ansbach1 napisał(a):
. W Warszawie również jest 30 minut, .
Ściśle 35
| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| Odszkodowanie za odwołany/spóźniony lot odszkodowanie-za-odwolany-spozniony-lot,1498,2646 | Strona 314 z 514 |
| Autor: | boots [ 20 Lut 2019 20:38 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
@ansbach1 Cytuj: Ustalając czas na przesiadkę na 40 minut nie uwzględnił on sytuacji, w której parkowanie samolotu jest daleko od terminala, obiektywnie przy tak krótkim czasie przesiadki nie było możliwości, aby zdążył na następny lot, a to mieści się w ramach normalnego wykonywania działalności na którymi może panować Na 45 minut. I uwzględnił to wszystko, bowiem to normatywny czas potrzebny na przesiadkę przy tym połączeniu. Takie połączenie funkcjonuje stale i od dawna i najwyraźniej bezproblemowo. Jednostkowe zdarzenie nie nastąpiło z winy przewoźnika i trudno w ogóle ustalić, czy ktokolwiek zawinił. Wersję autora postu należałoby przede wszystkim skonfrontować z tym, czy ktokolwiek inny(nie podróżujący razem z nim) z tego lotu również nie zdążył na przesiadkę. Nie ma to wpływu na ocenę odpowiedzialności przewoźnika, ale ma duży wpływ na ocenę podanej wersji zdarzeń. Cytuj: Z postu autora wynikało, że boarding zamknięto 10 minut przed czasem. W tej sytuacji należy rozważyć czy nie wystąpiła sytuacja zbliżona do sprawy C-321/11. Przewoźnik uznał, że pasażer się nie stawi i zamknął odprawę, bo bez tego dlaczego niby zamknął wcześniej. Nie przed czasem, a przed planowanym odlotem - czyli prawidłowo, a nie wcześniej. michalp napisał(a): bramke zamkneli 10min przed planowana godzina odlotu i czesc. Cytuj: Jedyne orzeczenie zbliżone do tej sprawy to uderzenie samolotu przez pojazd. Podobieństwo polega chyba tylko na tym, że i tu, i tu w opowieści występuje samolot i pojazd kołowy. Ponadto nie ma żadnego innego podobieństwa, a już na pewno nie dotyczącego ewentualnych merytorycznych rozstrzygnięć. | |
| Autor: | ansbach1 [ 20 Lut 2019 23:01 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
A skąd wiesz, że to wszystko uwzględnił? Owszem być może uwzględnił w przypadku wyjścia przez rękaw i bez żadnych problemów. W Warszawie również jest 30 minut, a wystarczy, że Dash stanie dalej i nie jest realne, aby zdążyć, o ile kolejny lot się nie opóźni. Wystarczy, że samolot przyleciał trochę później,dojechał na stanowisko postojowe, oczekiwano na autobus, ktoś się ociągał przy wyjściu, autobus długo jechał w efekcie czego pasażer nie zdążył na lot. Badanie czy ktoś zdążył miałoby sens jedynie przy podobnym czasie przesiadki. Odpowiedzialność występuje w przypadku opóźnienia. Praktycznie wygląda tak. Pasażer wnosi pozew. Podnosi, że z uwagi na niezależne od niego problemy nie był w stanie zdążyć na lot czyli to co wymieniłem już wielokrotnie. Przewoźnik musi się z tej odpowiedzialności zwolnić, udowodnić, że nie ponosi odpowiedzialności. O ile będzie mu się chciało szukać wszystkich dokumentów, tłumaczyć. Sąd wtedy zobaczy i przykładowo stwierdzi planowy przylot 12:00, a odlot 12:40. Wylądował 11:50, otwarcie drzwi 12:00, przyjazd autobusu 12:05, 12:17 opuszczenie samolotu przez ostatniego pasażera, dojazd do terminala 12:32, zamknięcie gate 12:30. Czy łatwo się z tej odpowiedzialności zwolnić? NIE. A jeśli się nie zwolni to płaci. Zdarza się, że czas przesiadki jest zbyt krótki, w konkretnym przypadku. Nie czytałeś orzeczenia, albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Wyrokiem tym TS rozszerzył zakres odpowiedzialności przewoźnika o sytuację pozostające w związku funkcjonalnym z wykonywaniem działalności. Zatem wszystko co napotka pasażera od wyjścia z samolotu do wejścia do kolejnego obciąża przewoźnika, bo mieści się w ramach normalnej działalności, gdyż mógł podjechać autobus, ktoś mógł stać z kartką etc. Przewoźnikowi opłacało się zmienić jednemu pasażerowi lot niż opóźniać wylot całego samolotu. Wiedzieli, że po prostu może nie zdążyć. Autorze postu, podaj więcej danych, numer lotu, datę etc. | |
| Autor: | miriam [ 20 Lut 2019 23:25 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
ansbach1 napisał(a): . W Warszawie również jest 30 minut, . Ściśle 35 | |
| Autor: | miriam [ 20 Lut 2019 23:59 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
Muszę przyznać panowie,że te wasze prawnicze spory są wielce pasjonujące i pouczające,ale ten może chyba rozstrzygnąć tylko sąd.Tylko czy autor #,który zainicjował tą dysputę zechce się tam udać?Są argumenty za i przeciw,choć niektóre ciut naciągane  Cytuj:"Zatem wszystko co napotka pasażera od wyjścia z samolotu do wejścia do kolejnego obciąża przewoźnika, bo mieści się w ramach normalnej działalności" i tu wyobraziłam sobie złamanie nogi po drodze | |
| Autor: | Japi_29 [ 21 Lut 2019 11:41 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
ja wielokrotnie miałem styczność ze sprawami gdzie pasażer twierdził iż nie zdążył na rejs ze względu na zbyt długa kolejkę do kontroli , zmianę bramki itp .Lwia część sytuacji jest z Monachium oraz Frankfurtu i nie zdarzyło się aby LO czy LH wzięli za to odpowiedzialność gdy system potwierdza że rejsy było na czas. Próby wskórania czegoś od handlingu z mojego doświadczenia kończą się zawsze w jeden sposób " proszę kontaktować się z linią " Dodam jeszcze abyśmy pamiętali że całe zaplecze operacyjne oraz agenci obsługujący rejsy widzą pasażerów tranzytowych (skąd dokąd itp) więc przy równym MCT bardzooo często opóźnia się zamknięcie boardingu w miarę dostępności slotów. ale próbować warto @miriam a wiesz ilu gubi się w toalecie, barze, placu zabaw , nie wspominając o dziale zakupowym od siebie dodam że bardzo popularnym argumentem wśród pewnej grupy pasażerów jest " ale nikt nas nie wywoływał po nazwisku że mamy już przyjść "  | |
| Autor: | michalp [ 21 Lut 2019 12:15 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
Jako ten, który zaczął ten wątek to powiem tylko co kieruje mną do uwazania tego za odpowiedzialnosc linii lotniczej. Prosta (moze wrecz zbyt prosta?) analogia: kupuje w sklepie rower, nie dzialaja hamulce. Ide wiec do sklepu, ktory zglasza to dostawcy/producentowi, ktory zalatwia sprawe z producentem hamulcow. Mowienie, ze to ja mam wybierac dluzsze przesiadki we FRA jest troche dziwne... moglbym rownie dobrze nie wiedziec, ze to takie duze lotnisko. No a juz na pewno nie moge wiedziec, ze bede mial taka dluga droge do przebycia na lotnisku. I zdecydowanie podpisuje sie pod stwierdzeniem, ze opóźnienie zaszło. Dlaczego? Bo ja kupiłem usługę przewiezienia moich 4 liter z pkt A do B, a to że samolot poleciał i wylądował w B bez opóźnień to fajnie, tylko że beze mnie. Ja kupiłem nie samolot czy jego rejs jako taki, tylko znalezienie się w określonym miejscu w pewnym czasie. Dziwne, że na tym forum nikt nie próbował. Chciałbym poznać praktykę, bo teorii to niestety się domyślam (Lufthansie przykro i dostane np 5tys mil..., mogę iść do sądów). | |
| Autor: | miriam [ 21 Lut 2019 12:43 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
michalp napisał(a): , mogę iść do sądów). I to chyba jedyna droga w takim przypadku,finał niepewny,ale zawsze jakaś szansa.@ansbach1 wskazał kilka argumentów,tyle że ew. sprawa chyba w niemieckim sądzie i tylko wygrana finalnie nie narazi cię na dodatkowe koszty. | |
| Autor: | boots [ 21 Lut 2019 12:48 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
@michalp Cytuj: Chciałbym poznać praktykę, Najwidoczniej jej nie ma. Prawdopodobnie nikt nie zdecydował się na pozwanie przewoźnika. Cytuj: moglbym rownie dobrze nie wiedziec, ze to takie duze lotnisko. Pewnie mógłbyś równie dobrze nie wiedzieć, że zmieniasz samolot - przecież kupiłeś usługę przewiezienia swoich 4 liter z pkt A do B. Stany świadomości człowieka są nie do przewidzenia. Cytuj: No a juz na pewno nie moge wiedziec, ze bede mial taka dluga droge do przebycia na lotnisku Można to znaleźć w necie. Cytuj: Chciałbym poznać praktykę, Pozywaj, to poznasz. Na co czekasz? BTW - byłeś jedynym pasażerem na tym połączeniu? | |
| Autor: | becek [ 21 Lut 2019 13:13 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
michalp napisał(a): mogę iść do sądów). brawo ty podążaj tym tropem, przekonywanie forumowiczów do swojej racji jest bez sensu my ci nie zapłacimy ani centa | |
| Autor: | teliszon [ 21 Lut 2019 23:44 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
Mam pytanie- Bilet zakupiony poprzez BudgetAir,odprawa online robiona na stronie LOTu. Jeden bilet,dwoch przewoznikow-LOT i WestJet (finalnie powrot do Europy KLM) Do Kanady bez problemow, powrot-1 dzien-wylot do Toronto planowo 19.20,wylecial o polnocy.w tym samym czasie samolot Air Canada do Toronto wylatuje bez opoznienia (kolo 20ej).Paniom z Westjet zawdzieczam,ze nie wyslaly mnie do Toronto "na poniewierke lotniskowa",LOTu do Warszawy juz bym nie zdazyla zlapac . Przebukowaly lot Westjetu na kolejny dzien na 12.40,zebym miala wystarczajacy margines czasu na przesiadke. 2 dzien-przychodzi rano sms,ze lot 12.40 odwolany,telefonicznie udalo sie przebukowac na 19.20.Inne loty sie odbywaja na lotnisku w tym czasie. Lot 19.20- powtorka z poprzedniego wieczoru, finalnie znowu nie lece. Panie znowu sa bardzo uprzejme,zmieniaja na kolejny,trzeci juz, dzien bilet 12.40 westjet do Toronto,pytaja czy zgadzam sie na lot KLM (tak) i lece z Toronto do Amsterdamu i nastepnie do Gdanska ,rowniez KLM. Udalo sie ,dolecialam z dwudniowym opoznieniem. Do kogo pisac o rekompensate? BudgetAir,Westjet,czy do LOTu ? | |
| Autor: | seal [ 21 Lut 2019 23:54 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
@teliszon: niestety wygląda na to że chyba do nikogo. Powrót spoza EU liniami spoza Unii (pierwotnie) bo ostatecznie poleciałaś KLM ale nim powrót na czas. | |
| Autor: | teliszon [ 22 Lut 2019 00:14 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
Na czas ,to ja bym wyleciala w czwartek i byla w domu w piatek,a dolecialam w niedziele. Wszystko bylo na jednej rezerwacji,dostepnej na stronie LOTu -pierwotny plan podrozy. Zmiany i przesuniecia nie byly na moja prosbe Docelowym miejscem podrozy byl port lotniczy w Unii,chyba to sie liczy? | |
| Autor: | becek [ 22 Lut 2019 00:17 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
nas chcesz przekonać? poczytaj ten watek i rób jak wiele razy było zalecane | |
| Autor: | teliszon [ 22 Lut 2019 00:29 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
Nikogo nie chce przekonywac,bo nie wiem. Pytam sie . Becek uwazasz,ze nie nie nalezy sie? | |
| Autor: | miriam [ 22 Lut 2019 00:30 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
@teliszon Napisanie reklamacji nic nie kosztuje , efektu nie przewidzisz,ale w zależności od odpowiedzi podejmiesz lub nie dalsze kroki .Zacznij może od LOT-u | |
| Autor: | boots [ 22 Lut 2019 15:45 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
Moje ustosunkowanie się do tez z #6241 wylądowało dzięki @Japonka76 w koszu - bo według niej nic nie wnosi do wątku(trzeba jej wierzyć, bo na pewno jest fachowcem w tych kwestiach). Gdyby jednak ktoś nie był o tym przekonany, to w koszu może się z nim zapoznać i samemu ocenić zasadność tez @ansbach1 | |
| Autor: | miriam [ 22 Lut 2019 16:58 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
@boots Skoro autor zamierza w tej sprawie michalp napisał(a): , iść do sądów). to może za jakiś czas poinformuje tu ,które argumenty bardziej przemówiły w sprawie,bo tak ostatecznie nasze przekonania jemu niewiele pomogą A spór był naprawdę z kulturą i na poziomie . | |
| Autor: | motyl80 [ 22 Lut 2019 22:33 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
ansbach1 napisał(a): Lot był wykonywany na odcinku HAV-TXL, dlatego bez znaczenia pozostaje fakt, że odwołano krótszy odcinek. W tym przypadku mowa jest o odwołaniu, dlatego też należy opierać się wyłącznie na rozporządzeniu w zakresie odwołania lotu. Faktem jest, że lot został odwołany i że zaproponowano lot o 40 min wcześniej. Napisałeś, że byłeś 15 min przed odlotem, ale rozumiem, że boarding był już zamknięty. Zaproponowano Ci kolejny lot, który przyleciał 2:33 minuty po planowanym lądowaniu. Owszem, gdyby lot był opóźniony, a nie odwołany to odszkodowanie nie przysługuje jeśli wynosi poniżej 3 godzin, pomiedzy 3-4 h może być 50 %.Niemniej w tym przypadku sprawa dotyczy odwołania, dlatego orzecznictwo odkładamy na bok. Odwołano odcinek i zaproponowali lot, który przyleciał o 20:13, gdyby przyleciał o 21:41 miałbyś prawo do 600 EUR. Jeśli przyleciał poniżej 4 h to masz prawo do odszkodowania, które jednak może być obniżone o 50 % może, ale nie musi. W art. 7 ust. 2 brak jest ograniczenia wypłaty odszkodowania od najwcześniejszego czasu wylądowania zmienionego lotu. Na prawidłowym terminalu byłam jakoś 15 min przed odlotem, ale na tablicy odlotów nie mogłam znaleźć tego lotu, na który zostałam przebukowana. Nie wiem czy to ze stresu go nie widziałam, ale naprawdę nie mogłam go odnaleźć i nie wiedziałam z jakiego gate był boarding.. Wtedy jeszcze raz sprawdziłam sms, bo tam był link do odprawy, ale po kliknięciu wyświetliła się informacja, że już jest za późno i mam się skontaktować z infolinią. Tak też zrobiłam, idąc do kolejki w Lufthansa Service Centre. Dziękuję wszystkim za odpowiedzi, widzę, że interpretacje są podzielone.. Napiszę wniosek o odszkodowanie i zobaczymy jak zostanie rozpatrzony. | |
| Autor: | QbaqBA [ 23 Lut 2019 13:29 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
Koniecznie daj znać jaka będzie odpowiedź, może ansbach1 hobbystycznie pomoże Ci napisać odwołanie do sądu | |
| Autor: | boots [ 23 Lut 2019 13:34 ] |
| Temat postu: | Re: Odszkodowanie za spóźniony lot |
A cóż to takiego to odwołanie? | |
| Strona 314 z 514 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |