Fly4free.pl

A tego nie widzisz???

A rozpatrzenia wniosku odszkodowawczego trwa jak u mnie ok miesiąc od zdarzenia. W tym przypadku nastąpiła też konieczność zakupu nowych niezbędnych rzeczy, ubrań itp, a bagaż mógł zostać odnaleziony np po 2-3 miesiącach.

Ja pozostawiam to do rozpatrzenia ubezpieczycielowi, według ustaleń post. szkodowego.

Bez sensu jest wchodzenie z tobą w polemikę, według mnie wszystko jest wyjaśnione w poście #2318 i #2320.

Konieczność zakupu nowych rzeczy na skutek opóźnienia dostarczenia bagażu po przylocie do kraju zamieszkania nie podlega ochronie ubezpieczyciela.
Co ma zatem rozpatrywać, skoro takie wyłączenie jest w każdej znanej mi polisie?
No chyba, że znasz takie ubezpieczenie, to napisz o nim.

Jak jest zdefiniowane "zgubienie"? Kto określa czy bagaż jest już zgubiony czy jeszcze spóźniony? Jeśli linia, to czy nie ponoszą jakichś kar, lub czy nie dają odszkodowania za opóźnienie bagażu? W końcu dla nas to mało istotne kto i dlaczego zwróci pieniądze za niezbędne zakupy

_________________
Czy The Office US jest najlepszym serialem komediowym?
Zdania są podzielone. Niektórzy mówią, że tak, inni że owszem.

Określa to przewoźnik.
Przy powrocie do kraju zamieszkania i opóźnieniu w dostarczeniu bagażu nie funkcjonuje pojęcie "niezbędnych zakupów". Co nie oznacza, że w konkretnym przypadku nie może to być zweryfikowane przez sąd.

Dokładnie tak jak pisze @boots. Mam/miałem już wiele ubezpieczeń podróżnych i we wszystkich jest jednoznacznie zapisane to wyłączenie, że nie obejmuje to sytuacji przy powrocie z podróży „do domu”. Stąd moje pytanie, czy może ktoś zna taki wariant, gdzie jest inaczej.

Czy są gdzieś sugerowane wysokości ubezpieczeń (KL) dla poszczególnych krajów lub kontynentów?
Sugerowane to znaczy takie, żeby było dobrze.
Wiem, że to ciężko określić, ale skąd mam wiedzieć jaka suma jest zbyt niska - np Afryka 200k PLN to chyba wszyscy się zgodzą że mało, 400k pewnie też, ale czy 600k wystarczy czy wciąż mało? A może 800k? Więcej?

Jeśli czegoś takiego nie ma, to proponuję stworzyć wspólnymi siłami.

_________________
Czy The Office US jest najlepszym serialem komediowym?
Zdania są podzielone. Niektórzy mówią, że tak, inni że owszem.

Sugeruję 40 000 000 zł.

@piotrkr @boots może 30 000 000 PLN z PKO Visa Infinite wystarczy

_________________
Ibiza 2013

Skąd takie kwoty?

_________________
Czy The Office US jest najlepszym serialem komediowym?
Zdania są podzielone. Niektórzy mówią, że tak, inni że owszem.

Jak napisali wyżej lub np. Revo metal

_________________
Tolerancja kończy się tam, gdzie zaczynają się prawa człowieka

-- 19 Lut 2023 01:48 --

Czyli 40 mln wystarczy. 30 mln też. A 20 mln ?

-- 19 Lut 2023 01:52 --

I te 30 mln wystarczy na co? Kilka poważnych operacji w usa, miesięczny pobyt w szpitalu i transport do Polski?

_________________
Czy The Office US jest najlepszym serialem komediowym?
Zdania są podzielone. Niektórzy mówią, że tak, inni że owszem.

@piotrkr Nie myl kosztów leczenia z transportem medycznym. To zupełnie co innego i są zwykle na polisie oddzielne kwoty na jedno i drugie.

A jak linie definiują "dom"? Przecież jeśli lecę KTW-FRA, to jeszcze nie oznacza, że lecąc FRA-KTW wracam do domu. Równie dobrze mogę być z Tuvalu, a przy zakupie w danych wpisać ul. Mickiewicza na Żoliborzu. Lot FRA-KTW równie dobrze może być częścią RTW.

Parę tygodni temu wracałem LH z FRA do KRK (do domu) i linia opłaciła rachunki bez zbędnych pytań, chociaż na stronie ostrzegali że w takiej sytuacji nie wypłacą. Moim zdaniem w praktyce nie są w stanie tego zweryfikować.

