Autor: | man4business [ 09 Sty 2024 17:15 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Jacy konsultanci w Indiach? Dzwoniłem do Hiszpanii i do UK, na pewno moi rozmówcy nie byli Hindusami. Co więcej, oboje przełączali się kilka razy do kierowników po konsultacje co jest możliwe. Totalnie nie masz racji na temat tego co przysługuje pasażerowi, cytujesz przepisy dla przypadku chronionego UE 261/2004, a to nie jest ten przypadek - bo loty skasowano na wiele miesięcy przed. I dokładnie tak samo postępuje Lufthansa jak i LOT. Albo z ich własnej siatki, albo nie ma zmiłuj się i bierzesz zwrot. Co więcej, były osoby, które walczyły np. z LOT-em w dokładnie takich samych okolicznościach, w różnych krajach (odpowiednie urzędy ULC) i wszyscy dostawali negatywne opinie, że się nie należy przełożenie na inne linie, jeśli nie jest to dobra wola operatora, za to zwrot oczywiście przysługuje bezdyskusyjnie. |
Autor: | Anonymous [ 09 Sty 2024 17:44 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
To Ty mylisz regulację związaną z odszkodowaniem. Jeżeli jest powyżej 14 dni nie przysługuje odszkodowanie, ale prawo do zapewnienia innego połączenia jak najbardziej. |
Autor: | man4business [ 09 Sty 2024 18:12 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Jeszcze raz ci napiszę: nie przysługuje połączenie z innej siatki niż własna, możesz te cytaty wyryć na złotej tabliczce. Przerabiałem to ja i inni wielokrotnie. Możesz znaleźć nawet wątek na forum flyertalk (sławny LO w biz do SIN, skasowany), ludzie z przeróżnych krajów europejskich składali skargi na LO, że nie zgodził się na wskazanie żadnej alternatywy u innego przewoźnika - i nikt, literalnie nikt, nie dostał od regulatorów pozytywnej decyzji przyznającej im rację. Co zrobi SV oczywiście nie wiem, ale jeśli będzie trwał w obecnych wytycznych, a loty z VIE się nie pojawią, to dostaniemy kasę i tyle. Możesz oczywiście iść do sądu... |
Autor: | marek2011 [ 09 Sty 2024 18:32 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
@man4business: w sensie prawnym nie masz kompletnie racji, rację ma @greg1291; w sensie praktycznym masz rację - wymuszenie na przewoźnikach realizacji owego prawa do zmiany planu podróży jest już często wysoce problematyczne w przypadku LO czy przewoźników europejskich, a co dopiero SV. |
Autor: | Anonymous [ 09 Sty 2024 18:43 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Mylisz stanowisko przewoźnika z obowiązującym prawem. Przewoźnicy je stosują, a czasem dla własnych korzyści tego nie robią. Zmiana stanowiska SV jest tego najlepszym przykładem. To że zmieniali rezerwację jeszcze w styczniu na innych przewoźników było wynikiem tego że nie mieli lotów z własnej siatki, co jest właśnie zgodne z obowiązującymi regulacjami prawnymi w UE. To nie było ich wspaniałomyślne postępowanie. Jeżeli loty SV wrócą ( o czym zapewniało mnie 2 konsultantów - Indie, Pakistan na infolinii USA) to pewnie będą oferowali tak jak wskazujesz loty z ich własnej siatki połączeń ( mają do tego pełne prawo) lub zwrot pieniędzy. Mówimy o przypadku gdy nie będzie ich własnych lotów. Wtedy mają obowiązek zapewnić Ci lot inną linią na tej trasie jeżeli będziesz się tego domagał. Mnie w styczniu też zbywali wskazując na przywrócenie rezerwacji od wiosny SV, by wtedy załatwiać. Jeżeli tego nie zrobią zostaje droga sądowa za zwrot biletów zakupionych na alternatywne połączenie. Niestety fakt że wyloty są z Wiednia nie ułatwia sprawy ze względu na właściwość sądu w Austrii i to jest największy problem w całej tej sprawie. Niektórzy bawią się w procesy z liniami lotniczymi.. Skoro Wizzair potrafi zapłacić w sądzie za alternatywny lot Lufthansą oraz Ryanarem to SV też to zrobi, ale zakładam że temat zmian jednak wróci. |
Autor: | marek2011 [ 09 Sty 2024 18:55 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
@greg1291: nie wiązałbym polityki rezerwacyjnej SV z akurat bezpośrednio prawem europejskim (choć przy okazji je realizowali wręcz wzorcowo, to fakt), bo dokładnie mieli taką samą w przypadku jakichkolwiek innych rezerwacji i zmian rozkładowych, dla podróży nie zaczynających się w Europie, ani nawet jej nie dotykających (np. ex CAI, TUN itd). |
Autor: | Manuel [ 09 Sty 2024 20:00 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Mamy dostep do wyroków w sprawach, o których piszesz? |
Autor: | man4business [ 09 Sty 2024 20:41 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Dobrze, więc może stańmy na tym: bądźmy realistami. Jeśli SV nie zechce dobrowolnie zamienić na loty innych przewoźników, nikt z nas nie pójdzie z tym do sądu. Zatem cytowane przepisy można sobie "wsadzić", bo one nic nie zmieniają w kwestii dobrej woli przewoźnika. Dlaczego? Bo chyba każdy widzi, że czas jest jednak cenniejszy... (o jaką kwotę się "walczy", o kilkaset zł? które trzeba by dopłacić za inny bilet?). W sprawie LO do Singapuru (wątek: https://www.flyertalk.com/forum/mileage ... 50-rt.html) była osoba, która bardzo się zawzięła, kupiła nawet alternatywne loty, domagając się refundacji od LO. Taki manewr (samowolny zakup z nadzieją na refundację) zdecydowanie się nie powiódł. Duński odpowiednik ULC zawyrokował negatywnie. Cytuję: Cytuj: The Danish NEB came out with its ruling today. In short: LOT cancelled my flight and did not offer me rerouting. I booked myself an alternative flight, a few months later. The authority ruled that LOT does NOT have to pay the extra costs for that flight, as I left too much time between the original flight date (Singapore was closed due to covid) and the new trip. "The air carrier is obligated to offer passengers the choice between reimbursement or re-routing, in which the passenger was not offered in this case." and "It is the evaluation of the Authority that the intent of Article 8(1)(c) in the Regulation is to assure an obligation for the air carrier to offer the passenger a replacement flight for their original scheduled flight. It is not the intent to give the passengers the opportunity to leave their tickets open to purchase a ticket, so that they can travel a year after the cancellation of a scheduled flight as the Authority sees this as a new journey. As such, it is the evaluation of the Authority that the passengers own re-routing is not considered comparable transport conditions in accordance with Article 8(1)(c)." Jak wiadomo, w tej i innych sprawach, LO jest i był całkowicie sztywny. Bez sądowego rozstrzygnięcia można sobie było dyskutować bez końca. Jak sztywny będzie SV? Nie mam pojęcia. Na ten moment jest tak samo sztywny jak LO... |
Autor: | malaj [ 12 Sty 2024 16:30 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
malaj napisał(a): Cześć wszystkim. Nie dokonywałem jeszcze żadnych zmian, czytałem cały wątek. Udało mi się zmienić powrotne połączenie z 04.04 na 28.03. Pozwolili mi przesunąć lot max o 7 dni. Dzwoniłem na US infolinię +1-800 ze Skype. Moja sytuacja jest następująca: lot do BKK 20.01 potwierdzony, bez zmian. Powrót 04.04 disrupted. Nie spodziewam się żadnych problemów z lotem tam, jedynie z powrotem. Czy jestem w błędzie? Chcę polecieć i później dzwonić jak już będę na miejscu, najwyżej zmienię powrót na marzec. |
Autor: | marek2011 [ 12 Sty 2024 16:40 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
man4business napisał(a): Dobrze, więc może stańmy na tym: bądźmy realistami. Jeśli SV nie zechce dobrowolnie zamienić na loty innych przewoźników, nikt z nas nie pójdzie z tym do sądu. Zatem cytowane przepisy można sobie "wsadzić", bo one nic nie zmieniają w kwestii dobrej woli przewoźnika. Dlaczego? Bo chyba każdy widzi, że czas jest jednak cenniejszy... (o jaką kwotę się "walczy", o kilkaset zł? które trzeba by dopłacić za inny bilet?). W sprawie LO do Singapuru (wątek: https://www.flyertalk.com/forum/mileage ... 50-rt.html) była osoba, która bardzo się zawzięła, kupiła nawet alternatywne loty, domagając się refundacji od LO. Taki manewr (samowolny zakup z nadzieją na refundację) zdecydowanie się nie powiódł. Duński odpowiednik ULC zawyrokował negatywnie. Cytuję: Cytuj: The Danish NEB came out with its ruling today. In short: LOT cancelled my flight and did not offer me rerouting. I booked myself an alternative flight, a few months later. The authority ruled that LOT does NOT have to pay the extra costs for that flight, as I left too much time between the original flight date (Singapore was closed due to covid) and the new trip. "The air carrier is obligated to offer passengers the choice between reimbursement or re-routing, in which the passenger was not offered in this case." and "It is the evaluation of the Authority that the intent of Article 8(1)(c) in the Regulation is to assure an obligation for the air carrier to offer the passenger a replacement flight for their original scheduled flight. It is not the intent to give the passengers the opportunity to leave their tickets open to purchase a ticket, so that they can travel a year after the cancellation of a scheduled flight as the Authority sees this as a new journey. As such, it is the evaluation of the Authority that the passengers own re-routing is not considered comparable transport conditions in accordance with Article 8(1)(c)." Jak wiadomo, w tej i innych sprawach, LO jest i był całkowicie sztywny. Bez sądowego rozstrzygnięcia można sobie było dyskutować bez końca. Jak sztywny będzie SV? Nie mam pojęcia. Na ten moment jest tak samo sztywny jak LO... Tu jednak okoliczności były mocno specyficzne; gdyby LO odmówił, a ktoś zarezerwował alternatywny bilet w podobnych datach najpewniej bez problemu by wygrał; z resztą tak jak piszesz - ostatecznie decyduje o tym sąd a nie regulator. Ja tylko nadmienię, że wygrałem w sądzie na bazie art 8, wprawdzie sprawa dotyczyła odszkodowania, a nie alternatywnego biletu, ale sąd uznał, że przewoźnik nie wywiązując się z obowiązków wynikających z tego przepisu (odmówił przebukowania na alternatywne, nie-swoje, ale pierwsze dostępne połączenie) przyczynił się do znacznego zwiększenia opóźnienia podróży, którego pierwotnym źródłem były okoliczności nadzwyczajne. |
Autor: | man4business [ 12 Sty 2024 17:27 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Wydaje mi się, że napisałeś to samo co ja. Ten ktoś zarezerwował bilet w zbliżonych datach, regulator wypowiedział się negatywnie. Można uznać, że "regulator nie miał racji", czyli do sądu. No i tu sprawa zatacza koło. Ktoś pójdzie do sądu, żeby wywalczyć, efektywnie, kilkaset zł za bilet? Jestem ciekaw. |
Autor: | karpik [ 15 Sty 2024 13:12 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
najpiekniejszy napisał(a): Po kontakcie z infolinią Saudii powinniście dostać dwa emaile i w jednym z nich, w którymś wersie "ukryty" jest numer PNR przypisany dla Turkisha. Wygląda to mniej więcej tak jak na obrazku poniżej. Załącznik: tk.PNG Dodatkowo na samym dole emaila jest drugi numer, który potrzebujcie wpisać: TICKET: SV/ETKT xxx I nie wiem czy tylko u mnie, ale po wpisaniu danych dla konkretnego pasażera na rezerwacji widnieje właśnie tylko ten pasażer (bez współpasażerów), więc być może jest potrzeba instalacji aplikacji na telefonie każdego z podróżnych, żeby każdy miał swoją rezerwację. Przekopalam sie przez wszystkie maile od Saudii, absolutnie w zadnym z nich nie mam takiego zapisku. Podasz prosze tytul maila, w ktorym ten turkishowy nr e-tixa dostales? na infolinii ktorego kraju zmieniales? |
Autor: | ChrisM_ [ 15 Sty 2024 14:18 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Mam bilety VIE - ICN - VIE na wrzesień przebookowane już jakiś czas temu na Korean tak jak wielu tutaj, bilety są widoczne na stronie Koreana, wszystko potwierdzone. Czy jest szansa, że Saudia jeszcze je anuluje albo będzie chciała zmienić na połączenie swoimi liniami, jeśli takie pojawi się w ich nowej siatce? Chciałbym kupić bilety na dalszą podróz i skoczyć na parę dni to Tokyo z Seulu i zastanawiam się, czy mogę je bezpiecznie już rezerwować, czy lepiej poczekać do lata na wypadek gdyby coś zmieniali, bo nie miałem jeszcze podobnej sytuacji. Dzięki za rady! |
Autor: | KKL [ 15 Sty 2024 14:45 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Wg mnie nie, przy założeniu że Korean tych lotów nie skasuje. W takim przypadku wracasz do Saudii i tutaj może być powrot do ich siatki lub propozycja zwrotu. Ja tam zakładam, że wszystko będzie ok. Kupiłem już przelot do NRT. |
Autor: | man4business [ 15 Sty 2024 15:05 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
ChrisM_ napisał(a): Chciałbym kupić bilety na dalszą podróz Dlaczego chcesz kupować bilety z takim wyprzedzeniem? Raczej cenowo nic nie zyskasz (a może być, że po drodze będzie jakaś promocja na tamtych kierunkach między Seulem i Japonią). A gdyby nastąpiły kolejne zmiany, to różnie może to wyglądać... |
Autor: | ChrisM_ [ 15 Sty 2024 16:25 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Nie jest tak, że chcę je kupić koniecznie dziś, a raczej właśnie jeśli jakaś promka pojawi się np. za miesiąc. Z drugiej strony śledzę cenę na tej trasie odkąd mam bilety do Seulu - wolno, ale stale rośnie, z początkowych ~600 PLN do 750 obecnie. Nie znam w ogóle cen w Azji, ale w innym wątku widziałem, że ~600 zł za ten przelot jest całkiem OK. |
Autor: | najpiekniejszy [ 15 Sty 2024 18:28 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
karpik napisał(a): Przekopalam sie przez wszystkie maile od Saudii, absolutnie w zadnym z nich nie mam takiego zapisku. Podasz prosze tytul maila, w ktorym ten turkishowy nr e-tixa dostales? na infolinii ktorego kraju zmieniales? Dzwoniłem do USA, odebrał na pewno nierodowity Amerykanin, więc nie wiem czy przypadkiem nie nastąpiło jakieś przekierowanie do innego nieanglojęzycznego kraju. Co do emaila, to tytuł taki: NAZWISKO/IMIĘ MS(albo MR) DATA WYLOTU LOTNISKA Z PIERWSZEGO ODCINKA (jak się domyślam ta data i lotniska to po zmianach Saudi), u mnie to wygląda tak: KOWALSKI/JAN MR 03SEP VIE JED Nadawca to "Travel Document" @down: poprawione |
Autor: | pemat [ 15 Sty 2024 19:18 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
najpiekniejszy napisał(a): Dzwoniłem do USA, odebrał na pewno nierodowity Amerykanin, więc nie wiem czy jakieś przekierowanie, czy zatrudniają byle kogo na takich infoliniach. nie najpiękniej ci to wyszło... |
Autor: | tiskone [ 16 Sty 2024 12:32 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
cześć, dokonałem zmiany na bezpośredni lot Korean Air, zachowując te same daty w maju. Zadzwoniłem do Saudii, żeby zmienić termin na lipiec, ale nie ma takiej możliwości za darmo. Chcesz powiedzieć, że jeśli zadzwonię do Korean Air, czy będzie możliwa bezpłatna zmiana dat? |
Autor: | Manuel [ 16 Sty 2024 12:42 ] |
Temat postu: | Re: [SV] VIE-ICN-VIE 1124 PLN |
Nie będzie, chyba że zmienią lot który masz lub anulują loty. |
Strona 24 z 38 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |