Fly4free.pl

Dokładnie: podawany jest czas otwarcia drzwi w kabinie po wylądowaniu i zatrzymaniu na płycie lotniska docelowego
Kiedyś to sprawdzałem w zegarkiem w ręku, co do minuty się zgadza
@ansbach1 daj sobie spokój z takim doradzaniem czy poradami

odpisza ze bylo 171 i ty masz przedstawic dowod....i co wtedy???

-- 04 Sty 2019 20:31 --

Problem polega na tym, że dla większości osób na tym forum najlepszą poradą po odmowie jest składanie skargi do ULC, bo za darmo, bo łatwo itp. Jestem prawnikiem, aplikantem i w sytuacjach kiedy są ku temu podstawy trzeba składać pozew, bo mając tytuł wykonawczy, a nie decyzję ULC, którą linia z łaskawości swojej zechce wykonać, można kierować sprawę do komornika. Niedługo ULC stanie się mediatorem i połowa porad tutaj stanie się nieaktualna.

Jeśli przewoźnik zakwestionuje w sprzeciwie czas przylotu to w kolejnymi piśmie zwrócę się o zobowiązanie Pozwanego do nagrania z samolotu, ewentualnie powołam dowód z zeznań świadków. Wykaże co oznacza podana godzina, że to otwarcie drzwi, ale czekałem na autobus w samolocie etc. Oczywiście mówię o sytuacjach gdzie różnica wynosi kilka minut.

-- 04 Sty 2019 20:33 --

Mam wrażenie, że nigdy nie otworzyłeś jakiegokolwiek orzeczenia TSUE czy nie zadałeś sobie trudu przeszukania polskich wyroków, a odpowiedzi są na zasadzie wydaje mi się, że tak jest, bo tak uważam. Zaczynając pisać w tym wątku zadałem sobie trud prześledzenia orzecznictwa unijnego i na bieżąco uzupełniam wiedzę o polskie wyroki, więc pozwól, że będę pisał co uważam za stosowne. Wyrok nie mówi o otwarciu drzwi, ale wskazuje, że pojęcie „czasu przylotu” używane do celów określenia wielkości opóźnienia, którego doświadczyli pasażerowie danego lotu, oznacza moment, w którym co najmniej jedne z drzwi samolotu otwierają się, przy założeniu, że w owym momencie pasażerowie mają prawo opuścić maszynę.

Zdarzyło mi się w Warszawie czekać w samolocie 10 min po otwarciu drzwi, bo nie podjechał autobus i żaden z pasażerów nie został wypuszczony i wtedy czas przylotu się przedłuża.

_________________

tylko takie rzeczy sa nie do sprawdzenia.

godz lądowania masz ogólnie dostępną, godz otwarcia drzwi już nie. co wtedy? sąd, świadkowie, zeznania pod przysiegą?

Jak te "kruczki prawne" @ansbach1 nie obciążają konta klienta to ok, baw się dobrze
Przewlekłość zniechęci zapewne wielu i jest wiele innych specjalizacji o większym przychodzie

@ansbach1

Może najpierw uświadom czytających, jakie koszty mogą ponieść w przypadku przegrania procesu. Bo prawnik to nigdy na tym nie straci...

ULC to najtańsza i nie obarczona ryzykiem droga do ustalenia zasadności roszczeń.

Z tego co kojarze to koszty sądowe to 10% wartości sportu.
@boots jesteś prawnikiem ?

Może tak, może nie.


Źle kojarzysz. Ale @ansbach1 zapewne wyjaśni, jakie koszty mogą obciążyć powoda w przypadku tak prowadzonej i przegranej sprawy. I myślę, że Cię one zaskoczą...

Flightradar24 zazwyczaj podaje czas runway to runway - tak twierdzi jeden z developerów:
https://forum.flightradar24.com/threads ... lightAware

Przykład z Poznania - dzisiaj FR2806



W przypadku małych lotnisk problemem może być otrzymanie rzeczywistych danych - na screenie powyżej gate time jest podany jako przewidywany. Ale przykładowo lotnisko FRA publikuje "gate and runway time" , a jak widać flightradar w tym wypadku podał czas runway.



Zatem abstrahując od potencjalnych problemów dowodowych , czy sądowych - podane przez @ansbach1 orzeczenie w sprawie C-452/13
jest bardzo ważne - liczy się "gate time" i jeśli czas opóźnienia wynikający z flightradar24 jest nieznacznie mniejszy od 3h, to realne opóźnienie może wynosić ponad 3h i w wielu przypadkach odszkodowanie się należy. Co nie znaczy , że będzie je łatwo uzyskać ;-p

_________________

ULC opiera się na danych z FlightStats.

Koszty reguluje rozporządzenie w zależności od kwoty to od 270 do 900 zł, dlatego przy składaniu pozwu trzeba myśleć ile pozwów złożyć, bo to się może opłacać. Jak jest mgła to się nie opłaca, ale gdy była usterka techniczna to nie ma się co zastanawiać.

_________________

To nie są wszystkie koszty, jakie trzeba będzie ponieść w przypadku przegrania sprawy - to jedynie koszty zastępstwa.
Ponadto podałeś jedynie minimalne stawki zastępstwa procesowego, a mogą być one jednak podwyższone (nie mogą przekroczyć sześciokrotności stawki minimalnej, ani wartości przedmiotu sprawy).

Składając samodzielnie pozew w przypadku przegranej sąd zasadza koszty zastępstwa na rzecz strony pozwanej w wysokości kosztów z rozporządzenia w zależności od wartości przedmiotu sporu.
Zasądzenie wielokrotności możliwe jest, gdy ma to uzasadnienie w sprawie za 1000 zł nie ma, bo nakład pracy jest znikomy. Jeśli pozwany wystąpi o wyższe koszty sam musi liczyć sie z zasądzeniem wyższych kosztów. Pamiętać trzeba, że przed pozwaniem trzeba przewoźnika wezwać do zapłaty, bo sprawę wygrać mozna, a koszty można zapłacić, gdyż nie dało się powodu do wniesienia powództwa.

Ps W sprawie o 2 mln, która toczy się u mnie od 2014 r. Sąd zasądził minimalne koszty, także tego ....

_________________

Na jakiej podstawie już orzekasz o znikomym nakładzie pracy?
Sam proponujesz wzywanie świadków, a więc rozpraw może być kilka lub kilkanaście i dojdą zapewne jeszcze spore koszty (dojazdy, utracone zarobki).

Jeśli tak zachęcasz do wnoszenia pozwów, to uświadamiaj za każdym razem czytających o możliwych kosztach. I niech sami zdecydują, czy wola ryzykować, czy też bez ryzyka i za darmo czekać na decyzję ULC.

To o mnie.

Przepraszam, że zakłócam tę interesującą dyskusję, ale proszę zorientowanych o odpowiedź: czy tak długie/niedługie(?) oczekiwanie jest normalne?

Lot: 13/4/2018
Odpowiedź WizzAir (odmowna): 19/4
List do ULC: 02/05
List od ULC - informacja o wszczęciu postępowania: datowany 04/07, otrzymany pod koniec lipca
Do dziś nic więcej nie wiem
Mój mail do ULC z prośbą o update (bez odpowiedzi): 18/12

Nie panikuję, ale czy to naprawdę zawsze tyle trwa, czy może coś poszło nie tak?

Tyle trwa, mają dużo spraw.

A spotkałeś się kiedykolwiek z sytuacją, że Sąd zasądził sześciokrotność kzp w sprawie dotyczącej roszczenia wynikającego z rozporządzenia WE 261/2004? Proponuje również żebyś zaczął uświadamiać za każdym razem czytających, że roszczenie z tytułu opóźnionego bądź odwołanego lotu przedawnia się w postępowaniu cywilnym po roku od dnia zdarzenia, a złożenie skargi do ULC biegu przedawnienia nie przerywa.

W postępowaniu przed ULC nie ma w ogóle przedawnienia. Poczytaj, co należy zrobić z pozytywną decyzją ULC, bo było już o tym wielokrotnie.

Nikt rozsądny nie wybiera drogi postępowania cywilnego, zamiast skargi do ULC - chyba, że wygrana jest absolutnie oczywista.

-- 05 Sty 2019 16:55 --



Jeśli byłbyś prawnikiem, adwokatem, radcą czy aplikantem nie pisałbyś takich bzdur.

Pracuję w kancelarii mamy ponad 50 spraw, gdzie sądzimy się o miliony, rozprawy w całej Polsce, sprawy robót budowlanych, opinie biegłych i sąd przyznaje koszty x 1. A Ty oczekujesz, że w upominawczym Sąd zasądzi wielokrotność bo mecenas napisał sprzeciw i nie stawił się na rozprawę. Jeśli pełnomocnik złoży wniosek o zwrot koszty x 3, to jak przegra może dostać sam 3x.On rozlicza się z godziny pracy więc koszty mają mniejsze znaczenie.

-- 05 Sty 2019 17:03 --



Sądy mają pierdyliard spraw rocznie, bo wszyscy są absolutnie pewni wygranej. Jeśli po odmowie idziesz do ULC to jesteś przekonany, że wygrasz bo była awaria technicza itp. jeśli tak to sąd daje odsetki i zwrot kosztów i jest postępowaniem szybszym, dlatego żaden rozsądny nie wybierze ULC. ULC jest wygodne, ale się dłuży i nie daje odsetek, których żaden bank nie ma w ofercie. Skargę wypełni każdy, z pozwem nie jest tak łatwo i to mogę zrozumieć. Chwała Niemcom, którzy chodzą do sądów i sądy kierują pytania do TSUE inaczej bylibyśmy skazani na urzędników, który o literkę nie wyszliby poza literalne brzmienie rozporządzenia i nic nie byłoby nadzwyczajną okolicznością.

_________________

@ansbach1
Na tym forum nie interesuje mnie kim jesteś, gdzie pracujesz i czy jest to powód do dumy, czy wręcz przeciwnie.

Domagam się jedynie tego, żebyś rzetelnie informował o możliwych kosztach - bo to nie Ty będziesz ustalał ich wysokość.


Wręcz przeciwnie - jak już pisałem.

Niewątpliwie ogromne i znaczące.

Jakich dokładnie? Nie odpowiadaj, bo i po co...
Wszystko to sąd daje, o ile sprawę się wygra. A jeśli się przegra, to sporo można stracić - o wiele, wiele więcej, niż te odsetki, które są Twoim argumentem.

Napiszę ponownie: informuj rzetelnie o możliwych kosztach, a nie o tym, co Ci się wydaje.

Nie chce mi się dalej ciągnąc tej dyskusji, bo admin znowu uzna, że to off topic i sprezentuje mi ostrzeżenie.