-- 19 Lut 2023 02:12 --

Co ciekawe, ubezpieczenia podróżnicze dla Amerykanów (z kwotami podawanymi w usd) mają limity maksymalnie do 1mln usd

-- 19 Lut 2023 02:13 --

@Kothson jesteś obywatelem lub rezydentem pewnych państw, to jest twój "dom"

_________________
Czy The Office US jest najlepszym serialem komediowym?
Zdania są podzielone. Niektórzy mówią, że tak, inni że owszem.

taka licytacja nie ma sensu, poza tym nie kupisz polisy na 100 mln (przynajmniej nie w rozsadnej cenie), kazdy ubezpieczyciel ma zdefiniowane oferty i mozesz wybrac.

linia lotnicza moze nie znac twojego adresu, ale ubezpieczyciel zna i na pewno w warunkach ma zdefiniowane ze powrot i opoznienie bagazu nie placi

-- 19 Lut 2023 07:28 --



Kwota może być oddzielna (co to znaczy tak na marginesie, że kwoty są różne czy że są to różne pozycje w wykazie zakresu odpowiedzialności i sum ubezpieczenia - chyba to drugie?)
Dla przykładu, tabela sum ubezpieczenia OWU dla Visa Infinite (tak intensywnie dyskutowany temat w innym wątku) ma pozycję koszty leczenia podzieloną na różne składowe i jest tam zarówno hospitalizacja, badania, wizyty lekarskie ale i transport medyczny do placówki medycznej, do Polski. Zatem transport i leczenie jest w tej samej grupie i jest do sumy ubezpieczenia w polisie. Natomiast pozycja assistance to np. transport czlonków rodziny.
I na wstepie czytamy, że
"Sumy ubezpieczenia są górnymi limitami odpowiedzialności Ubezpieczyciela w danym Okresie ochrony, z zastrzeżeniem, że limity podane w tabeli wyczerpują sumę ubezpieczenia w danym Okresie ochrony". Przy pozycjach koszy leczenia i assistance (w tym jest transport medyczny) jest odnośnik **) a więc: czytamy dalej
** na Ubezpieczonego i na wszystkie Wypadki ubezpieczeniowe w Okresie ochrony

Czyli jedna pozycja, np leczenie w szpitalu, może wyczerpać sumę ubezpieczenia? Chyba tak, wg mnie.

-- 19 Lut 2023 07:35 --



Czy to jedynie sugestia tzw. sumy ubezpieczenia, czy konkretnego ubezpieczenia z taką sumą?
Ale swoja drogą, to zadane pytanie "ile, jaka suma ubezpieczenia" można nieco ukierunkować na "na ile mln". I tych mln to raczej co najmniej kilka, bo 1 mln złotych to zaledwie 200 000 Euro z małym "ogonkiem".

Nie wchodź w to głębiej. Mogę być rezydentem w wielu krajach.

No to to są twoje domy. Tak bym to przynajmniej rozumiał. Zresztą to teoretyczna dyskusja, bo ilu z nas jest w takiej sytuacji? Pewnie promil promila

_________________
Czy The Office US jest najlepszym serialem komediowym?
Zdania są podzielone. Niektórzy mówią, że tak, inni że owszem.

Co do wysokości ubezpieczenia, to miałem nadzieję na bardziej systematyczne podejście. Na przykład można wybrać dwa warianty, optymistyczny i pesymistyczny, i postarać się określić dla nich koszty leczenia. Na przykład:

• optymistyczny: proste złamanie kończyny i tygodniowy pobyt w szpitalu
• pesymistyczny: kilka skomplikowanych operacji, miesięczny pobyt w szpitali, transport do Polski

Wtedy przynajmniej mielibyśmy poczucie co mniej więcej pokrywa kwota naszego ubezpieczenia w danym kraju i mogli świadomie wybierać wysokość ubezpieczenia.

Bo co innego jak jedziemy do drogiego kraju, a co innego jak poruszamy się po europie i mamy EKUZ. Swoją drogą EKUZ też wszystkiego nie załatwia:

• Prawa do refundacji na pewno nie będą miały osoby wyjeżdzające do krajów spoza Unii Europejskiej i Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu (tzn. Norwegii, Lichtensteinu, Islandii i Szwajcarii) [4]
• Jeżeli bowiem jakiś kraj (np. Niemcy) pobiera opłaty za pobyt w szpitalu od swoich stałych mieszkańców, to posiadacz karty wydanej przez NFZ również musi ponosić takie koszty. Dzięki EKUZ jesteśmy jedynie traktowani tak samo jak obywatel danego kraju. [4]
• EKUZ nie przyda się również w razie konieczności odbycia akcji ratowniczej lub poszukiwawczej. Tymczasem koszty ratownictwa lub poszukiwań – zwłaszcza z użyciem helikoptera – są zazwyczaj bardzo wysokie i mogą sięgać nawet kilkudziesięciu tysięcy euro. W niektórych krajach EKUZ nie zwróci również kosztów hospitalizacji lub transportu karetką, jeśli nie doszło do ratowania życia." [1]

Drugi sposób to poszukać informacji o najwyższych kwotach które ubezpieczyciel pokrył. Próbowałem coś takiego poszukać, ale o dziwo w angielko-języcznym internecie nie jest łatwo coś znaleźć. To co znalazłem:

• USA: Ponad 350 tys zł kosztowała trzydniowa hospitalizacja na oddziale kardiologicznym w USA [2]
• USA: Rekordzistom za kompleksowe badania podczas jednodniowego pobytu w szpitalu przyszło zapłacić nawet do 40-50 tys. dolarów [3]
• USA: sama tylko operacja serca po zawale może kosztować nawet 740 tys. zł [5]
• USA: Zapalenie wyrostka robaczkowego kosztowało ubezpieczyciela 213 tys. zł. [6]
• Indie: Operacja tętniaka mózgu w Indiach kosztowała natomiast 94 tys zł [2]
• Tajlandia: obrażenia ogólne, po czym nastąpiło leczenie szpitale i organizacja powrotu do kraju kosztowały 102 tys.zł [6]
• Grecja: krwiak mózgu, który wymagał hospitalizacji pacjenta na terenie Grecji, oraz koszty dwóch operacji ubezpieczonego wraz z air-ambulansem kosztowały towarzystwo blisko 280 tys. zł. [6]
• Hiszpania: człowiek jest w stanie ciężkim i na tydzień trafi na OIOM w Hiszpanii - 100 tys. zł [6]
• Wyspy Kanaryjskie: Powrót do kraju transportem sanitarnym 130 tys. zł [6]
• Wyspy Kanaryjskie: złamanie kości udowej, hospitalizacja, rehabilitacja, transport do Polski: 250 tys zł [8]
• Dominikana: Powrót do kraju transportem sanitarnym 260 tys. zł [6]
• Meksyk: udar, tydzień w szpitalu, transport do Polski: 400 tys. zł [7]

Mondial Assistance publikuje informacje o najdroższych przypadkach, niestety bez nie zawsze są szczegy. Przejrzałem kilka ostatnich lat:

• 2022r: przypadki nagłego zachorowania w USA wymagające pomocy medycznej. W jednej sytuacji łączne koszty leczenia pokryte przez Mondial Assistance przekroczyły 320 tys. zł, a w drugiej 250 tys. zł. Kolejne dwie najbardziej kosztowne interwencje dotyczyły kosztów leczenia skutków wypadku w Turcji (prawie 250 tys. zł) i Tanzanii (242 tys. zł) [9]
• 2019r: USA: ponad 70-letniego mężczyzny, wylewu krwi do mózgu, w skutek którego doszło do ubytków neurologicznych oraz problemów z chodzeniem. hospitalizacją w dwóch szpitalach, w tym jednym specjalistycznym - 1.1 mln zł [10]

Dla 2018 roku [11]
Najdroższa pomoc medyczna udzielona polskim turystom za granicą w 2018 roku*
1. USA: uraz głowy - krwiak podtwardówkowy, krwawienie podpajęczynówkowe (hospitalizacja, transport do Polski w asyście lekarza oraz syna) - 793 000 zł.
2. USA: uraz głowy - krwiak podtwardówkowy (hospitalizacja, transport do Polski
w asyście pielęgniarza) - 652 000 zł.
3. USA: guz mózgu – zaburzenia czucia kończyn górnych i dolnych, zawroty głowy (hospitalizacja) - 599 000 zł.
4. USA: blok serca przedsionkowo-komorowy – bóle w klatce piersiowej (hospitalizacja, założenie stymulatora) - 502 000 zł.
5. USA: zapalenie wyrostka robaczkowego (hospitalizacja) - 500 000 zł.
*Dane Mondial Assistance


Dla USA mamy chyba wystarczająco dużo przykładów, chętnie bym zobaczył coś podobnego dla innych kierunków.

Z powyższego wynikałoby, że nawet dla USA 1 mln zł za osobę powinien załatwić 99,9% przypadków, a 2 mln powinny wystarczyć w zupełności. Czyli ubezpieczenia na 40 mln nie są potrzebne.

W związku z powyższym spodziewam się, że dla innych, tańszych kierunków, 1 mln zł jest wystarczającą wartością.


Źródła:
[1] https://rankomat.pl/turystyka/cena-bezp ... urystyczne
[2] https://ubea.pl/Suma-ubezpieczenia-jaka ... ul%2C1085/
[3] https://ubea.pl/Lece-do-USA-jakie-kupic ... tykul,737/
[4] https://ubea.pl/Ile-w-2022-r-kosztuje-l ... ul%2C1084/
[5] https://cuk.pl/porady/koszty-leczenia-j ... zpieczenia
[6] https://pieniadze.rp.pl/inne-polisy/art ... za-granice
[7] https://www.allianz.pl/pl_PL/poradniki/ ... kacje.html
[8] https://rankomat.pl/turystyka/tam-lepie ... na-swiecie
[9] https://mondial-assistance.pl/centrum-p ... ne-wakacje
[10] https://mondial-assistance.pl/centrum-p ... ln-zlotych
[11] https://mondial-assistance.pl/centrum-p ... -2018-roku

_________________
Czy The Office US jest najlepszym serialem komediowym?
Zdania są podzielone. Niektórzy mówią, że tak, inni że owszem.