Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 41 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
#1 PostWysłany: 29 Kwi 2019 21:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Cześć... Było już kilka relacji z tego pięknego kraju ale postanowiłem napisać o mojej wyprawie prawie na żywo jako ze właśnie z niej wróciłem. ...... Mam nadzieje ze najświeższe informacje przydadzą się innym chętnym....Image

Kilka informacji tytułem wstępu:
Załącznik:
188px-Flag_of_Bolivia.png
188px-Flag_of_Bolivia.png [ 349 Bajty | Obejrzany 16511 razy ]

Boliwia oficjalnie Wielonarodowe Państwo Boliwia – państwo śródlądowe w środkowo-zachodniej części Ameryki Południowej, graniczy z Brazylią na północy i wschodzie, Paragwajem i Argentyną na południu oraz z Chile i Peru na zachodzie.
Załącznik:
128px-Coat_of_arms_of_Bolivia.png
128px-Coat_of_arms_of_Bolivia.png [ 22.64 KiB | Obejrzany 16511 razy ]

Powierzchnia: 1 098 580 km² a wiec 3x większa od Polski
Ludność : 11 071 000 a więc 3 x mniej niż w Polsce.....


Boliwia jest jednym z dwóch krajów Ameryki Południowej, które nie mają dostępu do morza (straciła go w 1884). Na zachodzie wznoszą się góry, natomiast na wschodzie teren się obniża. Pasmo Andów o szerokości ok. 600 km, składa się tu z trzech głównych łańcuchów – Kordyliery Zachodniej (najwyższy szczyt Boliwii: Sajama – 6520 m), Kordyliery Środkowej oraz Kordyliery Wschodniej. Pomiędzy Kordylierami Zachodnią i Środkową rozciąga się płaskowyż Altiplano (hiszp. altiplano – płaskowyż).

Na wschód teren opada przechodząc w przedgórze Yungas i w końcu w Nizinę Boliwijską. Na południowym wschodzie kraju leży część Gran Chaco, a na północy rozciąga się obszar Niziny Amazonki. Największe rzeki Boliwii to Mamoré, Beni i Guaporé. Na Altiplano znajdują się bezodpływowe jeziora (Titicaca, Poopó) oraz solniska (Salar de Uyuni).

Tyle danych encyklopedycznych............... a wiec zaczynamy...

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk


Ostatnio edytowany przez grucha06 30 Kwi 2019 23:35, edytowano w sumie 3 razy
Góra
 Profil Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
Wycieczka nad Adriatyk za 751 PLN. Loty z Wrocławia + 4* hotel w Rimini Wycieczka nad Adriatyk za 751 PLN. Loty z Wrocławia + 4* hotel w Rimini
Tydzień na Langkawi za 2841 PLN. Loty z Berlina i noclegi w 4* hotelu Tydzień na Langkawi za 2841 PLN. Loty z Berlina i noclegi w 4* hotelu
#2 PostWysłany: 29 Kwi 2019 22:21 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Rozdział 1 Jak dostać się do Boliwii.....

Sposobów dostania się do tego kraju jest kilka jedno droższe inne tańsze...... Jako że kraj ten nie ma dostępu do morza najszybszym sposobem jest Przelot samolotem do stolicy La Paz. Przelot jest możliwy z sąsiednich krajów np. Limy przykładowo liniami lotniczymi latam. Przeloty międzynarodowe nie są jednak tak tanie jak byśmy chcieli..... przelot Lima La Paz to koszt około 130 $. Dla podróżników niskobudżetowych polecam inne rozwiązanie. Tanie przeloty z Limy do Arequipy lub Cusco (ok 30 USD najlepiej kupować na peruwiańskiej wersji strony bo najtaniej). Jest też możliwość przylotu do miasta Juanica obok Puno. Z tych miast można dojechać do La Paz autobusami sypialnymi typu Cama. Wielogodzinna podróż odbywa się w nocy i jest bardzo Wygodna. Ceny przejazdu to np. 20 $ Arequipy. Z Puno jest trochę taniej a Cuzco trochę drożej. Można też skorzystać z oferty firmy http://www.boliviahop.com którą ja wybrałem. W moim przypadku był to jednodniowy przejazd z Puno do La Paz przez Copacabana. Koszt jest wyższy bo 49 $ ale zaleta taka iż w Copacabana postój ponad 4 h z możliwością zwiedzenia Wyspy Słońca wraz z rejsem na nią( dodatkowo 10 $)
Można także dojechać z Chile, Argentyny......
ImageImageImage

Przez granicę przychodzi się na piechotę a po stronie boliwijskiej wsiada się do innego autobusu


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk


Ostatnio edytowany przez grucha06, 30 Kwi 2019 23:32, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
      
#3 PostWysłany: 29 Kwi 2019 22:47 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 Sie 2011
Posty: 7343
HON fly4free
grucha06 napisał(a):
Boliwia jest jednym z dwóch krajów Ameryki Południowej, które nie mają dostępu do morza (straciła go w 1884).


Zaraz, zaraz... To gdzie nurkowałeś? No bo na pewno gdzieś tam w jakąś otchłań wskoczyłeś :D



Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka
Góra
 Profil Relacje PM off
Washington lubi ten post.
 
      
#4 PostWysłany: 29 Kwi 2019 22:49 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Copacabana...

ImageImage

W miasteczku nie ma w zasadzie nic ciekawego, a jedyną atrakcją jest rejs po najwyżej położonym żeglownym jeziorze świata czyli Titicaca ...

Image

No a potem trekking po wyspie słońca........

Image
Image
Image
Image

Trekking zajmuje około godzinę, półtorej po czym wsiadamy do łodzi innej strony wyspy..........



Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk


Ostatnio edytowany przez grucha06 30 Kwi 2019 23:32, edytowano w sumie 2 razy
Góra
 Profil Relacje PM off
10 ludzi lubi ten post.
 
      
#5 PostWysłany: 29 Kwi 2019 22:52 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
tropikey napisał(a):
grucha06 napisał(a):
Boliwia jest jednym z dwóch krajów Ameryki Południowej, które nie mają dostępu do morza (straciła go w 1884).


Zaraz, zaraz... To gdzie nurkowałeś? No bo na pewno gdzieś tam w jakąś otchłań wskoczyłeś :D



Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka


Niestety z bólem serca muszę stwierdzić że masz rację: tak jak pisałem nie ma dostępu do morza więc nie nurkowałem. W jeziorze Titicaca też nie próbowałem bo nie mam doświadczenia w nurkowania na wysokości około 4000 m n.p.m.

Kilka słów o takich nurkowaniach winno się znaleźć w moim poście o nurkowaniach jednak........:

Nurkowanie na wysokości różni się pod wieloma względami od nurkowania w morzach lub oceanach. Podstawową różnicę stanowi niższe ciśnienie atmosferyczne na powierzchni zbiornika wodnego. Powoduje ono, że podczas wynurzania łatwiej tworzą się pęcherzyki gazów a te, które powstają, są większego rozmiaru. Aby nie doszło do choroby dekompresyjnej profile nurkowe stosowane na wysokości muszą być bezpieczniejsze.

Przykładowo, nurkowanie w Alpach na wysokości 2 000 metrów wymaga zastosowania profilu nurkowego uwzględniającego ok. 20% niższe ciśnienie powietrza atmosferycznego. Poza tą ważną zmianą, takie nurkowanie nie różni się znacząco od nurkowań na poziomie morza. Na tej wysokości przeważnie nie odczuwa się objawów choroby wysokościowej, nurkowie mogą być wypoczęci, a niezbędny sprzęt niejednokrotnie może być dowieziony samochodem w pobliże brzegu jeziora.

Nurkowania w górach bardzo wysokich (powyżej 5000 metrów) są ekstremalne. Wiążą się one z co najmniej pięcioma utrudnieniami w porównaniu z nurkowaniem na poziomie morza. Są to:

niższe ciśnienie atmosferyczne,
utrudnienia logistyczne,
zmęczenie fizyczne spowodowane wspinaczką,
obniżony nastrój i niższa motywacja nurkujących związana ze zmęczeniem,
ryzyko związane z chorobą wysokościową.



A rzadko się zdarza ze nie wskakuję w jakąś otchłań to fakt.....



Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Góra
 Profil Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
      
#6 PostWysłany: 30 Kwi 2019 20:55 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Rozdział drugi : La Paz, El Alto

La Paz (oficjalnie Nuestra Señora de La Paz) – miasto w Boliwii, siedziba rządu (stolicą konstytucyjną jest Sucre). W 2012 roku liczyło 758 845 mieszkańców. Obecnie jest zamieszkiwane przez około 804.268 ludzi, a aglomerację (Conurbación La Paz lub Área metropolitana de La Paz), którą współtworzy (z miastami El Alto, Viacha i Achocalla), zasiedla około 1 874 493,00 mieszkańców (2018 rok)

Miasto zostało założone w 1548 roku pod nazwą Ciudad de Nuestra Señora de la Paz. Pomimo że konstytucyjną stolicą jest Sucre, to La Paz od 1899 roku pełni w praktyce rolę stolicy – mieści się tutaj siedziba prezydenta, rządu oraz parlamentu. Jest trzecim najliczniejszym miastem Boliwii (po Santa Cruz i El Alto), jednak tworzy aglomerację, która jest największym ośrodkiem miejskim tego kraju

El Alto (z hiszp.: Wysokie) – drugie co do wielkości miasto w Boliwii, na wyżynie Altiplano, w zespole miejskim La Paz. Liczba mieszkańców według danych ze spisu powszechnego wynosiła w roku 2010 1 184 942 mieszkańców . Od 1952 roku, czyli od przeprowadzenia reformy rolnej, miasto jest najszybciej rozwijającym się ośrodkiem w Boliwii. W 1987 roku zostało formalnie włączone do La Paz, jednak fizycznie jest oddzielone rogatkami kontrolującymi ruch na jedynej drodze łączącej oba miasta.
El Alto jest jednym z najwyżej położonych miast na świecie – do 4150 m n.p.m.


