| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| Odszkodowanie za odwołany/spóźniony lot odszkodowanie-za-odwolany-spozniony-lot,1498,2646 | Strona 443 z 514 |
| Autor: | kris_rock [ 16 Maj 2023 20:18 ] |
| Temat postu: | KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
Cześć, z uwagi na ogłoszony na dzień 24.04 strajk pracowników lotniska w BER, KLM odwołało mi lot BER-AMS. W skutek czego nie doleciałem dalej AMS-MEX. Zaakceptowałem lot alternatywny, w wyniku którego w Meksyku wylądowałem 26.04 zamiast 24.04. Po powrocie zwróciłem się do KLM z prośbą o odszkodowanie. Przyznaję, że KLM zaakceptował zwrot kosztów związanych z nowym rozkładem lotów i długi stopover w AMS (hotel +żarcie). Otrzymałem 2 odpowiedzi: Piszę do Pana nawiązując do reklamacji opóźnionej podróży do Meksyku. W imieniu linii lotniczej przepraszam za wszelkie niedogodności podczas Państwa lotów. Zgodnie z naszymi informacjami połączenie KL1824 dnia 24 kwietnia 2023 r., z Berlina zostało odwołane z powodu strajków obsługi bezpieczeństwa lotniska. Mogę sobie jedynie wyobrazić jak bardzo niekomfortowa była to sytuacja, zwłaszcza że podróż przesunęła się o dwa dni. Dokładamy wszelkich starań, aby zminimalizować niedogodności wynikające z podobnych incydentów, odwołania czy opóźnienia lotów czasami jednak są nieuniknione. Ponieważ do odwołania nie doszło z naszej winy, zgodnie z zapisami Rozporządzenia (WE) nr 261/2004 Parlamentu Europejskiego i Rady nie możemy zaproponować odszkodowania za opóźnienie. Pokryjemy natomiast koszta dodatkowe. W tym celu prosimy o przekazanie wszelkich paragonów w odpowiedzi na wiadomość, gdyż żadne załączniki się nie wyświetlają. Jak zostało wspomniane wcześniej, niestety nie możemy zaproponować odszkodowania za opóźnione dotarcie zgodnie z zapisami Rozporządzenia (WE) nr 261/2004 Parlamentu Europejskiego i Rady. Sytuacja strajku obsługi lotniska jest sytuacja jest niezależną od lini lotniczej. Rozumiem jednak, że nie zgadza się Pan z naszą decyzją. Pragniemy pokryć dodatkowe koszta poniesione podczas oczekiwania na nowe loty. Pytanie do Was: czy mogę dalej cos z tym zrobić? Pzdr. | |
| Autor: | marek2011 [ 16 Maj 2023 20:20 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
W przypadku strajku tego typu odszkodowanie nie przysługuje. | |
| Autor: | Zeus [ 16 Maj 2023 20:22 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
https://www.fly4free.pl/uniwersalny-por ... -pasazera/ rekompensata pieniężna nie przysługuje jeżeli odwołanie lotu jest konsekwencją wystąpienia siły wyższej, czyli wyjątkowych okoliczności niezależnych od przewoźnika, których nie można było uniknąć pomimo podjęcia wszelkich racjonalnych środków. Okoliczności te, zgodnie z prawem unijnym, to nie tylko warunki meteorologiczne uniemożliwiające dany lot, ale także zagrożenie bezpieczeństwa, destabilizacja polityczna, nieoczekiwane wady samolotu mogące wpłynąć na bezpieczeństwo lotu, a także strajki mające wpływ na działalność przewoźnika. | |
| Autor: | kris_rock [ 16 Maj 2023 20:24 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
marek2011 napisał(a): W przypadku strajku tego typu odszkodowanie nie przysługuje. Wiem, bo zmusiłem się do lektury rozporządzenia (WE) nr 261/2004 Parlamentu Europejskiego i Rady. Szukam kogoś kto jednak pociągnął temat dalej. | |
| Autor: | boots [ 16 Maj 2023 20:25 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
Możesz pozwać strajkujących. | |
| Autor: | Robaku [ 16 Maj 2023 20:36 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
-- 16 Maj 2023 20:34 -- Ogólnie polecam oprocz rzucania rozporzadzeniem poszukać trochę orzecznictwa bo akurat strajk zgodnie z conajmniej dwoma wyrokami tsue jest powodem do wyplaty odszkodowania. C-28/20: Judgment of the Court (Grand Chamber) of 23 March 2021 - Airhelp Ltd v. Scandinavian Airlines System SAS. Judgment of the Court (Third Chamber) of 17 April 2018. Helga Krüsemann et al. against TUIfly GmbH. I wydaje się, że to linia taka ugruntowana mniej wiecej TSUE wypowiada się, że przewoźnik musi się liczyć ze strajkami pracowników różnych szczebli i różnych branż. także tak -- 16 Maj 2023 20:36 -- Robaku napisał(a): Ogólnie polecam oprocz rzucania rozporzadzeniem poszukać trochę orzecznictwa bo akurat strajk zgodnie z conajmniej dwoma wyrokami tsue jest powodem do wyplaty odszkodowania. C-28/20: Judgment of the Court (Grand Chamber) of 23 March 2021 - Airhelp Ltd v. Scandinavian Airlines System SAS. Judgment of the Court (Third Chamber) of 17 April 2018. Helga Krüsemann et al. against TUIfly GmbH. I wydaje się, że to linia taka ugruntowana mniej wiecej TSUE wypowiada się, że przewoźnik musi się liczyć ze strajkami pracowników różnych szczebli i różnych branż. także tak https://www.prawo.pl/prawo/lot-odwolany ... 07473.html tutaj jeśli ktoś chce przeczytać czym jest "Strajk dziki" a czym jest "strajk legalny" i mały komentarz do w/w wyrokow. | |
| Autor: | Chupacabra [ 16 Maj 2023 20:41 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
@Robaku Cytowane orzecznictwo dotyczy strajkującego personelu linii lotniczej... | |
| Autor: | Robaku [ 16 Maj 2023 20:43 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
Ale TSUE wypowiadał się ogólnie, że linia lotnicza musi się liczyć, ze strajkami grup związanych z działalnością lotniczą, także ja bym nie szedł w wykladnie zawężąjącą. | |
| Autor: | marek2011 [ 16 Maj 2023 20:45 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
Grup na które ma bezpośredni lub przynajmniej pośredni wpływ. ATC, celnicy, pogranicznicy itp itd się do niech nie zaliczają. | |
| Autor: | boots [ 16 Maj 2023 20:49 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
@Robaku Nie wypowiadał się ogólnie, tylko o strajku peronelu przewoźnika , i to zaistniałym w określonym celu. Cytuj: Strajk zorganizowany przez związek zawodowy personelu przewoźnika lotniczego, który ma w szczególności na celu zapewnienie podwyżki płac, nie wchodzi w zakres pojęcia ′′ nadzwyczajnej okoliczności ′′, | |
| Autor: | Robaku [ 16 Maj 2023 20:51 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
@Chupacabra @marek2011 Skad wzieliscie taką wykładnie ? Nie wiem tutaj np. wyrok SO Wrocław II Ca 641/19 Ja np. za strajki zwiazane z obslugą kontrolerów lotów we Fra w maru 2023' od KLM dostałem @boots no ja inaczej rozumiem te orzeczenia i na to wyglada ze PL Sądy też inaczej rozumieją. | |
| Autor: | boots [ 16 Maj 2023 21:00 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
A co mają wyroki polskich sądów do omawianej kwestii? | |
| Autor: | Robaku [ 16 Maj 2023 21:03 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
jak przeczytasz wyrok to będziesz wiedział. | |
| Autor: | boots [ 16 Maj 2023 21:10 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
Mam wrażenie, że to Ty nie czytałeś. Niezależnie od tego, że powołujesz się na sądy złej właściwości. | |
| Autor: | Robaku [ 16 Maj 2023 21:12 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
powoluje ten wyrok bo przyjmuje jego argumentację, argumentację, która m.in. odnosi się do wykladni rozporzadzenia. | |
| Autor: | boots [ 16 Maj 2023 21:13 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
A jakie ma tu znaczenie, co Ty przyjmujesz? Co zatem doradzisz pytającemu? | |
| Autor: | Robaku [ 16 Maj 2023 21:17 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
nie do konca rozumiem, do czego się odnosisz. Są wyroki i tyle, jak widąc po wyrokach tsue, albo polskich sądów - nie znam wyroków sądow niemieckich, nawet nie bede ich szukał, że nie KAŻDY STRAJK wyłącza odpowiedzialnosć przewoźnika. Ze sytuacja jest złożona i zalezy od kilku czynników. Co doradze ? proste - niech się skontaktuje z prawnikiem, jak sam przyznał, szuka kogoś kto to pociąnie. | |
| Autor: | boots [ 16 Maj 2023 21:20 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
Ale wiesz, że to nie sąd w Polsce będzie zajmował się ewentualnym pozwem? | |
| Autor: | Robaku [ 16 Maj 2023 21:24 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
No i? Bo ja nie wiem czy ty rozumiesz, ze mimo tego ze PL sąd nie będzie tego rostrzygał to bez wzgledu jaki sąd będzie to robił to każdy sąd tzn. w kazdym kraju unijnym będzie rozstrzygał to na podstawie tego samego aktu prawnego. żaden z powyżśzych się udzielających nie wskazał ani orzecznictwa holenderskiego na wypadek chęci wytoczenia powodztwa wzgledem prawa miejsca przewoźnika, ani wylotu - DE, także podrzucam pl orzeczenie i tsue inne bo jednak tak jak wskazalem powyżej - nie każdy strajk wyłącza odpowiedzialność przewoźnika, poza tym każdy wyrok stanowi pewną "podpórkę" argumentacyjną. | |
| Autor: | boots [ 16 Maj 2023 21:35 ] |
| Temat postu: | Re: KLM - brak odszkodowania z uwagi na strajk obsługi BER. |
Widzę, że ta rozmowa do niczego nie prowadzi. Moim zdaniem autor wątku powinien zapomnieć o odszkodowaniu. No chyba, że bierze pod uwagę to, że może znacznie więcej stracić, niż mieć nadzieję zyskać. Ale na pewno znajdzie prawnika, który odpłatnie podejmie się prowadzenia sprawy. Tylko nie na zasadzie success fee  | |
| Strona 443 z 514 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |