| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| PKP - dyskusja ogólna pkp-dyskusja-ogolna,1420,76930 | Strona 4 z 80 |
| Autor: | panlukasz [ 23 Lip 2015 14:17 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
Model niemiecki jest w porządku, choć przyznać trzeba, że kolej trzyma się tam dzięki silnej ochronie - do niedawna dalekobieżne połączenia autobusowe były zabronione. Ale to właśnie od Niemiec, Austrii czy Szwajcarii powinni czerpać wzorce. W Polsce brakuje współpracy - od taryf po rozkłady i skomunikowania, szczególnie połączenia regionalne z dalekobieżnymi. Dodatkowo PLK, która nie jest w stanie prowadzić sensownie remontów (Katowice - Kraków - Rzeszów, który ciągnie się w nieskończoność czy ekstremalnie długi czas prac na linii Warszawa - Trójmiasto) utrudnia tworzenie rozkładów, a co rusz zmieniające się rozkłady zamknięciowe tylko powodują chaos. | |
| Autor: | obibok [ 23 Lip 2015 14:27 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
Ta ochrona pochodziła jeszcze z czasów Adolfa, choć ja się dziwię, że w kraju z taką koleją ktoś chce jeździć autokarami. Natomiast co ciekawe - jak się pojedzie na dworzec w małej miejscowości gdzieś za granicą (czy to kierunek zachodni, czy Skandynawia, ale też właśnie takie Czechy), to jest oczywiste, że przy nim jest pętelka i lokalne autobusy rozwożą po okolicy. U nas lokalną komunikację zarżnięto, a ta komercyjna, która została, czyli prywatne interesy małych firemek (i mimo wszystko szacunek dla tych ludzi, choć to w sumie patologia), konkurują z... koleją. No ale o czym tu mówić - w końcu jak w GOPie tworzyli jakieś tam zalążki kolejowych połączeń wewnątrz konurbacji, to oni mówili, że może uda im się skutecznie konkurować z tramwajami i autobusami. No dramat... | |
| Autor: | namteH [ 23 Lip 2015 15:37 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
panlukasz napisał(a): @obibok Czechy, Słowacja czy Węgry to kraje, z którymi porównania są jak najbardziej wskazane. .... a jakieś uzasadnienie dlaczego jest to wskazane? bo są obok? czy w tych państwach odpowiedniki PKP to też molochy, obmurowane związkami? czy tam też przechodzą na wcześniejsza emeryturę? czy tam też mają nierównomierny rozkład sieci kolejowej (przez zabory; porównać np wschód z zachodem PL)? 2 linie na krzyż i weź tu porównuj... dalej: jakie są wydatki na kolej w tych państwach na: km sieci; na obywatela? jakie jest zatrudnienie na km sieci? jaki jest stan taboru? czy są trudności z dostępem do sieci dla prywatnych przewoźników? ile % ludzi korzysta z kolei? jak wyglądają przewozy towarowe, które przecież wpływają na rentowności sieci kolejowej. proszę podawać konkrety, liczby, zależności, stan całościowy a nie jechałem pendolino w czechach i bileterka miała ładne oczy... ja od razu mówię, że nie mam wyraźnego zdania o PKP i kolejach w PL. dostrzegam wyraźne poprawy ale, porównując np ze stanem wiele lat temu czy np z tym co można by zrobić a schrzaniono to też mi się oba noże otwierają. ale to dotyczy przecież tego całego, chorego kraju... | |
| Autor: | Tomek Zien [ 23 Lip 2015 16:30 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
namteH napisał(a): panlukasz napisał(a): @obibok Czechy, Słowacja czy Węgry to kraje, z którymi porównania są jak najbardziej wskazane. .... a jakieś uzasadnienie dlaczego jest to wskazane? bo są obok? Bo startowali z poziomu podobnego jak my i również z bagażem systemu słusznie minionego. Przecież to naturalne dla nas odnośniki do porównywania we wszelkich dziedzinach życia/gospodarki, bo przecież nie są takimi Niemcy, Holandia czy Wlk. Brytania. | |
| Autor: | namteH [ 23 Lip 2015 16:35 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
no właśnie musisz udowodnić, że startowali z takiego samego poziomu. zrób to w oparciu o postawione wyżej pytania. to że u nich też była komuna nie znaczy, że było dokładnie tak samo. po za tym, te ćwierć wieku to wg Ciebie/Was nic nie znaczy? | |
| Autor: | Anonim3 [ 23 Lip 2015 16:55 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
@namteH Przez ostatnie 25 lat w większości analiz ekonomicznych Polska znajduje się jednak obok Czech, Słowacji i Węgier, ale nie decydowała o tym uroda bileterek.  Nie mam pod ręką danych, o których wspominasz, ale rozumiem, że skoro kwestionujesz wrzucanie tych 4 krajów do jednego worka, to możesz - w syntetyczny sposób - mi-niemiłośniczce żadnej z tych kolei wytłumaczyć dlaczego. Co Ty na to? Np. używając McKinseyowskiego testu windy (argumentacja w 30-sekundowej porcji). | |
| Autor: | namteH [ 23 Lip 2015 17:02 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
30 sekund mi nie potrzeba. zrobię to szybciej: ja nie chcę prowadzić dyskusji na ten temat. jedynie oczekuję żeby ci to robią robili to przyzwoicie. | |
| Autor: | Anonim3 [ 23 Lip 2015 17:16 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
Powiedziałabym raczej, że unikasz przedstawienia uzasadnienia swojej oceny i przechodzisz do krytyki potencjalnych oponentów. Cóż, winda dojechała. Czas minął. | |
| Autor: | obibok [ 23 Lip 2015 19:25 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
Jestem zdania, że nie startowali z takiego samego poziomu, bo mają inną mentalność. Niekoniecznie lepszą, bo korupcja jest chyba u nich na wyższym poziomie. Ale też nie gorszą (jak się to u nas przedstawia - "czeski film" itd.). Weźmy na przykład komunikację miejską i regionalną w rejonie Ostravy. To jak tam działa ODIS, jaka jest integracja - taryfowa, organizacyjna, numeracja linii, jednolite wyszukiwarki publikacje. Ja się w tych czeskich aglomeracjach czuję jak dawniej w Niemczech. A teraz porównajmy to z GOP-em. Tu mamy obraz "trzeciego świata", jeszcze tylko "marszrutek" brakuje. A w kwestii komunikacji lokalnej w roku 1989 startowali raczej z tego samego poziomu. Tylko u nich poszli do przodu, a u nas banda zarozumiałego betonu systematycznie wszystko blokowała rozwalała "bo my wiemy lepiej". | |
| Autor: | mikerus [ 23 Lip 2015 23:28 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
obibok napisał(a): Ta ochrona pochodziła jeszcze z czasów Adolfa, choć ja się dziwię, że w kraju z taką koleją ktoś chce jeździć autokarami. Pewnie dlatego, że kolej w Niemczech nie jest bynajmniej tania? Ostatnio poszukiwałem połączeń do Hamburga, z tygodniowym wyprzedzeniem. Drezno-Hamburg DB, cena od 57€, 4h20 Flixbus, od 15€, 6h15 Berlin-Hamburg DB, cena od 20€, 3h00 Flixbus, od 8€, 3h10 | |
| Autor: | obibok [ 24 Lip 2015 06:55 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
Tydzień to mało. Wcześniej jest sporo po 29. No i można kombinować regionalnymi, zwłaszcza w kilka osób. Teraz DB Regio uruchomiło IRE z Berlina do Hamburga ze stałą ceną. | |
| Autor: | mezo23 [ 25 Lip 2015 21:23 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
kolejny artykuł o podróży sypialnym http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/ ... morze.html | |
| Autor: | mkobyszewski [ 25 Lip 2015 22:03 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
mikerus napisał(a): obibok napisał(a): Ta ochrona pochodziła jeszcze z czasów Adolfa, choć ja się dziwię, że w kraju z taką koleją ktoś chce jeździć autokarami. Pewnie dlatego, że kolej w Niemczech nie jest bynajmniej tania? Ostatnio poszukiwałem połączeń do Hamburga, z tygodniowym wyprzedzeniem. Drezno-Hamburg DB, cena od 57€, 4h20 Flixbus, od 15€, 6h15 Berlin-Hamburg DB, cena od 20€, 3h00 Flixbus, od 8€, 3h10 Berlin - Hamburg pociag jedzie niecale 2h, ostatnio jechalem ICE 1:40 z groszem | |
| Autor: | mikerus [ 26 Lip 2015 01:25 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
To zależy jaki pociąg. Porównywałem wersję ekonomiczną - IRE za 20€ jedzie dokładnie 3h11. Oczywiście można jechać ICE w 1h41 za 78€, ale ja jednak w tym konkretnym wypadku wybrałbym tego Flixbusa za 8€, a 70€ przeznaczył na inne przyjemności  (ceny takie obowiązują na tydzień do przodu, nie wątpię że jak kupi się miesiąc wcześniej to będzie trochę taniej) | |
| Autor: | _Pi0tr_ [ 29 Lip 2015 19:42 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
Kto potrzebuje kupić bilet na Intercity niech się śpieszy. W nocy planowane jest przeniesienie systemu na nowy serwer. Nie można wykluczać, że "coś się posypie" i znowu będzie kilkudniowy paraliż z zakupem biletów Przeniosą system sprzedaży biletów. Tej nocy nie kupisz biletu PKP IC i KŚ | |
| Autor: | scomin [ 30 Lip 2015 17:54 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
PKP Intercity zdejmie reklamy z szyb Cytuj: Zgodnie z uwagami naszych podróżnych będziemy sukcesywnie zdejmować reklamy z szyb – poinformował "Rynek Kolejowy" przewoźnik PKP Intercity. Przyznaje, że zdjęcie reklam ma podnieść komfort podróży. Źródło: http://www.rynek-kolejowy.pl/58735/pkp_intercity_zdejmie_reklamy_z_szyb.html@PKP Intercity To kiedy wagony zostaną całkowicie oczyszczone z reklam? Bo od mojej podróży w reklamowagonie EIC Norwid, czyli od 11 grudnia 2014 r. konsekwentnie bojkotuję PKP Intercity. Chciałem sobie wtedy pooglądać nasz piękny kraj, a musiałem wpatrywać się w fotel przede mną  Załącznik: IMG_3258.JPG [ 254.08 KiB | Obejrzany 733 razy ] | |
| Autor: | singielka_1976 [ 31 Lip 2015 10:34 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
W wątku o awarii kilka osób usiłowało mnie przekonać jakie to super nasze koleje są. Relacja z pierwszej ręki: koleżanka kupowała bilety na pociąg nad morze, sypialny, dla 7 osób. Cena bardzo korzystna bo zapłacili za to 600zł/1way czyli super. ALE proces zakupu biletów nie zmienił się od....30 lat, kiedy to dwa lata z rzędu jeździłam do rodziny do ZSRR do Żytomierza. Dzisiaj też po bilety należy ustawić się w kolejce w nocy, żeby kupić taki bilet jaki się chce na konkretny termin. Co ciekawa kasa taka jest czynna w różnych godzinach, w mieście koleżanki od g.5 rano, więc się pofatygowała do sąsiedniej "metropolii" i tam kasa była czynna od g.1 w nocy.Przyjechała o g .22.30 i była druga w kolejce, po 6 dniach ta sama wycieczka żeby kupić bilet na powrót: przy kasie była już o 22 i była piąta w kolejce.  Jak to usłyszałam to wszystko mi opadło co tylko mogło, jeśli ktoś uważa, że to jest normalne to ja widocznie inaczej pojmuję znaczenie normalności  .Po edycji: Koleżanka chciała kupić tak aby wszystkie miejscówki były koło siebie-jadą z dziećmi, więc to chyba nic dziwnego, prawa? Cena była kwestią drugorzędną, co nadal nie zmienia faktu, że sytuacja zakrawa to na paranoję. | |
| Autor: | livien [ 31 Lip 2015 10:56 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
Chciała kupić bilety w bardzo dobrej, promocyjnej cenie, to stała w kolejce. To jest standard, nie tylko w Polsce - ludzie są w stanie koczować długie godziny, jeśli nie dni, gdy są skuszeni promocyjną ceną...Na przykład: http://kontakt24.tvn24.pl/czarny-piatek ... 67882.html To chyba dobrze, że PKP wprowadziło różne, bardzo atrakcyjne promocje. | |
| Autor: | tokajka [ 31 Lip 2015 10:56 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
W jednym przedziale i tak w 7 osób się nie zmieszczą bo sypialne są max 3 osobowe. Bez problemu można kupić taki bilet przez internet, tylko nie na jednym bilecie a na 3- bo sprzedają albo pojedyncze miejsca albo do wypełnienia przedziału. (Sprawdzone dla pociągu Kraków-Kołobrzeg na 28 sierpnia) | |
| Autor: | Anonymous [ 31 Lip 2015 10:57 ] |
| Temat postu: | Re: PKP - Dyskusja ogólna |
Przypomniała mi się sytuacja która w sumie bardziej pasuje do "Wpadki w podróży' i 'Luźnych' niż tu. Ale co tam. To było dawno bo w 2008 roku, chociaż myślę że niewiele się zmieniło. Wracałem właśnie z półrocznego pobytu w Finlandii, kraju kapitalistycznego który jak wiemy, ma te swoje, prawda, plusy. Wylądowałem w Gdańsku i chciałem pojechać do Wrocławia. Poszedłem na Główny w Gdańsku, wiedząc że ma być pociąg do WRO. A tu...ni ma. Rozkład zmieniony, pociągów brak. Podchodzę do okienka i z przyzwyczajenia po Finlandii, z miłym uśmiechem, kulturalnie pytam się Pani kiedy będzie ten pociąg do Wrocławia (co to go nie ma na rozkładzie). - Nie ma!- warknęła Pani PKP. - Ale jak to...Przecież miał być - wydukałem i spojrzałem na Panią PKP. Niewątpliwie miałem do czynienia ze "Starą Gwardią". Marsowa mina, finezyjnie pielęgnowany wąs (Myślę, że w PKP jest jak w Policji, wąs dopiero od sierżanta wolno nosić. Ergo- Pani 'koleje życia' zna). - NIE MA!- znowu warknęła. - Ale na internecie sprawdziłem i jest! - złapałem się ostatniej deski ratunku. - To... - błysk w oku i misterne podkręcenie wąsa- TO NIECH PAN JEDZIE INTERNETEM!!! Po takim argumencie nawet ja wymiękłem. Wsiadłem w pociąg do Warszawy a potem do Wro. Nie było innej opcji. | |
| Strona 4 z 80 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |