Fly4free.pl

bon, dziękuje za komentarz. Taaak wiem co Wam chodzi po głowie i będzie taka opcja:) Od początku wydała mi się "oczywistą oczywistością", ale są to ogromne ilości przetwarzanych danych i mało kto zastanawia się pewnie nad tym, że w czasie zapytania sprawdzanych jest kilka milionów kombinacji szukanych lotów, żeby wydobyć te najtańsze perełki.

_________________
"Podróżować to żyć." (H.Ch.Andersen)

Przyjazna wyszukiwarka tanich lotów SamolotemTaniej.pl
Dyskusja na forum o wyszukiwarce tutaj

maciejwroclaw - super pomysł z tą wyszukiwarką

ps. tylko nie zapierdziel jej za mocno reklamami

Beda w wyszukiwarce loty, ktore nie zaczynaja i nie koncza sie na polskich lotniskach?

Komornik, oczywiście. Zapraszam do lektury na forum:) samolotemtaniej-pl-wyszukiwarka-tanich-lotow,8,36784

_________________
"Podróżować to żyć." (H.Ch.Andersen)

Przyjazna wyszukiwarka tanich lotów SamolotemTaniej.pl
Dyskusja na forum o wyszukiwarce tutaj

Jako programista różnych serwisów internetowych, jestem na prawdę po ogromnym wrażeniem tego co zostało zrobione przez Ciebie. Mam nadzieję, że strona internetowa będzie służyć nam wszystkim (bardzo pomocne narzędzie).

Tylko obawiam się jednego. Podobne strony WWW powstawały w innych krajach (były lepsze lub gorsze, lecz bardzo przydatne), tylko niestety te strony internetowe długo nie działały. Przyczyna okazała się prozaiczna, gdy Wizzair oraz Ryanair dowiadywały się o istnieniu takich stron WWW to ich działanie było przez nich paraliżowane. Sposób paraliżu takich stron WWW jest prosty, tj. blokada zapytań z adresu IP, na którym znajduje się dana strona internetowa (mowa oczywiście o adresie IP serwera, na którym znajduje się strona internetowa). Łatwo to sprawdzić - w Twoim przypadku to 91.237.52.189.

Niestety automatyczne pobieranie informacji z innych stron WWW (treści, obrazków bądź filmów) oraz ich prezentacja na własnej stronie internetowej (w oryginalnej postaci lub przetworzonej postaci) bez zgody właścicieli takich stron WWW jest nielegalne (co innego umieszczenie linku, screena bądź fragmentu treści z strony internetowej). Oczywiście takie sytuacje rzadko kiedy kończą się w sądzie (zwłaszcza w przypadku treści dynamicznych), dlatego Wizzair oraz Ryanair skutecznie walczą z takimi stronami internetowymi jak Twoja. Z tego co wiem, to Wizzair oraz Ryanair umożliwiają legalne pobieranie treści z swoich stron internetowych tylko po podpisaniu odpowiedniej umowy partnerskiej. Każdy próbuje chronić swoje interesy, nikt nie lubi gdy ktoś inny mógłby ich kosztem zarobić (tak by było, gdybyś próbował zarabiać np. na reklamach na swojej stronie internetowej).

Kilka miesięcy temu próbowałem nawiązać w zakresie IT współpracę z Wizzairem oraz Ryanairem (chęć stworzenia podobnej strony internetowej na wzór tego co Ty aktualnie zrobiłeś). Jedni i drudzy wyrazili wstępną zgodę na legalne pobieranie treści z ich strony internetowej, lecz musiało zostać spełnionych kilka warunków po mojej stronie. W skrócie, musieli mieć możliwość czerpania korzyści z faktu istnienia mojej strony internetowej. Nie były to jakieś wygórowane warunki, lecz z punktu etycznego dla mnie nie do zaakceptowania. Zostałem również oficjalnie otwarty, że w przypadku stwierdzenia, że moja strona internetowa pobiera nielegalnie treści z ich stron WWW, to przez ich informatyków zostaną podjęte działania uniemożliwiające wykonywanie takich działań.

Strona internetowa, którą stworzyłeś jest bardzo dobra. Jeśli byś chciał aby ona nie przestała być szybko nieużyteczna (blokada adresu IP serwera na którym znajduje się Twoja strona WWW), to zalecałbym Tobie skontaktowanie się z Wizzairem oraz Ryanairem w tej sprawie o chęci nawiązania współpracy. Być może przedstawione warunki będą dla Ciebie korzystne i dojdziecie do porozumienia i będą wszyscy zadowoleni - Ty, użytkownicy Twojej strony internetowej oraz Wizzair i Ryanair, którzy nie będą robić problemów, a będą mieć też jakieś korzyści z faktu istnienia Twojej strony internetowej. Inaczej obawiam się, że pomimo iż Twoja strona internetowa jest bardzo dobra, to dość szybko znajdzie się na "śmietniku historii".

Zgodnie z tym co pisałem w innym poscie, jako programista różnych serwisów internetowych, jestem naprawdę po ogromnym wrażeniem tego co zostało zrobione przez Ciebie. Mam nadzieję, że strona internetowa będzie służyć nam wszystkim (bardzo pomocne narzędzie).

Tylko obawiam się jednego. Podobne strony WWW powstawały w innych krajach (były lepsze lub gorsze, lecz bardzo przydatne), tylko niestety te strony internetowe długo nie działały. Przyczyna okazała się prozaiczna, gdy Wizzair oraz Ryanair dowiadywały się o istnieniu takich stron WWW to ich działanie było przez nich paraliżowane. Sposób paraliżu takich stron WWW jest prosty, tj. blokada zapytań z adresu IP, na którym znajduje się dana strona internetowa (mowa oczywiście o adresie IP serwera, na którym znajduje się strona internetowa). Łatwo to sprawdzić - w Twoim przypadku to 91.237.52.189.

na tym forum też już było pisane o blokadach przez Ryanair innych podobnych projektów.

http://www.fly4free.pl/forum-dev/ryanai ... ra,15,1562

Analyzair przestał istnieć przez to (http://ww2.analyzair.com/).

Zalecałbym Tobie jak najszybszy kontakt z Wizzairem oraz Rynairem o możliwość nawiązania legalnej współpracy, a to co teraz stworzyłeś przedstaw im jako wersję BETA swojej strony internetowej.

Niestety automatyczne pobieranie informacji z innych stron WWW (treści, obrazków bądź filmów) oraz ich prezentacja na własnej stronie internetowej (w oryginalnej postaci lub przetworzonej postaci) bez zgody właścicieli takich stron WWW jest nielegalne (co innego umieszczenie linku, screena bądź fragmentu treści z strony internetowej). Oczywiście takie sytuacje rzadko kiedy kończą się w sądzie (zwłaszcza w przypadku treści dynamicznych), dlatego Wizzair oraz Ryanair skutecznie walczą z takimi stronami internetowymi jak Twoja. Z tego co wiem, to Wizzair oraz Ryanair umożliwiają legalne pobieranie treści z swoich stron internetowych tylko po podpisaniu odpowiedniej umowy partnerskiej. Każdy próbuje chronić swoje interesy, nikt nie lubi gdy ktoś inny mógłby ich kosztem zarobić (tak by było, gdybyś próbował zarabiać np. na reklamach na swojej stronie internetowej).

Kilka miesięcy temu próbowałem nawiązać w zakresie IT współpracę z Wizzairem oraz Ryanairem (chęć stworzenia podobnej strony internetowej na wzór tego co Ty aktualnie zrobiłeś). Jedni i drudzy wyrazili wstępną zgodę na legalne pobieranie treści z ich strony internetowej, lecz musiało zostać spełnionych kilka warunków po mojej stronie. W skrócie, musieli mieć możliwość czerpania korzyści z faktu istnienia mojej strony internetowej. Nie były to jakieś wygórowane warunki, lecz z punktu etycznego dla mnie nie do zaakceptowania. Zostałem również oficjalnie otwarty (mod ostrzeżony?), że w przypadku stwierdzenia, że moja strona internetowa pobiera nielegalnie treści z ich stron WWW, to przez ich informatyków zostaną podjęte działania uniemożliwiające wykonywanie takich działań.

Strona internetowa, którą stworzyłeś jest bardzo dobra. Jeśli byś chciał aby ona nie przestała być szybko nieużyteczna (blokada adresu IP serwera na którym znajduje się Twoja strona WWW), to zalecałbym Tobie skontaktowanie się z Wizzairem oraz Ryanairem w tej sprawie o chęci nawiązania współpracy. Być może przedstawione warunki będą dla Ciebie korzystne i dojdziecie do porozumienia i będą wszyscy zadowoleni - Ty, użytkownicy Twojej strony internetowej oraz Wizzair i Ryanair, którzy nie będą robić problemów, a będą mieć też jakieś korzyści z faktu istnienia Twojej strony internetowej. Inaczej obawiam się, że pomimo iż Twoja strona internetowa jest bardzo dobra, to dość szybko znajdzie się na "śmietniku historii".

kitek, nie chce pisać publicznie na forum o szczegółach co dokładnie dzieje się w silniku wyszukiwarki, ale mogę zapewnić, że już jest on przyzwoicie odporny na różne próby blokad. Oczywiście bardzo chętnie nawiążemy współpracę zamiast siłowania się z liniami o dane, jednak wiem, że nie jest to proste. Wiadomo - to co robimy nie jest szczególnie w interesie linii lotniczych.

_________________
"Podróżować to żyć." (H.Ch.Andersen)

Przyjazna wyszukiwarka tanich lotów SamolotemTaniej.pl
Dyskusja na forum o wyszukiwarce tutaj

Twoja wyszukiwarka - świetnie ułatwia wyszukiwanie lotów. W interesie tanich linii lotniczych niestety taka wyszukiwarka nie jest im po drodze. Inaczej by sami takie ułatwienia zrobili na swoich stronach WWW (w ich przypadku byłoby to o wiele prostsze niż w Twoim przypadku; dane by były bezpośrednio wczytywane z ich bazy danych, a Twój System musi ich strony WWW parsować, aby móc pozyskać niezbędne dane).

Faktem nie jest łatwo z nimi nawiązać współpracę, lecz jest możliwa - stawiają swoje warunki, kwestia dogadania się.

Co do blokad, to bardzo łatwo odróżnić zapytania, które mają charakter masowy (wykonywane automatem) od zapytań ręcznych. Zapytania możesz kierować z innego adresu IP serwera niż ten na którym znajduje się strona internetowa. Lecz dużą częstotliwość takich zapytań jest łatwo zlokalizować. Każde zapytanie (lub mała grupa zapytań) musiałaby mieć odrębny adres IP skąd kierowane jest zapytanie, wtedy faktycznie mógłbyś skutecznie się uodpornić (teoretycznie wykonywalne, w praktyce bardzo wysokie koszty takiego działania).

Życzę powodzenia, lecz aby nie stąpać na "kruchym lodzie", zalecałbym zalegalizować działanie Twojego serwisu, jeśli chodzi o pozyskiwanie danych (stosowna umowa partnerska z Wizzairem i Ryanairem). Możesz mieć dużą kasę do zainwestowania, aby próbować się uodpornić na wszelkie próby blokad, lecz Wizzair oraz Ryanair mają potężną kasę i wcześniej czy później skutecznie postawią na swoim. Szanując Ciebie, Twoją pracę, zalecałbym bardziej realistycznie do tego wszystkiego. Jeśli masz duży kapitał do zainwestowania, lepiej spróbuj przeznaczyć kapitał na współpracę z Wizzairem oraz Ryanairem. Inaczej nieważne ile kasy oraz czasu zainwestujesz w swój projekt, wcześniej czy później "wtopisz" swoją kasę.

kitek dzięki za rzeczową wypowiedź, bo sporo w niej prawdy. Tak jak pisałem wyżej - będę chciał się dogadać z liniami, jednak tak jak piszesz - nie jest to proste, ale jest możliwe. Ponadto obecna wersja to jest wersja BETA, więc nie trzeba nikogo o tym przekonywać.

_________________
"Podróżować to żyć." (H.Ch.Andersen)

Przyjazna wyszukiwarka tanich lotów SamolotemTaniej.pl
Dyskusja na forum o wyszukiwarce tutaj

Ryanair ma przecież sam wprowadzić wyszukiwarkę najtańszych lotów, więc nie powinno to być sprzeczne z ich interesami

Oby Tobie się udało. Twoja wyszukiwarka wyśmienicie jest oprogramowana, pomimo iż ciągle to wersja BETA.

Dwa lata temu inny programista stworzył wyszukiwarkę tanich lotów "Air Search" (http://www.airsearch.pl/). Niestety Ryanair nie odpuścił.

viewtopic.php?f=8&t=1628&start=40

Mam nadzieję, że odniesiesz sukces. Niestety, Ryanair i Wizzair lubią zarabiać na czym się tylko da (taki urok linii lotniczych) i nie tolerują tego, aby na ich wizerunku (w tym przypadku ich danych) ktoś inny mógł czerpać korzyści finansowe czy też tylko zwykłą satysfakcję.

Co prawda Ryanair zapowiada wdrożenie w ciągu kilku miesięcy własnej wyszukiwarki tanich lotów na swojej stronie WWW, jednakże innym zadania zapewne nie będą chcieli ułatwić.

Myślę, że łatwiej będzie się dogadać Tobie z Wizzairem. Kilka miesięcy temu przedstawili o wiele lepsze (bardziej przystępne) warunki współpracy niż Ryanair.

tyle ze oni nie robią tego tylko po to żeby ludzie znajdowali najtańsze loty ale żeby wchodzili na stronę i oglądali reklamy. ich reklamy.

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

Od strony funkcjonalnej wyszukiwarka została przeze mnie już wychwalona. Mam nadzieję, że od strony prawnej dobrze rozwiążesz wszystkie kwestie (to głównie w nawiązaniu do funkcjonalności "Rezerwacja" oraz "Płatność", które mają być na Twojej stronie internetowej uruchomione).

Z doświadczenia współpracy z różnymi podmiotami radzę stworzyć nie do podważenia regulamin oraz politykę prywatności. To są bardzo wrażliwe sprawy. Im większy sukces Twój serwis osiągnie, tym większe ryzyko, że ktoś (jakiś prawnik X) będzie próbował zakwestionować zapisy w regulaminie oraz w polityce prywatności. Głośno o tym było przy różnych sklepach internetowych.

Przypuszczam, że kwestie typu certyfikat SSL oraz stosowne zgłoszenia do GIODO są załatwione. Nie mniej z GIODO też bym radził wszystko dokładnie powyjaśniać, nie trudno tutaj o duże kary pieniężne gdy dopuści się nawet tylko małego zaniedbania (oczywiście w reakcji na informację do GIODO przez Kowalskiego typu "Uprzejmie donoszę, że ....").

No i oczywiście wierzę w to, że w przypadku usług rezerwacji, pośrednikiem będzie Podmiot Gospodarczy (podstawowe dane spółki/firmy muszą być ujęte w "Regulaminie" oraz "Polityce Prywatności"). Nie radziłbym takich usług oferować jako osoba fizyczna (tutaj Urząd Skarbowy nie odpuści przy tego typu usłudze wykonywanej przez osobę fizyczną).

To co powyżej przedstawiłem to generalnie drobiazgi, nie mniej na nie trzeba uważać.

O wiele poważniej sprawa wygląda z legalizacją usług pośrednictwa oraz z fiskusem.

Kilka ważnych tekstów z FAQ Twojej strony internetowej:

- "Rezerwacja" biletu w serwisie oznacza, że otrzymaliśmy Twoje zamówienie i przesłaliśmy Ci dane do zapłaty za bilet na podany adres e-mail.";

- "Niezwłocznie po otrzymaniu wpłaty, co zwykle następuje do 15 minut od wysłania jej przez Ciebie,
Twoja rezerwacja trafia do kolejki zakupów i jest realizowana tak szybko jak to możliwe.";

- "Za bilety płacisz serwisowi SamolotemTaniej.pl i to na nas przekazujesz zadanie sprawnego zakupu interesujących Cię biletów bezpośrednio w linii lotnicznej. ".

Powyższe informacje jednoznacznie wskazują, że pełnisz rolę pośrednika. Radziłbym Tobie jednoznacznie określić w regulaminie czy pośrednictwo ma charakter pełnomocnictwa, zlecenia czy umowy agencyjnej. Można się domyśleć jaki to ma charakter, lecz lepiej abyś się zabezpieczył od strony prawnej.

Nasuwa się pytanie: Czy wpłata pieniędzy na rachunek pośrednika/powiernika powoduje powstanie obowiązku podatkowego?.

Bardzo skomplikowana sprawa, tutaj możesz mieć "twardy orzech do zgryzienia". Obawiam się, że kwoty przelewane Tobie na konto z tytułu rezerwacji mogą wymagać opodatkowania VAT. No i wystawienie jakiegoś dokumentu sprzedaży (np. faktury VAT) jest obowiązkowe i musi być zgodne z prawem.

Ciekawe artykuły znajdziesz w Internecie na temat opodatkowania usług pośrednictwa, np.:

http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat/ ... owego.html

http://ksiegowosc.infor.pl/rachunkowosc ... nnych.html

No i pozostaje sprawa legalizacja usługi pośrednictwa. Dopóki prezentujesz tylko ceny lotów z strony internetowej Wizzair/Ryanair bez zgody linii lotniczych, to tak na prawdę linie lotnicze mogą mieć co najwyżej uzasadnione roszczenia z tytułu masowego nielegalnego użycia treści z ich strony internetowej oraz jej przetworzenia z wykorzystaniem narzędzi komputerowych (ochrona praw autorskich itp.). Tutaj nikt do sądu nie pójdzie, co najwyżej linie lotnicze mogą próbować blokować zapytania z Twojego serwisu (wykonywane jawnie poprzez znany adres IP lub próbując się maskować przez inne adresy IP).

Jednakże sama możliwość zarezerwowania lotów lotniczych (tj. usług oferowanych przez linie lotnicze Wizzair oraz Ryanair) na pewno jest w pełni legalna wtedy, gdyby po kliknięciu przycisku "Rezerwuj" doszło do przekierowania na stronę internetową linii lotniczej, dzięki czemu sam proces rezerwacji przebiegałby w systemie rezerwacyjnym linii lotniczej.

Jednakże z tego co widzę w FAQ, to Ty chcesz umożliwić użytkownikom zakup biletów linii lotniczych niezależnie od systemu rezerwacji linii lotniczych. Ty otrzymujesz pieniądze od użytkownika, a następnie Ty dokonujesz w jakiś sposób rezerwacji biletów w systemie rezerwacyjnym danej linii lotniczej. I tutaj obawiam się, że możesz podejmować działania dość ryzykowne na krawędzi prawa. Oferujesz pośrednictwo (masowe pośrednictwo) za pomocą własnego serwisu WWW bez jakichkolwiek zezwoleń ze strony Wizzair oraz Ryanair (musiałbyś posiadać stosowne umowy z linia lotniczymi, gdyż w przeciwny wypadku w swych usługach wykorzystujesz znaki towarowe oraz marki firm Wizzair oraz Ryanair bez ich zgody).

Faktem jest, że na Fly4Free istnieją osoby, które pomagają innym zakup biletów lotniczych, ale to trochę inna sprawa. Nie ma to charakteru masowego i odbywa się to bardziej na zasadzie nawiązania kontaktów (niska szkodliwość społeczna) pomiędzy osobami fizycznymi.

Reasumując, sama wyszukiwarka super sprawa. Może narusza interesy Wizzaira oraz Ryanaira (wszystko dzieje się bez ich zgody), jednakże sama idea jest szczytna. Jednakże obawiam się, że cała reszta może okazać się być bardzo ryzykowna (funkcjonalności rezerwacji oraz płatności) i grozić różnymi nieprzewidywalnymi skutkami natury prawnej. Tutaj nawet nie chodzi o to, że same linie lotnicze mogą próbować robić Tobie jakieś bardzo wielkie problemy, jednakże mogą pojawić się różne donosy (do Skarbówki, GIODO itp.) czy co gorsza odezwą się do Ciebie jacyś prawnicy kwestionujący zasady działania serwisu, punktów w regulaminie czy w polityce prywatności (to co bardzo często dzieje się w przypadku sklepów internetowych, skutkujące często poważnymi problemami prawnymi oraz finansowymi).

Wierzę, że Tobie się uda. Jednakże jeśli nie masz wszystkiego na 100% sprawdzonego pod kątem obowiązujących przepisów prawa (tj. nie posiadasz stosownych interpelacji prawnych z biur prawnych), to nie radziłbym w ciemno uruchamiać funkcjonalności typu "Rezerwacje" oraz "Płatności" (dopóki nie występują obrót finansowy, to nic poważnego Tobie nie grozi; obrót środków pieniężnych uruchamia różne aspekty prawne). Pośpiech nie zawsze jest najlepszy doradcą.

Dziękuje za czas poświęcony na przemyślenia i napisanie postu.
Jeśli chodzi o kwestie prawne dotyczące pośredniczenia w sprzedaży biletów to reguluje je art. 758 Kodeksu Cywilnego i jestem po rozmowie na ten temat z prawnikiem.
Nie wykluczam, że serwis jednak nie podejmie się zadania pośredniczenia i będzie przekierowywał bezpośrednio do rezerwacji konkretnych biletów na strony przewoźnika; bądź przekaże to zadnie na innego, niezależnego pośrednika na uzgodnionych z nim warunkach. Przy opłacie serwisowej wynoszącej 0zł to jednak bardzo ciężkie zadanie móc pośredniczyć na większą skale w dokonywaniu rezerwacji. Trwają konsultacje w tym temacie, serwis dopiero co wystartował także rzeczywiście nie zależy nam na niepotrzebnym pośpiechu, m.in. w tej ważnej kwestii.
Co się jednak tyczy tematu "pośrednictwa w wyszukaniu ofert oraz rezerwacji biletu" to nie jest wymagane posiadanie takiej indywidualnej umowy z przewoźnikiem. W szczególności w linii Ryanair żaden pośrednik oferujący ich bilety nie ma podpisanej z nimi stosownej Umowy, ponieważ ich Regulamin jednoznacznie wyklucza możliwość współpracy jako ich przedstawiciel. Nie oznacza to jednak, że firma-pośrednik nie może wyszukiwać ich biletów oraz pośredniczyć w ich zakupie.

Uzupełniając jeszcze swoją wypowiedź o sugerowaną przez Ciebie konieczność wystawiania faktur VAT to wyjaśniam, posiadając pisemną radę prawną, iż w przypadku "pośredniczenia w sprzedaży biletów, a nie ich sprzedaży" nie ma obowiązku wystawiania faktury VAT, gdyż obowiązek ten wciąż pozostaje po stronie linii lotniczej. W przypadku pobierania opłaty za wykonaną usługę (opłata serwisowa/transakcyjna), faktura musi zostać za to wystawiona.

_________________
"Podróżować to żyć." (H.Ch.Andersen)

Przyjazna wyszukiwarka tanich lotów SamolotemTaniej.pl
Dyskusja na forum o wyszukiwarce tutaj

Po godzinie 1:00 nastąpi planowe kilkugodzinne wyłączenie serwera celem przeprowadzenia niezbędnych prac.

_________________
"Podróżować to żyć." (H.Ch.Andersen)

Przyjazna wyszukiwarka tanich lotów SamolotemTaniej.pl
Dyskusja na forum o wyszukiwarce tutaj

Dopóki serwis nie funkcjonuje i nie ma regulaminu, to od strony przepisów prawa nie ma o czym mówić.

Podziwiam za włożoną pracę, brawo za wykonanie. Od strony formalnej podzielam wątpliwości użytkownika kitek. Niedawno nawet Azuon chwalił się nawiązaniem współpracy z FR, mimo że ich baza danych powstawała z zapytań rozproszonych (komputerów klienckich), które ciężko było wyblokować przewoźnikom.

Jednym zdaniem - rozwój prawno-formalny nie może zostać w tyle za rozwojem programistycznym.

_________________

Wrócił mi znów mail: "Connection timed out"

skrzacie, wiem o problemie z pocztą i robię co potrafię (m.in. z tego powodu kolejna nieprzespana noc dzisiaj) aby to zmienić. Niestety boty zaatakowały serwer pocztowy, który działał sprawnie jeszcze kilka dni temu i teraz muszę po nich naprawiać i robić duże zmiany. Jeżeli jest to coś pilnego śmiało pisz PW.

_________________
"Podróżować to żyć." (H.Ch.Andersen)

Przyjazna wyszukiwarka tanich lotów SamolotemTaniej.pl
Dyskusja na forum o wyszukiwarce tutaj

witam,

też interesuje mnie kilka kwestii poruszonych wcześniej a mianowicie:

-co z mailem kontaktowym ? wiadomości niestety wracają

-co z danymi,numerem telefonu itp ?