Nie trzeba, ja nie z tych "dorosłych" z piaskownicy co skarżą.
Wystarczy nie pisać o sprawach całkowicie oderwanych, nawet od tak śmieciowego tematu.
| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO temat-zbiorczy-na-nabijanie-sie-z-lotniska-rdo,18,170961 | Strona 11 z 25 |
| Autor: | dg72 [ 04 Cze 2023 12:18 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Nie trzeba, ja nie z tych "dorosłych" z piaskownicy co skarżą. Wystarczy nie pisać o sprawach całkowicie oderwanych, nawet od tak śmieciowego tematu. | |
| Autor: | jaco027 [ 04 Cze 2023 12:40 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
@Grzenio1970 co do pobaw się liczbami, to jeszcze wrócę.... jak znajdę chwilę czasu. Ale chyba nie zrozumiałeś aluzji o whatabatyzmie, to proszę mala dawka edukacyjna i w tym zakresie. https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism | |
| Autor: | rattaman [ 04 Cze 2023 12:50 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Grzenio1970 napisał(a): Informacje niemieckie z 2014. Najdroższa autostrada w Niemczech kosztowała 10 mln EUR za km. https://www.focus.de/videos/freie-fahrt ... 21794.html Ten i inne przykłady wydatków były podane w nawiązaniu do stwierdzenia, że każdy wydatek publiczny musi być poparty jakimkolwiek rachunkiem ekonomicznym. Dlatego czekam na rachunek dotyczący tego wydatku, może być dodatkowo poparty ROIem przygotowanym przez kolegę „pobaw się liczbami”. @Grzenio1970 - Autostrada A71, o długości 220 km, budowana w latach 1996-2005 ze średnią cena 10mln EUR za km. Czy one przebiega przez silnie zurbanizowany teren metropolii z blisko 2mln mieszańców? Jak się lubisz bawić liczbami to dolicz do odcinka Konotopa - Powązkowska koszty 200km A2 w kier. Poznania i sprawdź ile wyszło i czy 5 razy więcej. Przelicz też ceny, na rok 2012. Uznaje Twoje wpisy za twórczy populizm, nieoparty w faktach. | |
| Autor: | wtak [ 04 Cze 2023 12:54 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Dla ostudzenia głów. Nie powinno być: "Łączy nas latanie" ? | |
| Autor: | boots [ 04 Cze 2023 12:55 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Powinno być. Gdyby coś latało.  | |
| Autor: | dg72 [ 04 Cze 2023 12:58 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
wtak napisał(a): Dla ostudzednia głów. Nie powinno być: "Łączy nas latanie" ? W zacietrzewieniu wielu nieomylnych stąd zapomina, że temat jest o sensie powstania Radom Airport. A nie o sensie wybudowania autostrad, do tego nie o tym jakim kosztem one powstały. | |
| Autor: | Grzenio1970 [ 04 Cze 2023 13:08 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
rattaman napisał(a): @Grzenio1970 - Autostrada A71, o długości 220 km, budowana w latach 1996-2005 ze średnią cena 10mln EUR za km. Czy one przebiega przez silnie zurbanizowany teren metropolii z blisko 2mln mieszańców? Jak się lubisz bawić liczbami to dolicz do odcinka Konotopa - Powązkowska koszty 200km A2 w kier. Poznania i sprawdź ile wyszło i czy 5 razy więcej. Przelicz też ceny, na rok 2012. Uznaje Twoje wpisy za twórczy populizm, nieoparty w faktach, zabarwiony politycznie. Możesz uważać. Podałem najdroższą, która była budowana przed i po „Konotopa - Powązkowska.” Została zakończona w 2015 (nie w 2005), artykuł jest z 2014. Pierwszy odcinek 28km został otwarty w 1998. Łatwo znajdziesz jakie obiekty inżynieryjne zawiera m.in. sześć tuneli, około 14 km. Ten odcinek S8 jest zurbanizowany mocniej obecnie. Nie przeszkadzałbym z tym, że 10 lat temu był mocno zurbanizowany. Zdjęcia z budowy są również dostępne. | |
| Autor: | jar188 [ 04 Cze 2023 13:12 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Autostrady buduje się dla ludzi lotnisko w Radomiu wybudowano ze względu na prowadzą politykę obecnej władzy. Tu nie ma żadnego rachunku ekonomicznego czy społecznego. O ile mniejsze lotniska IEG czy SZY mają służyć rozwojowi i promocji regionu o tyle w RDO te argumenty odpadają, tu nie ma żadnych argumentów przemawiających za budową tego lotniska poza politycznymi. | |
| Autor: | dg72 [ 04 Cze 2023 13:16 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
boots napisał(a): Powinno być. Gdyby coś latało. Oczywiście lata. Tyle, że rzadko i tylko na dwa główne europejskie stołeczne lotniska. Ale w bardzo dobrych cenach, by zachęcić do latania stamtąd oraz wykazać sens powstania Radom Airport https://www.fly4free.pl/?s=Radom | |
| Autor: | rattaman [ 04 Cze 2023 13:31 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Grzenio1970 napisał(a): Możesz uważać. Podałem najdroższą, która była budowana przed i po „Konotopa - Powązkowska.” Została zakończona w 2015 (nie w 2005), artykuł jest z 2014. Pierwszy odcinek 28km został otwarty w 1998. Łatwo znajdziesz jakie obiekty inżynieryjne zawiera m.in. sześć tuneli, około 14 km. Ten odcinek S8 jest zurbanizowany mocniej obecnie. Nie przeszkadzałbym z tym, że 10 lat temu był mocno zurbanizowany. Zdjęcia z budowy są również dostępne. I nadal nie udowodniłeś, że koszt budowy był 5 razy wyższy niż w porównywalne budowy w innych krajach. Podtrzymuje co napisałem. Zgadzam, się że to off-top, ale ja go nie zacząłem (zwracam się z uprzejmą prośbą do moda, o czyszczenie, jeśli trzeba). Rażą mnie jednak w oczy takie tezy bez uzasadnienia. Może coś o północnej obwodnicy Krakowa, to jest dopiero skandal;) ponad 600mln EUR za 12,5km;) w Bułgarii to pewnie 20x taniej budują;) Dziwie się że ci sami posłowie co chcieli wtedy ministra odwołać, teraz milczą... Co do Radomia, to żarty się zaczną dopiero jak "siatkę" zimową ogłoszą. | |
| Autor: | dg72 [ 04 Cze 2023 13:41 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Siatka zimowa zależy kto wygra wybory. Bo będzie jak jest lub po zmianie rządzących lotnisko zapadnie w zimowy sen, gdyż zacznie się liczyć rachunek ekonomiczny. Z powtórką scenariusza sprzed przebudowy. Oby było jednak jakieś wyjście, bo żal zmarnowanego miliarda zł. | |
| Autor: | jaco027 [ 04 Cze 2023 13:52 ] | ||
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO | ||
@Grzenio1970 Daj spokoj z autostradami, to jest forum o lataniu, nie rynek infrastruktury lub zespol TOR. Jezeli bardzo chcesz ten temat eksplatoswac, to przenies sie na inne forum i tam udowadniaj, ze poprzednicy robili zle, ale obecnie jest cacy cacy. Delikatnej aluzjii nie zrozumiales, to napisze jeszcze raz wprost, odnies sie bezposrednio do RDO. Jedyne co do tej pory zrobiles w tym zakresie to zapodales slynna tabelke. Zgodze sie z Toba w 2 kwestiach, 1) nie tylko okszty operacji lotniczych skladaja sie na przychody lotniska. Tylko glupi by twierdzil inaczej. 2) trzeba wziac rowniez nawet szersze korzysci przychody wunikajace z posiadania lotniska - o kturych nawet Ty nie wspomniales: - rozwoj regionu - B2B, logistyka, MSP, itp. - naplyw turystow - rozwoj roznie rozumianej bazy turystycznej - posrednie miejsca pracy u poddostawcow i jeszcze kilka pomniejszych. To mozna wszystko w miare dobrze policzyc, ale trzeba miec realne zalozenia. No to treraz wracaja do zalozen - chodzi o to, aby porownywac jablka do jablek, a nie gruszek, jak to ladnie mowia za wialka i mala woda. No to Twoja tabelka krytycznym okiem. - porownujemy startujacy port LOKALNY, ktory ma ambicje wyprzedzic IEG, LUZ, BZG, a tabelka dotyczy, no wlasnie czego...? Wydaje mi sie ze jest to WAW - lotnisko HUBOWE, dzialajace od kilkudzisieciu lat, a jezeli nawet nie, to maly rzut oka na strukture przychodow: - Sprzedaz uslug calkowita circa 70mln PLN - 100%, - przychodzy z dzialalnosci lotniczej 27mln ~38% - przchody z najmu powierzchni - 27mln ~38% - przchody z najmu powierzchni - 7mln ~10% - przychody z reklamy 1mln ~2% - udostepnianie infra. i pozostale przychody - 8mln ~12% Czy: RDO ma szanse na cos poza przychodzy z dzialalnosci lotniczej, jesli tak to podaj ILE? W liczbach bezwglednych lub wzglednych, nie ma sprawy przelicze za Ciebie. Ale, ale no skoro juz nie mowimy tylko o inwestycji ale tez o rachunku operacyjnym, to oprocz przychodow, powstaja o zgrozo, koszty dzialalnosci. Czy mozesz je rwoniez podac lub chcociaz estymowac? Przypomne, ze dla sadkowa bylo to okolo 12-13mln przy 113 pracownikach, co wydaje sie bardszo mala liczba. Podaj jakies estymaty dla obecnej sytuacji - cud gospodarczy, polski lad, zwiekszone obcizenia fiskalne, podnoszenie pensji minimalnej co roku, oficjalna inflacja na poziomi circa 15-20%, nieoficjalna 20-50% - koszty nosnikow energii - prad, ogrzewanie, woda, kanaliza i inne media - ilosc pracownikow, na pewno jest tam @RKS1926, ale pewnie jeszcze jakies 200-300 innych osob bezposrednio zwiazanych placami z RDO - inne oplaty: PAZP, ILS, licencje, itd, itp... Ja wykonam za Ciebie kalkulacje, ale ciekaw jestem Twoich danych. Bo mi nijak sie nie spina inwestycja, ktora na dzien dobry wychodzi ze bedzie sie splacac 50-100lat, a po dolozeniu prawdziwych kosztow bezposrdnich i posrednich: koszty i korzysci utracone w LO, zaoranie lotinska po 2028 (jak powstanie CPK  ), koszty infrastruktury i korzysci utraconych w WMI, LCJ, LUZ, itd... to wyjdzie tak zgrubnie 100-200 lat.I tak masz racje nie tylko ROI sie liczy, ale reszte tez mozna sprowadzic do cyferek. Wiec PLZ zapodaj cos do wyliczen PS1. a przeciez mozna bylo doinwestowac WMI 30-50 baniek - czyli dla zobrazowania 5-8% kwoty RDO i i z 3 mln pasazerow byloby 6-10 juz w 2023/2024 PS2. I tylko nie zapodawaj prosze znowy jakis dystraktorow i whataboutyzmow nt. autostrad, kolei, zegarkow ministrow, bo to really nie na temat PS3, gdzies czytalem ze slynny przekop przez mierzeje ZWROCI sie za KILKASET lat, fajne wydanie kilkaset baniek, co nie? PS4 i ostatni, skoro juz tak lubisz zbaczac z tematu, to j sobie troche pozwole, azaliz to jest prawie w temacie... misia: wybacz zrodla, ktore moga Cie zabolec: https://fakty.tvn24.pl/zobacz-fakty/prz ... kt-7158375 https://next.gazeta.pl/next/7,151003,29 ... y-maj.html
| |||
| Autor: | boots [ 04 Cze 2023 13:54 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Podobno był dziś pasek w TVPINFO: Ludzie tłumnie ruszyli ze stolicy, żeby zdążyć na loty z Radomia. | |
| Autor: | rattaman [ 04 Cze 2023 14:09 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
dg72 napisał(a): Siatka zimowa zależy kto wygra wybory. Bo będzie jak jest lub po zmianie rządzących lotnisko zapadnie w zimowy sen, gdyż zacznie się liczyć rachunek ekonomiczny. Z powtórką scenariusza sprzed przebudowy. Oby było jednak jakieś wyjście, bo żal zmarnowanego miliarda zł. Tylko ew. zmiana rządzących nie odbędzie się tak szybko, aby wpłynąć na rozkład zimowy w RDO. Po wyborach jest czas na pierwsze posiedzenie, później zaprzysiężenie. Realnie koniec listopada, albo może i później. Spodziewałbym się, w przypadku braku charterów, że LOT zostawi jakieś kierunki na zimę. | |
| Autor: | dg72 [ 04 Cze 2023 14:43 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
No nie jakieś, bo raptem są dwa | |
| Autor: | Grzenio1970 [ 04 Cze 2023 15:46 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Sorki społeczność za długość, kolega @jaco027 pyta więc odpowiadam. Tabelka nie jest moja, tylko pokazuje jak uprościłeś wyliczenia opierając się wyłącznie na liczbie pasażerów. Nie czytasz - napisałem, że dotyczy ona Modlina. Trochę słabo, że takie przychody przysypiałeś do WAW  I od tego zaczęło się, gdyby ktoś to przeoczył. Nigdzie nie napisałem, że popieram budowę tego lotniska i że nie jest to polityczna inwestycja. Jednakże jeśli już stoi i działa, to niech wyliczenia będą w miarę możliwości kompletne, a nie pod artykuł do onetu, bo takie mogę robić dwa razy dziennie. jaco027 napisał(a): Zgodze sie z Toba w 2 kwestiach, …. o kturych nawet Ty nie wspomniales: - rozwoj regionu - B2B, logistyka, MSP, itp. Znowu nie czytasz dokładnie. Napisałem, że jest pomijany wpływ korzyści około lotniskowych. Znajdziesz odpowiedzi, że nic z tego będzie, no VAT, no CIT, no inwestycji. Dodatkowo dyskusja rozwinęła z powodu uporu, że każdy wydatek publiczny musi być poparty rachunkiem finansowym. W końcu kolega @jar188 potwierdził, że są takie które robi się dla ludzi, więc powtórzę, że tylko nieliczne publiczne inwestycje należy oceniać przez CIT. Przekop - nie znam się, wiem że jest ileś etapów, dla kogoś pewnie ważne jest również przyszłe uniezależnienie się od widzimisię ruskich, w końcu oni najbardziej protestowali. Kolejna czy dziesiąta władza raczej go nie zasypie, a za 20 lat nikt poza dinozaurami nie będzie pamiętał o sporze. jaco027 napisał(a): PS4 i ostatni, skoro juz tak lubisz zbaczac z tematu, to j sobie troche pozwole, azaliz to jest prawie w temacie... misia: wybacz zrodla, ktore moga Cie zabolec Wielu zbacza łącznie z Tobą. Zegarki wrzuciłeś na moje konto, a ktoś inny dodał do dyskusji. Jestem za stary aby mnie takie tematy bolały, wzajemnie załączam coś nie w celu sprawienia bólu: https://www.nik.gov.pl/plik/id,14386,vp,16838.pdf Zapraszam do wprowadzenia str.6. Łatwo znajdziesz raporty za ostatnie kilkanaście lat dotyczące całego gapu, nie tylko tego sektora. Nie mówmy, że nie można było tego zlikwidować wcześniej. Ile Modlinów można było za to usprawnić? Jeden Sasin przy tym to drobnostka. Wyzwanie danych podjęte. | |
| Autor: | jaco027 [ 04 Cze 2023 16:09 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Masz rację. Mogłem lekko pomieszać kto co napisal, odpisując w biegu pomiędzy lotami. Zgadzam sie, jak będą dane to zrobimy nowa tabelkę. Obawiam się tylko że nikt za consulting nie zapłaci, a z wniosków dodatkowo nikt nie skorzysta, bo własne wnioski zarządzających kasa są lepsze. Ok zobaczymy co wyjdzie z wyliczeń... | |
| Autor: | ghostwriter [ 04 Cze 2023 16:11 ] |
| Temat postu: | Re: Temat zbiorczy na nabijanie się z lotniska RDO |
Kolejny raz zasłanianie się beznadziejnym argumentem, że inwestycje mogą być dla czystej uciechy ludzi i nie muszą się zwracać. Nie dotyczy to tego przypadku. To inwestycja infrastrukturalna, duża, ma więc dawać korzyści, których nie widać. Potencjalne korzyści okołolotniskowe istnieją tylko w sferze pobożnych życzeń, bo nic nie wskazuje, żeby takie korzyści miały się dokonać, nie wskazano też żadnych konkretnych kierunków żeby tak się miało stać i najzwyczajniej nie widać nawet perspektyw. Nawet gdyby rozpatrywać to w kategoriach ułatwienia dostępu do komunikacji lotniczej ludziom to lotnisko nie spełnia swojej funkcji, bo nikt z tego lotniska nie będzie latał (proszę w rozpaczliwej próbie obrony swoich racji nie korzystać z tego dosłownie, po prostu nie chciałem pisać dwie linie na krzyż, bo i to jest niepewne), a region i tak miał całkiem niezły dostęp do transportu lotniczego. Podsumowując, inwestycja to zmarnowane pieniądze, a jej apologeci nie mają żadnego racjonalnego argumentu wskazującego, że jest inaczej. Jedyne na co ich stać to przytaczanie innych chybionych inwestycji i defraudacji, czym pośrednio przyznają w jakich kategoriach klasyfikują inwestycję. Change my mind  | |
| Autor: | j_a [ 04 Cze 2023 21:41 ] |
| Temat postu: | Re: [RDO] Port lotniczy Warszawa-Radom - temat ogólny |
Kto będzie dopłacał do tych połączeń? | |
| Autor: | boots [ 04 Cze 2023 21:55 ] |
| Temat postu: | Re: [RDO] Port lotniczy Warszawa-Radom - temat ogólny |
Kto? "Rejs" wyjaśnia. | |
| Strona 11 z 25 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |