| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego NO-SHOW opuszczanie-odcinka-lotu-biletu-laczonego-no-show,15,30524 | Strona 19 z 47 |
| Autor: | Zeus [ 06 Lut 2017 12:06 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
zanzibar-900zl,232,106847 | |
| Autor: | ane.wald [ 06 Lut 2017 12:09 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Gdzieś czytałem, że jeśli się opuści ostatni odcinek w dealu z Zanzibarem to dostaje się dwa klapsy. Szczególnie przy wylocie z Mediolanu. | |
| Autor: | imovane [ 08 Lut 2017 10:27 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Wiele razy opuszczałem ostatni odcinek, nawet jeśli przerwa była bardzo krótka i nikt nie robił z tym problemu. Mówię, dokąd proszę nadać bagaż i tyle. Czasem mówiłem, że odbiorę bagaż wcześniej, bo zmieniam rezerwację na ostatni lot, niekiedy, że bagaż muszę mieć na lotnisku i lecę dalej, a nie leciałem (karta pokładowa ostatniego lotu wylądowała w koszu), czasem że nie lecę ostatniego lotu i wszystko było OK. Dyskusji - zero. Koszty - zero. Linie - różne, ostatnio BA i Iberia. | |
| Autor: | gecko [ 05 Mar 2017 17:51 ] |
| Temat postu: | Re: Prasówka: ciekawe artykuły o lotnictwie |
mamy precedens? "Linie lotnicze będą musiały zwrócić koszty zakupu dodatkowego biletu powrotnego, jakie poniósł jeden z pasażerów, powiększone o koszty procesowe - orzekł Sąd Okręgowy w Warszawie. Rezerwację na lot powrotny anulowano z powodu nieobecności podróżującego w pierwszej części podróży." http://tvn24bis.pl/prawo,82/wyrok-w-spr ... 15411.html | |
| Autor: | Gaszpar [ 07 Mar 2017 14:15 ] |
| Temat postu: | Re: Koniec z anulowaniem biletów? (po nie wykorzystaniu odci |
Nie powiem ciekawe orzeczenie sądu jednak nie utożsamiałbym tego z tym, że linie przestana kasować dalsza podroż z powodu niestawienia sie na wczesniejszy odcinek. Grneralnie jest to dosc skomplikowane dlaczego linie w ogóle to robią. Generalnie gdyby to ukrocic to linie mogły by utracic mechanizm roznicowania cen w zaleznosci od rynku a dla rynku PL mogloby to oznaczac podwyzki. | |
| Autor: | mashacra [ 07 Mar 2017 14:21 ] |
| Temat postu: | Re: Odp: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
To że agent sprzedał, źle bilet (zła data) i to pewnie było linią w sporze, nie oznacza, że teraz każdy kto się nie stawi na pierwszym odcinku, poleci na kolejnym  Tym bardziej, że rację uznali po kilku latach, a każdy ma zaplanowany wyjazd na już, w końcu po to zjawił się na lotnisku  | |
| Autor: | ibartek [ 07 Mar 2017 14:25 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
dla mnie to jest wlasnie najlepsze, ze kilka lat zajelo im wyjasnienie tej sytuacji i wydanie wyroku. komedia... poza tym, to tylko Bruksela, dziwie sie LOT tego nie zalatwil jakims voucherem za 300zl, tylko poszedl do sadu. | |
| Autor: | gruby_inversia [ 07 Mar 2017 14:28 ] |
| Temat postu: | Re: Prasówka: ciekawe artykuły o lotnictwie |
gecko napisał(a): mamy precedens? "Linie lotnicze będą musiały zwrócić koszty zakupu dodatkowego biletu powrotnego, jakie poniósł jeden z pasażerów, powiększone o koszty procesowe - orzekł Sąd Okręgowy w Warszawie. Rezerwację na lot powrotny anulowano z powodu nieobecności podróżującego w pierwszej części podróży." http://tvn24bis.pl/prawo,82/wyrok-w-spr ... 15411.html W PL nie mamy precedensów, mało znaczący wyrok z powodu konkretnej sytuacji złe sprzedanego biletu bez udziału konsumenta. | |
| Autor: | Anonymous [ 07 Mar 2017 14:34 ] |
| Temat postu: | Kara dla LOT-u za anulowanie biletów łączonych |
W związku z wyrokiem sądu na niekorzyść dla PLL LOT bardzo ciekawe jest poniższe uzasadnienie: Cytuj: W wyroku podkreślono, że anulacja przelotu była sytuacją nienormalną, nie mającą żadnej podstawy prawnej, a z powodu niestawienia się pasażera na pierwszą część lotu, linia lotnicza nie musiała ponieść żadnych kosztów. To co może dawać pewne nadzieje to zakwestionowano jeden z punktów regulaminu PLL LOT, mówiący o tym, że przewoźnik ma prawo anulować dalsze odcinki podróży, jeśli pasażer nie wstawił się na jednym z odcinków lotu łączonego. Sąd przychylił się do poniższej argumentacji: Cytuj: Z kolei reprezentant pasażera w uzasadnieniu powołał się na przepisy kodeksu cywilnego, odnoszące się do ochrony konsumenta, tzw. klauzul abuzywnych. Mówią one, że postanowienia umowy zawieranej z konsumentem (jest to np. akceptacja regulaminu), nie wiążą go, jeśli nie są uzgadniane indywidualnie, a kształtują jego prawa i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy. Być może nie jest to przełom i podobne praktyki dalej będą stosowane w przypadku biletów łączonych, jednakże - moim skromnym zdaniem - wyrok sądu stoi w sprzeczności z przyjętym przekonaniem, że linie lotnicze - anulując całą rezerwację - nie łamią przepisów prawa związanych z ochroną praw pasażera. W tym konkretnym przypadko okazało się, że jest inaczej. A przypuszczam, że pasażerów, którzy znaleźli się w podobnej sytuacji jest więcej - jeśli takich procesów sądowych jest lub będzie więcej, to być może dożyjemy "lepszych czasów" (będzie można opuszczać odcinki poszczególnych lotów, bez groźby anulacji wszystkich odcinków lotu). Osobiście jestem pozytywnie zaskoczony wyrokiem sądu - to tylko potwierdza, że warto walczyć o swoje prawa z przewoźnikiem. Od tworzenia prawa jest władza ustawodawcza, a nie linie lotnicze, co zostało potwierdzone w tym konkretnym przypadku. Jedynie czego żal, to tego, że takie procesy muszą trwać latami. Mimo wszystko - będąc pełen podziwu wobec tego konkretnego pasażera - pozostaje pogratulować cierpliwości i determinacji. P.S. To dopiero moje pierwsze wpisy, proszę o wyrozumiałość  -- 07 Mar 2017 14:40 -- @gruby_inversia - na pewno chodzi o źle sprzedany bilet bez udziału konsumenta? Z treści artykułu wynika, że to klient pomylił datę wylotu. Cytuj: Po ich nabyciu zorientował się, że pomylił datę wylotu, jednak nie mógł dokonać zmiany. | |
| Autor: | Aron [ 07 Mar 2017 14:45 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Owszem ciekawie to brzmi, jednak wolałbym przejrzeć sobie wyrok. | |
| Autor: | mashacra [ 07 Mar 2017 14:45 ] |
| Temat postu: | Re: Odp: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Komentarz "eksperta" z fly.pl mnie trochę zaskoczył, koleś jakby się urwał z choinki, albo właśnie zaczął pracę i jeszcze się nie nauczył różnic w biletach/rezerwacjach w tradycyjnych liniach i LCC. Jak chodzi o wykorzystanie odcinków to ma być jak w LCC, ale jak zapewnienie kontynuacji podróży w przypadku zakłócenia to jednak jeden bilet. Czekam na decyzję i wskazanie zakazanej klauzuli w regulaminie przewoźników tradycyjnych, o noshow i o kolejności wykonania lotów z biletu. W sumie to ciekawe co na to EU  | |
| Autor: | gruby_inversia [ 07 Mar 2017 14:58 ] |
| Temat postu: | Re: Kara dla LOT-u za anulowanie biletów łączonych |
Skonfundowales mnie teraz. Na moim wallu FB jakis prawniczy FAnpage wrzucił ten wyrok i w stanie faktycznym było cos o zakupie przez posrednika. Anonymous napisał(a): -- 07 Mar 2017 14:40 -- @gruby_inversia - na pewno chodzi o źle sprzedany bilet bez udziału konsumenta? Z treści artykułu wynika, że to klient pomylił datę wylotu. Cytuj: Po ich nabyciu zorientował się, że pomylił datę wylotu, jednak nie mógł dokonać zmiany. Rozumiem ze to co wyciągnął pan redaktor jest z ustnego uzasadnienia wyroku? Jesli tak to trzeba poczekać na pisemne uzasadnienie, a jesli to pisemne uzasadnienie trzeba je przejrzeć dokładnie. | |
| Autor: | kemot [ 07 Mar 2017 14:59 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Jeżeli cieszy was ten wyrok i oczekujecie, że całe lotnictwo pójdzie w tym kierunku to jesteście niezwykle naiwni... gdyby tak się stało i linie lotnicze zostałyby w dłuższej perspektywie zmuszone do zaniechania polityki anulacji dalszej części biletu po niestawieniu się na jednym z odcinków to wszyscy zapłacimy za bilety lotnicze dużo, dużo więcej. | |
| Autor: | marek2011 [ 07 Mar 2017 15:10 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Dokładnie, wstrzymałbym się z nadmiernym entuzjazmem. Trzeba najpierw zobaczyć dokładny stan faktyczny i uzasadnienie, a potem ewentualnie próbować wyciągać wnioski. Już nawet z oględnego opisu okoliczności sprawy wynika, że były one dość szczególne: pasażer się pomylił, kupił w tych samych liniach nowy bilet do miejsca docelowego, chciał wrócić na starym, kupił jeszcze kolejny… | |
| Autor: | rattaman [ 07 Mar 2017 16:25 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Cytuj: To co może dawać pewne nadzieje to zakwestionowano jeden z punktów regulaminu PLL LOT, mówiący o tym, że przewoźnik ma prawo anulować dalsze odcinki podróży, jeśli pasażer nie wstawił się na jednym z odcinków lotu łączonego. Obawiam się, że osoby niepijące mogłyby poczuć się mocno dyskryminowane;) | |
| Autor: | ansbach1 [ 11 Mar 2017 16:39 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Wystarczy złożyć do Prezesa UOKiKu zawiadomienie, nastepnie on w wdrodze postępowania stwierdzi czy klauzula jest abuzywna czy nie. Naprawde cieżko mi jest sobie wyobrazic, aby nie uznał, że zapis ten kształtuje prawa i obowiązki pasażera w sposób niezgodny z dobrymi obyczajami lub zasadami współżycia społecznego. Przykład wręcz podręcznikowy, a sądy w minionych latach są prokonsumenckie. -- 11 Mar 2017 15:39 -- Wystarczy złożyć do Prezesa UOKiKu zawiadomienie, nastepnie on w wdrodze postępowania stwierdzi czy klauzula jest abuzywna czy nie. Naprawde cieżko mi jest sobie wyobrazic, aby nie uznał, że zapis ten kształtuje prawa i obowiązki pasażera w sposób niezgodny z dobrymi obyczajami lub zasadami współżycia społecznego. Przykład wręcz podręcznikowy, a sądy w minionych latach są prokonsumenckie. | |
| Autor: | Anonymous [ 11 Mar 2017 16:46 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
To nie jest takie jednoznaczne i proste jak piszesz, choćby z faktu, o którym napisano wyżej taki bilet jest przeważnie sporo tańszy i pasażer z tego tytułu sporo zyskuje i z tego tytułu na coś się godzi Raczej każdorazowo kończyć to się będzie postępowaniem sądowym | |
| Autor: | m55 [ 11 Mar 2017 17:00 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Pasażer ma przecież wybór. Może kupić bilet umożliwiający opuszczenie pierwszego odcinka (droższy) i taki, który na to nie pozwala (tańszy). Żeby kupić bilet, trzeba potwierdzić zaznajomienie się z regulaminem, więc sąd tu nie pomoże, chyba że będzie to jakaś wyjątkowo skomplikowana sprawa. | |
| Autor: | ansbach1 [ 11 Mar 2017 18:15 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
Spędzając kilka tygodni na praktykach w Sadzie Ochrony Konkurencji i Konsumenta czytajac dziesiątki pozwów i klauzul niedozwolonych i znając opinie sędziów także tych z SA stwierdzam, że sąd nie badał konsekwencji decyzji tylko czy zaistniały przesłanki uznania klauzuli za niedozwoloną, tej konkretnej. Po zmianie ustawy decyzje w tej sprawie podejmuje Prezez UOKiK, ale nie powinno to zmieniać diametralnie podejścia. Próbowałem przekonać siebie, że taki punkt regulaminu nie kształtuje praw w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami i zws(nie jest negocjowalny), ale tego sie nie da uzasadnić. Kupuje bilet na dwa odcinki, a nie pojawienie się na jednym sprawia, że anulowany jest powrót, czy przy sprzedaży biletów kolejowych i autobusowych możliwy byłby podobny przepis-nie. Linia chce zwiększyć swój zysk, a ja nie mogę negocjować, bo to jest regulamin. Klasyczny przykład. Dzięki prof. Łętowskiej sędziowie są bardziej przychylni nam konsumentom. ps. Dzięki orzecznictwu ETS zakres sytuacji, w ktorych przyznawane jest odszkodowanie tez uległ powiekszeniu. Trzeba próbowac. Ten Pan poprostu był przekonany swojej racji i wygrał, a nie zakładał, że się nie da, bo to LOT i wszystkie inne argumenty, ktore piszecie. Nie takim firmie SOKiK uchylał klauzule, a pozniej rzeszy mniejszych, którzy bezmyslnie kopiowali | |
| Autor: | Sudoku [ 11 Mar 2017 18:16 ] |
| Temat postu: | Re: Opuszczanie odcinka lotu biletu łączonego |
m55 napisał(a): Pasażer ma przecież wybór. Może kupić bilet umożliwiający opuszczenie pierwszego odcinka (droższy) i taki, który na to nie pozwala (tańszy). Żeby kupić bilet, trzeba potwierdzić zaznajomienie się z regulaminem, więc sąd tu nie pomoże, chyba że będzie to jakaś wyjątkowo skomplikowana sprawa. Wydaje mi się, że niezależnie od ceny, na chwilę obecną nie ma możliwości kupienia biletów umożiwiających opuszczenie pierwszego odcinka. | |
| Strona 19 z 47 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |