#2 PostWysłany: 28 Wrz 2014 16:41 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 Sie 2012
Posty: 788
Loty: 188
Kilometry: 227 790
niebieski
Przede wszystkim oszacuj, jak dużo materiału przewidujesz zgromadzić. Ile zajmuje np. godzina nagrania na GoPro, ile godzin dziennie będziesz nagrywał (średnio) i będziesz wiedział, jak dużo miejsca szacunkowo będziesz potrzebował.

Te dyski oba sprzedaj za jakieś tam pieniądze, dołóż i kup sobie 2TB... oszczędność miejsca i porządek. Porządek to podstawa - foldery ustawiaj datami, np. "2014.09." a następny to dzień "28 - Dżakarta", "29 - Bali" - dzięki temu będziesz miał natychmiastowy dostęp do wszystkiego po kolei.

Hostingi... problem jest z uploadem. Będzie to stosunkowo trudne, aby znaleźć zawsze szybki upload i na tyle stabilne łącze, aby w miarę sprawnie go wykonać. No chyba, że całe noce chcesz wrzucać sobie dane na FTPa, hahaha :D
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#3 PostWysłany: 28 Wrz 2014 16:46 
Site Admin

Rejestracja: 13 Sty 2011
Posty: 8030
Wiem ze to nie bedzie odpowiedz na Twoje pytanie ale mysle ze to dobra rada: zamiast zwiekszac pojemnosc i ilosc nosnikow - ogranicz zbieranie materialu (ilosc zdjec / dlugosc filmow). Im wiecej bedziesz mial tym ciezej bedzie Ci odpowiednie wybrac, obrobic i kiedys ponownie do nich wrocic. Sam tego dopiero sie ucze, i z kazdej wyprawy nadal wracam z duza iloscia niepotrzebnych zdjec. A przeciez dwa dobre kadry lepsze sa od kilkudziesieciu slabych. A w montazu filmow wykorzystuje sie najczesciej kilku sekundowe ujecia ;) takze przemysl to sobie jeszcze
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
Raphael lubi ten post.
 
      
Offline
#4 PostWysłany: 28 Wrz 2014 18:49 

Rejestracja: 12 Gru 2012
Posty: 95
Zabierasz jakiegoś laptopa żeby to przenosić?

Wi-Fi w hotelach nie wystarczy do przesłania takiej ilości materiału... nie mówiąc już o stabilności.

Widziałem kiedyś takie fajne archiwizery - wrzucasz dysk do takiego niezbyt-dużego ustrojstwa, później jak chcesz przenieść na to dane to wkładasz kartę pamięci, odpalasz i dane automatycznie się przenoszą.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#5 PostWysłany: 28 Wrz 2014 19:23 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 1206
Loty: 12
Kilometry: 8 834
niebieski
A nie lepiej zastosować rozwiązanie najprostsze ? Jeżeli laptop ma nagrywarkę DVD to robisz 2 kopie (płyty tanie, lekkie, pojemne, dostępne na całym świecie) - zrobienie 2 kopii nie nastręcza problemu. Po wypaleniu w kopertę (a najlepiej 2 bo bezpieczniej) i do skrzynki i pocztą do domu. Nie zgubisz, nie dźwigasz, bezpiecznie (2 kopie wysyłane oddzielnie), tanio i łatwo i szybko do zrobienia.

Dyski fajna rzecz ale ... relatywnie ciężkie, wrażliwe na czynniki zewnętrzne, jak zginą lub ulegną uszkodzeniu to znika całe archiwum. Nagrywarka zewnętrzna DVD na USB (jeżeli laptop nie posiada) to wydatek raptem kilkudziesięciu złotych.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#6 PostWysłany: 28 Wrz 2014 19:44 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 1206
Loty: 12
Kilometry: 8 834
niebieski
Przepustowość przy wi-fi to nie jest coś czym można przerzucać duże ilości GB danych. szczególnie przy duzych plikach (video) stabilność zbliżona do zera.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#7 PostWysłany: 28 Wrz 2014 20:18 

Rejestracja: 12 Gru 2012
Posty: 95
zulu napisał(a):
Przepustowość przy wi-fi to nie jest coś czym można przerzucać duże ilości GB danych. szczególnie przy duzych plikach (video) stabilność zbliżona do zera.


Bez przesady, przy małych odległościach i ewentualnym użyciu technologi N sama prędkość i stabilność jest wystarczająca. Gorzej z ewentualnym wyjściem świat.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#8 PostWysłany: 28 Wrz 2014 20:33 

Rejestracja: 28 Lut 2011
Posty: 60
dzięki za odpowiedzi i rady, z pewnością każdą rozważę.

KyokoMai napisał(a):
Przede wszystkim oszacuj, jak dużo materiału przewidujesz zgromadzić.

Te dyski oba sprzedaj za jakieś tam pieniądze, dołóż i kup sobie 2TB... oszczędność miejsca i porządek.


Niestety nie jestem w stanie oszacować ile zajmie mi materiał, który zgromadze. Pierwszy raz robię podobny temat, poza tym jeśli będzie ciekawie to będę kręcił, jeśli nie to kamera będzie wyłączona.
Ale jeśli chodzi o wielkość dysku rzeczywiście można dołożyć parę groszy żeby dobić do tych 2TB. Przy tym skorzystam z rady Washingtona i postaram się przedkładać jakość nad ilość.

bartas8891 napisał(a):
Ciekawym rozwiazaniem ktore sam stosuje jest to ustrojstwo
http://www.ravpower.com/ravpower-rp-wd0 ... -bank.html


hmm ciekawe to twoje ustrojstwo, myślałem o tym w jaki sposób przerzucać dane. Laptop odpada z racji swojej delikatności, np. do dżungli się nie nadaje. Myślałem nad tabletem ale jedynym rozwiązaniem byłby jeden z tych do zadań specjalnych czyli ekstremalnie wytrzymałych - ale to z kolei odpada ze względu na swoją cenę. Twoje ustrojstwo właściwie rozwiązuje ten problem, jedynym minusem jest kolejna elektronika do ładowania co jakiś czas.

Jestem prawie pewien, że odpowiedź brzmi: tak, ale mimo wszystko wole zadać to pytanie:
Podłączam dysk zewnętrzny+kartę i przerzucam dane przez wi-fi, ale da radę zrobić to również przez kable czyt. szybciej? Oczywiście nadal mając włączone wi-fi dla aplikacji.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#9 PostWysłany: 28 Wrz 2014 20:41 

Rejestracja: 12 Gru 2012
Posty: 95
A nie lepiej coś takiego?

http://www.aliexpress.com/item/Hard-drive-reader-2-5-3-5-SATA-IDE-HDD-Dock-Dual-Docking-Station-USB-Hub/880325831.html
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#10 PostWysłany: 28 Wrz 2014 22:36 

Rejestracja: 12 Gru 2012
Posty: 95
bartas8891 napisał(a):
sniferek napisał(a):


Nie chce nic mowic ale to jest tylko reader ktorego i tak musisz podlaczyc do komputera a chyba nie o takie cos koledze chodzi.


Masz racje, to zły przykład.
Lepszy:
http://allegro.pl/odtwarzacz-multimedia ... 54620.html
Opis:
Cytuj:
Jak w (foto)banku
Kiedy kilka lat temu zaczynałem przygodę z fotografią reporterską, z zazdrością podglądałem zawodowych fotoreporterów, którzy zabierali ze sobą na materiały przenośne fotobanki. Dziś takie urządzenia nie są zbyt popularne, ale nadal praktyczne i przydatne.
Fotobanki to w dużym skrócie przenośne dyski z czytnikiem kart pamięci, kilkoma przyciskami, małym wyświetlaczem oraz prostym oprogramowaniem służącym do zarządzania zdjęciami i zgrywania ich. Większość takich urządzeń pozwala też na przeglądanie zgranych fotografii, w tym plików RAW. Wystarczy włożyć kartę do czytnika, wgrać zdjęcia i schować fotobank do plecaka.
Aby wykonać zapasową kopię zdjęć w podróży na fotobanku, nie potrzeba laptopa, dodatkowego czytnika kart czy innego sprzętu ani dostępu do Internetu. Poza tym urządzenie to jest dosyć małe i nie za ciężkie, nie rzuca się w oczy, a potencjalny złodziej może nawet nie wiedzieć, do czego ono służy, i w efekcie nie zainteresować się nim. Ceny fotobanków są różne – używane można kupić za kilkaset złotych, nowe od 1000 zł w górę do nawet kilku tysięcy. Wśród fotografów popularne są urządzenia marki Epson, Nexto DI czy Hyper Drive. Jeśli dużo podróżujesz, może warto zastanowić się nad tym rozwiązaniem.


To cytat z artykułu sprzed prawie dwóch lat.

Fotobank to chyba kiepska nazwa - u skośnookich nie znajduje nic podobnego w przystępnej cenie.
Nowe rozwiązania Nexto Di można wyrwać na Amazonie za 300$ z dyskiem 500GB
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#11 PostWysłany: 28 Wrz 2014 23:44 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Lip 2011
Posty: 1054
niebieski
kosaml napisał(a):
wyjeżdżam niedługo na kilkumiesięczną wyprawę [..] Biorę ze sobą gopro i chcę nakręcić dość dużo materiału [..] Zabieram ze sobą karty 64 i 32GB do kamery i aparatu oraz dysk 2,5' 0,5 TB, mam jeszcze ewentualnie drugi 2,5' ale tylko 160gb [..] czy tutaj nie ma jakiegoś dobrego sposobu na zamieszczenie danych w internecie [..] Znacie takie portale/hostingi, których można użyć jako taki krótkotrwały bank danych?

Takich miejsc w sieci jest sporo. Swego czasu korzystałem z LiveDrive :arrow: http://www.livedrive.com/ForHome. Zerknij na plan ProSuite. 5TB to chyba wystarczająca ilość miejsca? ;). Tyle, że jest jedna, praktycznie dyskwalifikująca wada - UPLOAD. Zdajesz sobie sprawę, ile czasu będzie trwało wgranie na przykład 20GB na serwer? Nawet w krajach "cywilizowanych internetowo"?

Ja przy naprawdę długich wyjazdach (i naprawdę sporej ilości danych), wypracowałem sobie system w postaci:

- 64GB karta MicroSDXC, włożonej w specjalny czytnik-pendrive USB;
- druga taka sama karta (na wszelki wypadek);
- dwuipółcalowy dysk twardy (w wzmocnionej obudowie) 2TB;

Koszt rozwiązania: karta 64GB Class 10 :arrow: ~110PLN / sztuka, czytnik-pendrive :arrow: ~25PLN, dysk :arrow: ~400PLN.

Dane z kamery i aparatu/aparatów regularnie (co 2-3 dni) zgrywam na kartę SDXC i na dysk. A przy każdej wolnej okazji, gdy mam okazję dorwać się do nagrywarki DVD, dodatkowo przynajmniej zdjęcia "bonusowo backupuję" 8-). Ach, apropos wielkości materiału: przy GoPro3 i parametrach nagrywania 1080p i 60FPS, 4,5 minuty nagrania zajmuje 1GB. Na karcie 32GB zmieścisz 2h20min, na 64GB prawie 5h materiału.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#12 PostWysłany: 29 Wrz 2014 00:13 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 1206
Loty: 12
Kilometry: 8 834
niebieski
Wszelkie urządzenia magazynujące dane mają podstawową wadę jak padną (wilgoć, upadek na ziemie, uszkodzenie na które nie mamy wpływu np. uszkodzenie sektorów na dysku lub samego dysku) lub je ukradną - tracimy bezpowrotnie wszystkie dane. Nikt o zdrowych zmysłach nie trzyma takich danych ("strategicznych") na dyskach.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#13 PostWysłany: 29 Wrz 2014 01:14 

Rejestracja: 09 Sty 2012
Posty: 70
kosaml napisał(a):
(...)na kilkumiesięczną wyprawę (...)
Zabieram ze sobą karty 64 i 32GB do kamery i aparatu

Mam nadzieję, że nie chodzi o jedną 64GB do kamery i jedną 32GB do aparatu?
Może jestem paranoikiem, ale nawet na kilkugodzinną wycieczkę zabieram zapasową kartę, nie "jak się zapełni", tylko "jeśli jedna padnie" (na dodatek niektóre aparaty robią równoległy zapis na dwie karty).
Niestety nie mam prostej i taniej recepty na kilka miesięcy. Z jednej strony chyba optymalnie (wagowo, rozmiarowo) byłoby mieć całość materiału na kartach, ale z drugiej są koszty.
Pomysły urządzeń typu "fotobank" są dobre (wkładasz kartę do urządzenia, zgrywa się bezpośrednio karta-dysk, żadnych kabelków, żadnego wifi), jednak to pewne ryzyko: jeśli padnie dysk tracisz całość materiału. Jeśli chciałbyś poprawić sobie humor, możesz pomyśleć o dwóch takich urządzeniach, i robić dwie takie same kopie materiału. Niestety, dochodzi waga, wymiary i koszty.
Chyba zapomniałbym o usługach online - chyba, że znajdziesz naprawdę szybkie łącze upload. Sprawdź teraz: zapełnij filmami jakąś z kart, i spróbuj ją wrzucić przez jakieś swoje wifi (u nas, w cywilizowanym internetowo kraju) na jakiś serwer.

zulu napisał(a):
Nikt o zdrowych zmysłach nie trzyma takich danych ("strategicznych") na dyskach.

Nikt, oprócz... całego świata?
Uzupełnienie: nie chodzi o jeden, pojedynczy fizyczny dysk.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#14 PostWysłany: 29 Wrz 2014 01:39 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 1206
Loty: 12
Kilometry: 8 834
niebieski
r_m napisał(a):
zulu napisał(a):
Nikt o zdrowych zmysłach nie trzyma takich danych ("strategicznych") na dyskach.

Nikt, oprócz... całego świata?
Uzupełnienie: nie chodzi o jeden, pojedynczy fizyczny dysk.
Jak to mówią ludzie dzielą się na dwie kategorie: tych co robią backupy i tych co będą je robić. :mrgreen: A w dyskusji jest mowa o jednym urządzeniu finalnie przechowującym dane.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#15 PostWysłany: 29 Wrz 2014 07:49 

Rejestracja: 12 Gru 2012
Posty: 95
zulu napisał(a):
r_m napisał(a):
zulu napisał(a):
Nikt o zdrowych zmysłach nie trzyma takich danych ("strategicznych") na dyskach.

Nikt, oprócz... całego świata?
Uzupełnienie: nie chodzi o jeden, pojedynczy fizyczny dysk.
Jak to mówią ludzie dzielą się na dwie kategorie: tych co robią backupy i tych co będą je robić. :mrgreen: A w dyskusji jest mowa o jednym urządzeniu finalnie przechowującym dane.


Do tej pory nie podałeś żadnego konkretnego rozwiązania.

Jeśli chcemy się maksymalnie zabezpieczyć możemy złożyć macierz z dysków SSD i dodatkowo backupować to w chmurze ale bądźmy szczerzy - mimo że ważne to nadal zdjęcia z wycieczki.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#16 PostWysłany: 29 Wrz 2014 08:16 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 Gru 2012
Posty: 614
Loty: 238
Kilometry: 642 982
niebieski
Ja bym się jednak ograniczył do kart pamięci i dysku zewnętrznego. Wiadomo, że dysk może uleć uszkodzeniu ale co jakiś czas sukcesywnie nagrywałbym zdjęcia na DVD i wysyłał przynajmniej jedną kopię do domu. Ktoś by mi to następnie w domu kopiował na dysk i byłbym od tego momentu bezpieczny.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#17 PostWysłany: 29 Wrz 2014 19:08 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 1206
Loty: 12
Kilometry: 8 834
niebieski
sniferek napisał(a):
Do tej pory nie podałeś żadnego konkretnego rozwiązania.
Policz od góry i przeczytaj 6 post w tym temacie drogi Watsonie :lol:

Wiem co piszę bo uszkodzonych dysków sygnalizujących potencjalne uszkodzenie i swój stan na długo zanim padną (czego nie ma w urządzeniach typu dysk zewnętrzny czy "zwykły" dysk twardy jakie są w PC), pracujących w kontrolowany warunkach (stała wilgotność i określona temperatura) mam całą szafę (jakieś 100-200 sztuk). Zabieranie dysku jako jedyne archiwum, latanie z nim po świecie w różnych strefach klimatycznych, przy dużej wilgotności i temperaturze (lub wahaniach temperatury) jest jak gryzienie lwa w tyłek - przyjemność żadna a ryzyko duże. Jak to mówią "jest ryzyko - jest zabawa". Do tego jak ktoś sobie do głowy wsadzi pomysł z wrzutką takich objętościowych danych na jakieś serwery nie mając szybkiego stabilnego łącza lub chce przerzucać po wi-fi lub innym tego typu wynalazkiem spore GB danych to niech sobie najpierw zrobi teścik jak mu w domu wyjdzie przerzucenie np. 1-2 GB (w tym filmiki np po 100-500 MB) tą metodą i ile mu to czasu zajmie i czy w ogóle się uda. Potem drugi test na zewnątrz w lesie, nad wodą i w deszczu. Powodzenia.

Niektóre kamery (np sony) a pewnie i aparaty też mają od razu możliwość wypalenia płyty jednym przyciskiem - szybko, tanio, pewnie. Zrobienie nawet 5 kopi nie nastręcza problemów. Koszt żenująco niski.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#18 PostWysłany: 29 Wrz 2014 22:13 

Rejestracja: 11 Gru 2011
Posty: 683
niebieski
Ilu Polaków, tyle sposobów ;)
Ja wychodzę z założenia, że skoro ma być prosto, lekko i szybko to odpada dźwiganie laptopów, nagrywarek dvd i innych cudów techniki.
W podróż zabieram tablet, który razem z etui waży 420 gram. Do tego kabel OTG (USB On-The-Go) i mogę zgrywać materiał z wszelkich zabawek, tak jak na komputerze. Nawet w środku wilgotnego lasu deszczowego. W tablecie jest jak zawsze trochę miejsca (u mnie ~14gb) + karty mikro SD, czyli mogę rozszerzyć pamięć dowolnie.
Tablet i tak zabieram jako okno na świat więc jedyna waga to kilka gramów kabla :) Podstawą tego rozwiązania jest wsparcie dla OTG na danym urządzeniu (nie każdy tablet to posiada).
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#19 PostWysłany: 30 Wrz 2014 20:36 

Rejestracja: 28 Lut 2011
Posty: 60
Niestety jak już pisałem - zabranie laptopa/tableta nie wchodzi w grę w moim przypadku.

Zostaje w takim razie:
A) zabranie kart i dysku zewnętrznego
B) wypalanie dvd'ków na miejscu i wysyłanie do domu

każdy z wyborów ma swoje zalety i wady, i niestety nie udało mi się znaleźć uniwersalnego rozwiązania. Dysk może paść ze względu na czynniki atmosferyczne, może zostać też skradziony. Płyty z drugiej strony nie oferują wystarczającej ilości miejsca (przyjmując wcześniej wspomniane 2TB jako wynik wyjściowy, wysyłanie ponad 400 płyt do PL się nie kalkuluje ani kosztowo ani czasowo).
Z odsieczą może przyjść zewnętrzna nagrywarka bluray, przy której ilość płyt zmniejszyłaby się z 400 do 80 co dałoby się jeszcze przełknąć, na raz lub kupując część po drodze.

Czy taki sprzęt jest ekstremalnie delikatny?
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#20 PostWysłany: 30 Wrz 2014 21:46 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 1206
Loty: 12
Kilometry: 8 834
niebieski
kosaml napisał(a):
Czy taki sprzęt jest ekstremalnie delikatny?
nagrywarki zewnętrzne raczej nie ale dyski to wrażliwy element chyba że jest w jakiejś obudowie antywstrząsowej lub ma jakiś mechanizm zabezpieczeń antywstrząsowych

tak jak piszesz 2 TB to masa informacji i archiwizacja tego może być problemem - tylko czy aż tyle zajmiesz ? mam u siebie "w fabryce" ludzi od fotografii i robią masę zdjęć w tym i w bardzo dużo w RAW ale na 2 TB to muszą się trochę pogimnastykować zanim to zapełnią.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 24 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group