.
Image

Image

La Paz i El Alto to przede wszystkim http://www.miteleferico.bo/ Począwszy od maja 2014 - linia czerwona do marca 2019 linia srebrna powstało już 10 linii. Planowana jest jeszcze złota w 2020 roku. łączna długość to 30,6 km a prędkość podróży 18 km/h. Istnieje 36 stacji.


Image

Image

Ile kosztuje przejazd? Koszt pojedyńczego biletu to 3 boliviano(1,6pln) System jest taki iż jeśli planujemy przejazd kilkoma liniami po kolei to zawsze pierwszy odcinek kosztuje 3 a każdy kolejny 2 boliviano. Np przejażdżka dookoła 5 liniami to 3+2+2+2+2=11 boliviano.


Image

Image

System ten jest niesamowity i pozwala dostać sie szybko w dowolne miejsce potężnej aglomeracji. Podróż np z centrum La Paz (Plaza Murillo) do centrum El Alto zajmuje 10 minut. Dotarcie zakorkowanymi krętymi drogami (wysokość !) to min 1 godzina.

Image

Image

Najniżej położona stacja w dzielnicy Irpavi to 3300mnpm a El Alto to 4150 mnpm

Image

Okablowanie jak w Azji - szalony sen elektryka sie spełnia..... miliony przewodów, ciekawe czy ktoś się rozeznaje.....

Image

Kongres Narodowy w Boliwii.

Plaza Murillo to centralny plac miasta La Paz. Wybitne budynki na placu to Pałac Prezydencki, Kongres Narodowy w Boliwii i Katedra La Paz (lub bardziej formalnie, Bazylika Katedralna Matki Bożej ) Plac został zaprojektowany w 1558 r

Image

Pałac Gubernatora

Image

Plaza Murillo

Image

Ulica Linares - tu znajdziemy większość biur turystycznych......

Image

Aktualne kursy walut

Image

Cmentarz Llamita graveyard z góry

Image

Cmentrz - Cementerio General http://cementerio.lapaz.bo/ Ciekawe iż są to wielopiętrowe budynki wielkiej pojemności....

Image

Image

Image

Image

Linia pomarańczowa:

Image

Image

Linia czerwona do El Alto:

Image

Image

Image

A tak trzeba się wspinać serpentynami samochodem:

Image

Linia srebrna w El Alto:

Image

Widok w dół na La Paz:

Image

Image

El Alto spacerując....

Image

Image

Obiad po drodze:

Image

Linia fioletowa w El Alto:

Image

Image

Image

Linia zółta El Alto - La Paz:

Image

Stadion Olympic Stadium Hernando Siles Stadion położony jest w dzielnicy Miraflores w La Paz, na wysokości 3637 metrów n.p.m., co czyni go jednym z najwyżej położonych stadionów na świecie!

Image

Image

Most Puente Libertad nad Parque Urbano Central

Image

Mercado Lanza z charakterystycznymi pochylniami:

Image

Image

Image

Basílica de San Francisco

Image

na dachu....

Image

widok na Plaza San Francisco

Image

Image

Image

The Witches' Market Bazar Czarownic – Mercado de los Brujos

Image

Image

Bedąc w La Paz można się pokusić na trekking na Huayna Potosi (6088 m n.p.m.)– szczyt w Andach w paśmie Cordillera Real na terytorium Boliwii. Znajduje się 25 km na północ od stolicy Boliwii - La Paz i jest jednocześnie najwyższym szczytem w rejonie tego miasta. Potosi jest uznawany za stosunkowo łatwy do zdobycia, ponieważ różnica poziomów od początku drogi wejściowej do szczytu wynosi około 1400 m. Zajmuje to 2 lub 3 dni i kosztuje około 1000 boivianos.... Pamiętać trzeba o odpowiedniej aklimatyzacji, ale o tym później.....

Image

Za około 500-600 bolivianos można także zjechać rowerem przez drogę śmierci....

https://goo.gl/maps/oqKUYqBwctbw2ENB6

Image
szary kolor to trasa downhillu

W 2006 roku oddano do użytku asfaltową trasę po przeciwnej stronie kanionu i cały ruch został na nią przekierowany. Legendarna, szutrowa Droga Śmierci ma teraz długość 32 km i pozostawiono ją tylko dla turystów! Wcześniejsze wypadki powodowali szaleni kierowcy ciężarówek i autobusów wymijający się na wąskiej trasie bez zabezpieczeń… a teraz tam ich już po prostu nie ma! Na Drodze Śmierci jeżdżą już tylko turyści na rowerach......

Image

Image

C.D.N.


Ostatnio edytowany przez grucha06 07 Maj 2019 11:45, edytowano w sumie 20 razy
Góra
 Profil Relacje PM off
10 ludzi lubi ten post.
 
      
#7 PostWysłany: 30 Kwi 2019 22:34 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Rozdział trzeci : Choroby wysokościowe czyli jak się przygotować do 5000 m.n.p.m

Image

Jadąc w rejony świata leżące na dużych i bardzo dużych wysokościach należy się odpowiednio przygotować. Mając doświadczenia z Himalajów (Tybet, Nepal...) łatwiej było mi się przygotować do wyzwań Boliwii.....

Być może te informacje pomogą też innym....

Załącznik:
Huayna Potosi.jpg
Huayna Potosi.jpg [ 737.5 KiB | Obejrzany 16122 razy ]


Wszyscy wiemy iż pokonując coraz większe wysokości nasz organizm wymaga aklimatyzacji....
Choroba wysokościowa może dotknąć każdego, kto przekroczy wysokość 2500 metrów. Przyczyny są różne i zależą również od indywidualnych predyspozycji organizmu.

Załącznik:
Sairecabur.jpg
Sairecabur.jpg [ 7.62 KiB | Obejrzany 16121 razy ]


Trochę mądrości: wspólnym podłożem patofizjologicznym występowania chorób tego zespołu jest spadek ciśnienia otoczenia, z którym związany jest proporcjonalny spadek ciśnień parcjalnych poszczególnych gazów wchodzących w skład mieszanki oddechowej. Obniżanie ciśnienia parcjalnego tlenu w otoczeniu skutkuje spadkiem ciśnienia parcjalnego tlenu w pęcherzyku płucnym W związku z tym do krwi dostaje się mniejsza ilość tlenu. W ten sposób dochodzi do hipoksji hipobarycznej, która warunkuje wystąpienie AMS, HACE i HAPE.

Wysokość [m] Ciśnienie [hPa] Przykład
0 1013,25 Gdańsk
2500 746,86 Rysy
3500 657,68 Jezioro Titicaca 3812
4000 616,45 La Paz
5000 540,25 Gejzery Sol de Mañana
6000 471,87 Uturunku, Huayna Potosi
7000 410,66 Aconcagua
8000 356,06 Sziszapangma
9000 307,48 Mount Everest

Image

La Paz leży na wysokości prawie 4000mnpm El Alto to 4150 zatem zagrożenie jest realne. Dalsza podróż to przeważnie jeszcze wyżej położone tereny.

Określenie poziomu jako „bardzo duża wysokość” jest stosowane do wysokości 3500–5800 m n.p.m. Na tej wysokości ekstremalna hipoksemia może wystąpić zarówno podczas snu, ćwiczeń czy choroby i tam często dochodzi do wysokościowego obrzęku płuc (HAPE) i wysokościowego obrzęku mózgu (HACE). Tereny położone powyżej poziomu 5800 m n.p.m. są traktowane jako „ekstremalna wysokość”, na których nie jest możliwa skuteczna aklimatyzacja, choroba wysokościowa jest tam bardzo częsta. Aklimatyzacja jest możliwa na wysokościach pośrednich i powinna poprzedzać osiąganie wysokości ekstremalnej.

Ostra choroba górska (ang. Acute Mountain Sickness – skrót AMS), wysokościowy obrzęk płuc (ang. High Altitude Pulmonary Edema – skrót HAPE) i wysokościowy obrzęk mózgu (ang. High Altitude Cerebral Edema – skrót HACE) to najpoważniejsze i najczęściej występujące choroby wysokościowe (czyli bezpośrednio związane z przebywaniem na dużej wysokości i z coraz mniejszą dostępnością tlenu).

Image

Sytuacje podwyższające ryzyko wystąpienia AMS, HAPE, HACE to:

-ignorowanie potrzeby aklimatyzacji,
-nieprawidłowa aklimatyzacja lub szybkie zdobywanie wysokości np. kiedy do wysoko położone miejsca docieramy w agresywny, szybki sposób transportem kołowym lub lotniczym,
-zignorowanie wczesnych objawów choroby wysokościowej,
-odwodnienie,
-utknięcie na dużej wysokości,
-przebyte wcześniej AMS, HAPE, HACE,

AMS – ostra choroba górska objawy
Do charakterystycznych objawów ostrej choroby górskiej należą: ból głowy, zmęczenie, nudności, słaby apetyt, wymioty oraz zaburzenie snu. Najczęściej występują ból głowy i obniżony apetyt. AMS nie stanowi bezpośredniego zagrożenia naszego życie, jednak jej zlekceważenie może skończyć się wysokościowym obrzękiem płuc lub mózgu, a te choroby wysokościowe mogą już bardzo szybko doprowadzić do zgonu.

HAPE – wysokogórski obrzęk płuc objawy
Nagły spadek wydolności (objaw główny), duszność nawet przy niewielkim wysiłku, kłopoty z oddychaniem, wysoka częstotliwość oddechu (>30/min.), kaszel (w tym „mokry” kaszel), uczucie bulgotania w płucach, szybsze tętno, uczucie parcia/ciasnoty w klatce piersiowej, oddech z odgłosem bulgotania, zasinienie twarzy, paznokci, apatia, w ciężkich przypadkach krwawa, pienista wydzielina z ust, może występować również umiarkowana gorączka, a do tego możemy mieć do czynienie ze wszystkimi objawami AMS.

HACE – wysokogórski obrzęk mózgu objawy
Śliny ból głowy, brak reakcji na typowe leki przeciwbólowe, nudności, wymioty, ataksja, zawroty głowy, problemy z utrzymaniem równowagi. Bardzo czułym i prostym testem terenowym, który również ułatwia różnicowanie w sytuacjach niejednoznacznych, np. w przypadku chęci zamaskowania objawów, jest test przejścia „stopa za stopą” po linii prostej. Jeżeli osoba nie potrafi wykonać testu podejrzewamy wysokogórski obrzęk mózgu. Objawami są też zmiany w stanie świadomości, omamy i agresja. Etap końcowy to śpiączka i śmierć wskutek porażenia czynności oddechowej.

Image

PROFILAKTYKA

1. Aklimatyzacja. Najlepszą metodą jest powolne zdobywanie wysokości. W przypadku Boliwii zastosowaliśmy metodę typowo podróżniczą: Boliwia została poprzedzona zdobywaniem Peru odpowiedniej kolejności:
- Cuzco 3400
-Machu Picchu 2400
-Cabanaconde 3300
-Mirador de los Andes 4900
-Titicaca 3800
- El Alto 4150
-La Paz 3100-3900

2. Leki - można zastosować Acetazolamid. Acetazolamid między innymi zwiększa częstotliwość oddechu, czyli ilość powietrza w płucach, a co za tym idzie ilość tlenu dostarczanego do komórek naszego organizmu. Acetazolamid przyspiesza aklimatyzację, której składową jest zwiększona częstość i głębokość oddechu. Acetazolamid jest diuretykiem i powoduje zwiększenie ilości wydalanego moczu. Bardzo ważna jest prawidłowa gospodarka wodno-elektrolitowa organizmu, więc nasza apteczka musi być wyposażona również w elektrolity. Acetazolamid może powodować uczucie mrowienia rąk, ust czy nóg, dlatego zaleca się przed wyprawą kontrolne przyjęcie dawki leku, aby potem działań niepożądanych leku nie przypisywać np. chorobie górskiej.
Acetazolamid 250 mg co 8 godzin (preparaty Diuramid lub Diamox).

3. Aklimatyzacja w La Paz jest o tyle korzystna iż szybko można przemieścić sie z El Alto do przedmieść La Paz 1000m niżej

Dobrze ale co zrobić gdy już wystąpią objawy?

AMS- CHOROBA GÓRSKA

zalecenia– przez 24 godziny zakaz wychodzenia w górę, odpoczynek, leki przeciwbólowe, zejście niżej,
leki– przeciwbólowo: Ibuprofen 400 mg co 6 godzin, w przypadku transportu na duże wysokości samolotem/helikopterem: Acetazolamid 250 mg (Diuramid, Diamox), Deksametazon.

HAPE- OBRZĘK PŁUC


zalecenia– natychmiastowe zejście na dół, podanie tlenu, worek hiperbaryczny, akcja ratunkowa,
leki– Acetazolamid 250 mg = jedna tabletka co 8 godzin, Nifedypina o przedłużonym działaniu 20 mg= jedna tabletka co 12 godzin, Adalat, można stosować również leki wziewne w aerozolu np. Salbutamol oraz leki rozszerzające naczynia krwionośne np. Tadalafil, Sildenafil, Viagra.

HACE- OBRZĘK MÓZGU

zalecenia– po podaniu leków natychmiast schodzić na dół, podać tlen , worek hiperbarycznym akcja ratunkowa,
leki– Deksametazon 8 mg, potem 4 mg co 6 godzin, Acetazolamid co 8 godzin.

UDAR MÓZGU

zalecenia– akcja ratunkowa,
leki– aspiryna, heparyna.

W moim przypadku poza odpowiednim profilem wysokościowym przez okres poprzedzający zdobywanie Boliwii, ważne było przygotowanie apteczki z lekami o których pisałem. Wystarczyła wizyta w lekarza pierwszego kontaktu który po sprawdzeniu wypisał receptę na odpowiednie pozycje (Diuramid, Ventolin dysk.....itp)


Na początku stosowaliśmy profilaktycznie tak jak w Himalajach Diuramid. Efekt uboczny: bieganie do ubikacji co 25 minut :lol: pamiętajcie o dużych ilościach wypijanych płynów!

Wszystko przygotowane...... ruszajmy zatem.....


Image



C.D.N.


Ostatnio edytowany przez grucha06 06 Maj 2019 22:28, edytowano w sumie 18 razy
Góra
 Profil Relacje PM off
7 ludzi lubi ten post.
6 ludzi uważa post za pomocny.
 
      
#8 PostWysłany: 06 Maj 2019 20:57 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Rozdział 4: Droga na południe....

Podóż w kazdy region Boliwii, a także do krajów ościennych zaczyna sie tutaj:
Image

czyli Terminal De Buses Lapaz:

Image

Znajduje się w Plaza Antofagasta na Av. Urugwaj i Av. Peru......

Image

Został zbudowany w latach 1913-1917, aby stać się stacją kolei Guaqui - La Paz. Był używany jako urząd celny w 1925 r. Został przekazany do użytku jako terminal autobusowy w 1980 r. Metalowe struktury tego samego zostały sprowadzone z Pittsburga. Został on sfinansowany przez firmę kolejową w Boliwii. Jego projekt wykonał francuski architekt Alexandre Gustave Eiffel (znany z budowy Wieży Eiffla w Paryżu) i zbudowany przez katalońskiego budowniczego Miguela Nogué.

Image

A we wnętrzu znajdziemy oferty dziesiątek firm przewozowych.....

Image

Image

Image

Ceny przejazdów:

Image

Do wyboru mamy 3 typy autobusów: normalny, semicama i cama.......

Image

Wybieramy naturalnie wersję cama w której fotel można rozłożyć do prawie poziomej pozycji. spanie w takich warunkach jest całkiem przyjemne......

Image

A więc ruszamy...... Droga wyjazdowa z La Paz.....

Image

Przystanek w El Alto....

Image

Widoki za oknem.....

Image

Pustkowia po horyzont....

Image

Po drodze......

Oruro...

Image

Największa na świecie figura Maryi w Oruro.

Pomnik Monumento a la Virgen Candelaria z 1 lutego 2013 r., Zlokalizowany na 3845 m npm, położony na wzgórzu Santa Bárbara.
Rzeźba ma w sumie 45,4 m, z czego 8,60 m podstawa, gdzie działa kaplica o pojemności 80 osób.

Korona Maryi została zrobiona z aluminiowych płyt, wewnętrzna struktura siatkowego żelaza dla większej odporności na korozję, waży 500 kilogramów, ma wysokość 4,80 metra i średnicę 4 metrów.
Matka Boża z Socavon, nazywana też po prostu Matką Bożą Gromniczną, czuwa nad mieszkańcami regionu. Jest ona szczególnie czczona przez górników, którzy proszą ją, by bogactwa mineralne tego obszaru nigdy się nie wyczerpały.

Image

Sucre – konstytucyjna stolica Boliwii. Leży na wysokości około 2700 m n.p.m., u stóp Kordyliery Środkowej.


Image

Sucre zwane jest miastem o czterech nazwach (la ciudad de los cuatro nombres). Przed podbojem hiszpańskim była to osada indiańska zwana Charcas, na której miejscu w 1538 konkwistador Pedro Anzures założył miasto Chuquisaca, przemianowane później na Ciudad de la Plata de la Nueva Toledo (Srebrne Miasto Nowe Toledo), skrótowo La Plata.

Image

W 1642 utworzono tu jeden z pierwszych uniwersytetów w Ameryce. W 1839 La Platę przemianowano na Sucre, na cześć generała Antonio José de Sucre, pierwszego prezydenta Boliwii. Odtąd też jest stolicą konstytucyjną. W 2013 liczba mieszkańców wynosiła 351 917 osób.

Potosi

Image
Potosí − miasto w Boliwii u podnóża Andów, stolica departamentu Potosí. Położone na wysokości 3967 m n.p.m. Zamieszkuje je 133,3 tys. osób (2001).

Image

Miasto zostało założone w 1545roku, w okresie „gorączki złota” związanej z odkryciem w pobliżu na zboczach Cerro de Potosí (w keczua: Sumaq Urqu) - zwanej później Cerro Rico (Bogata Góra) - wielkich pokładów srebra w 1544 roku. Kilkaset tysięcy europejskich amatorów szybkiego wzbogacenia się zjechało tu w parę lat. Założono wiele mennic. Do wydobycia kruszcu wykorzystywano niewolników spośród rodowitych mieszkańców. Tysiące z nich zmarło z powodu warunków pracy w tutejszych kopalniach i hutach. Napływ rabunkowo wydobywanego w Potosi kruszcu zachwiał systemem ekonomicznym całej Europy.
Szacuje się, że podczas wydobycia złóż zginęło tu ok. 8 milionów ludzi!!!!

Image

Pierwsza kopalnia powstała tu w połowie XVI wieku. Dopiero w wieku XVIII nastąpiła pierwsza rewolta przeciw wyzyskowi, niestety upadła, a przywódca powstania został stracony. Przez wiele lat kopalniami zarządzało państwo, a w latach 50-tych górnicy założyli spółdzielnie pracy, a państwo za oddanie góry w ich ręce zażądało podatku. Dziś istnieje ok. 70 spółdzielni. W kopalniach pracuje ok. 7 500 mężczyzn, a wedle prawa najmłodsze osoby podejmujące pracę muszą mieć skończone 14 lat. Jeszcze 10 lat temu pracowały tu tysiące dzieci. Dzienny zarobek górnika wynosi średnio 120 boliwianów, czyli równowartość ok. 70 złotych, co jest bardzo dobrą stawką.

Image

Tupiza – miasto w Boliwii, należące do departamentu Potosí. Populacja miasta wynosi 23 100 mieszkańców (2006). Ze względu na dobrą jakość gleby na terenach położonych wokół miasta rozwinęło się rolnictwo, w którym zatrudniona jest duża liczba mieszkańców miasta, także przemysł przetwórstwa rolnego odgrywa istotną role w gospodarce miasta.

Image

Tupiza jest stolicą administracyjną regionu Sud Chichas, będącego częścią departamentu Potosí. Miasto posiada połączenia autobusowe z argentyńskimi miejscowościami położonymi wzdłuż granicy z Boliwią a także ważnymi miastami w okolicznym regionie w tym m.in z Tariją. Autobusy dowożą także sporą grupę górników na solnisko położone w Salar de Uyuni.

Image


Villazón to miasto w południowej Boliwii , na granicy z Argentyną . Znajduje się bezpośrednio po drugiej stronie rzeki od La Quiaca w Argentynie. Miasto jest tętniącym życiem centrum handlowym, z dużą ilością towarów płynących na północ.

Image

Jest to również mocno wykorzystywany węzeł tranzytowy dla turystów przechodzących do Boliwii.

Image

Linia kolejowa łączy Villazón z Tupizą , Uyuni i Oruro . Dwa pociągi, Expreso del Sur i nieco tańsze Wara Wara del Sur , kursują dwa razy w tygodniu. Autobusy łączą się także z wieloma miejscami docelowymi.

Image

C.D.N.


Ostatnio edytowany przez grucha06 22 Maj 2019 20:54, edytowano w sumie 29 razy
Góra
 Profil Relacje PM off
7 ludzi lubi ten post.
 
      
#9 PostWysłany: 12 Maj 2019 14:32 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Rozdział 4: Pogranicze boliwijsko-argentyńskie ....

Wszyscy którzy doświadczają przyjemności podróżowania na krańce świata mają czasem trudne chwile. Chwile zwątpienia, chwile całkowicie nie spodziewane, chwile niebezpiecznie. W moim przypadku PRZEZNACZENIE dopadło mnie na południu Boliwii.....
Cóż się wydarzyło? Podróżując autobusem wiedziałem tylko że muszę z niego wysiąść około 04:30 w nocy. Naturalnie zaspałem gdy autobus dotarł na przystanek. Ja zorientowałem się dopiero gdy przejechał już kawałek. Zaalarmowałem kierowcę a on zatrzymał się na moją prośbę. Podczas siłowania się z moim plecakiem potknąłem się i wypadłem przez drzwi na zewnątrz. Autobus odjechał.........

Tak więc sytuacja jest następująca: jest środek nocy 04:30, jest kompletne bezdroże gdzieś na południu Boliwii, leżę na poboczu drogi i nie mogę wstać. Więc leżę, oglądam piękne gwiazdy nade mną, jest ciemno, jest zimno i nikogo dookoła. Wypadając z autobusu nadwyrężyłem sobie jakiś krąg w części krzyżowej kręgosłupa . Ból był tak duży że nie mogłem się ruszać.
A więc leżę oglądam gwiazdy i rozmyślam co dalej. Tu właśnie okazało się jak ważne jest posiadanie odpowiednich leków na wyprawie. Ponieważ ręce mam sprawne więc dokopałem się do nich. Dwa ketonale forte, udaje się mi wsunąć plecak pod kręgosłup, mam nadzieje że to wystarczy by ponownie wystartować.....
Po godzinie udało mi się powrócić do pionu...... po następnych 30 minutach założyć plecak......po kolejnej dowlec się do miasteczka....

Dotarłem do hotelu Mitru gdzie rano miałem załatwiony transport na dalszą trasę.....

Ok tym razem się udało....... Rano ruszam poprzez przepiekne czerwone skały:
Image

droga prowadzi przez maleńkie miejscowości :Nazarenzito

Image

San Pablo de Lipez

Image

San Antonio de Lipez

Image



Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image


Ostatnio edytowany przez grucha06 22 Maj 2019 22:31, edytowano w sumie 10 razy
Góra
 Profil Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
      
#10 PostWysłany: 22 Maj 2019 20:49 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Miasto duchów: San Antonio de Lipez - Pueblo Fantasma...4700 m.n.p.m

Image

Kipiące niegdyś miasto liczące 150 000 mieszkańców kwitło przez lata dzięki wydobyciu srebra, ale teraz leży uśpione i rozkoszuje się historiami z przeszłości.

Image

Pięćdziesiąt lat temu zostało opuszczone, a dziś pozostają tylko jego ruiny. Miasto, które liczyło 150 000 mieszkańców to dziś miasto duchów.

Image

Legenda o San Antonio de Lipez

Legenda głosi, że robotnicy zawarli pakt z diabłem, aby zdobyć bogactwa ukryte pod ziemią. Wybudowali kopalnie. Górnicy nie dotrzymali jednak swojej części paktu. Kataklizm zabił wszystkich pracowników kopalni. Jakiś czas później reszta mieszkańców zaczęła widzieć duchy i następowały dziwne sytuacje , które spowodowały iż pozostali mieszkańcy porzucili nawiedzone miasto.

Image

Image

Image

Image

Image

Image


Ostatnio edytowany przez grucha06 22 Maj 2019 22:32, edytowano w sumie 2 razy
Góra
 Profil Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
      
#11 PostWysłany: 22 Maj 2019 22:28 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Okolice Laguna Morijón...4566 m.n.p.m

Image

Image

Laguna Morijón to jezioro w Boliwii . Powierzchnia wynosi 4,8 kilometrów kwadratowych.

Image

Rozciąga się na 3,1 km w kierunku północ-południe i 2,5 km w kierunku wschód-zachód.

Image

Okolice Laguna Morijón to zasadniczo otwarty krajobraz pełen krzewów .

Image

Obszar wokół Laguna Morijón jest prawie niezamieszkany, z liczbą mieszkańców poniżej dwóch na kilometr kwadratowy.

Image

W sąsiedztwie panuje zimny pustynny klimat . Średnia roczna temperatura w tym obszarze to 8°C .

Image

Najcieplejszym miesiącem jest grudzień, kiedy średnia temperatura wynosi 16°C, a najzimniejszym lipiec, -1°C. Średnie roczne opady wynoszą 349 milimetrów. Miesiąc z największymi opadami to styczeń, ze średnią 121 mm , a najsuchszy jest sierpień, z opadami 4 mm.

Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#12 PostWysłany: 22 Maj 2019 23:01 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Quetena Chico...4191 m.n.p.m

Quetena Chico to osada w Boliwii, położona w gminie San Pablo de Lípez na południowym zachodzie kraju. Znajduje się obok granicy Rezerwatu Narodowego Andyjskiej Fauny Eduardo Abaroa , liczy około 800 mieszkańców (2010)

Załącznik:
Quetena_Chico_panorámica.jpg
Quetena_Chico_panorámica.jpg [ 99.42 KiB | Obejrzany 15067 razy ]


W miejscowości domy, których centrum mieszkalne stanowi patio, a dalej dostęp do pomieszczeń mieszkalnych. Kuchnia i łazienka są zazwyczaj oddzielone od grupy pokoi. Materiały użyte w konstrukcji to błoto i tynk, podłoga ma jedną część cementową, a druga jest zagęszczoną ziemią.

Lodge Andino:

Image

Śpimy w nieogrzewanych pokojach....

Image

Po zachodzie słońca temperatury spadają do -10°C.....-20°C

Image


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Góra
 Profil Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
#13 PostWysłany: 22 Maj 2019 23:31 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Uturuncu...6008 m.n.p.m

Image

Uturunku to uśpiony 6 008-metrowy wysoki stratowulkan na południe od Quetena Chico, w Altiplano w Boliwii
Załącznik:
uturuncu.jpg
uturuncu.jpg [ 155.41 KiB | Obejrzany 15040 razy ]

Jest to jedna z najwyżej położonych dróg na świecie. Największym problemem jest wyjątkowo niski poziom tlenu potrzebnego spalania w silniku.
Załącznik:
Droga na Uturuncu.jpg
Droga na Uturuncu.jpg [ 98.86 KiB | Obejrzany 15040 razy ]

Droga obfituje w zakręty, a koła czasami wiszą nad przepaścią.
Załącznik:
droga uturuncu.jpg
droga uturuncu.jpg [ 122.75 KiB | Obejrzany 15040 razy ]

Do połowy lat 90. na dolnym szczycie znajdowała się kopalnia siarki na wysokości około 5 900 m, do której można było dostać się tą drogą. Obecnie droga jest utrzymywana tylko w celach turystycznych przez kilku lokalnych przewodników. To jedna z najwyższych górskich dróg w Boliwii i na świecie .....
Załącznik:
uturuncu 3.jpg
uturuncu 3.jpg [ 138.7 KiB | Obejrzany 15040 razy ]

Droga jest zablokowana dla pojazdów silnikowych od około 5550 m przez osunięcie się ziemi, które miało miejsce kilka lat temu, i chociaż istnieje dojazd do 5 760 m między dwoma szczytami Uturunco.
Załącznik:
siodło 5770.jpg
siodło 5770.jpg [ 96.01 KiB | Obejrzany 15040 razy ]


Mimo to francuski rowerzysta dojechał rowerem a raczej go dopchał prawie na 6000 m......
W dolnej części jezdnia jest bardzo piaszczysta, a na wysokości ponad 5000 metrów brak tlenu staje się bardzo poważnym problemem.


A tak wygląda droga na siodło pod Uturuncu sfilmowana przez motocyklistę (5730)........





Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Góra
 Profil Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
      
#14 PostWysłany: 23 Maj 2019 00:18 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
C.D.N.


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#15 PostWysłany: 23 Maj 2019 08:51 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 946
niebieski
Hola,
fajna relacja i mnóstwo informacji, gratuluję wyprawy. Jednak zdanie pierwszym wpisie
"Tanie przeloty z Limy do Arequipy lub Cusco (ok 30 USD najlepiej kupować na peruwiańskiej wersji strony bo najtaniej)."
według mojego doświadczenia nie jest prawdą.
Linie w Peru (Ekwadorze też) stosują inne ceny dla turystów zagranicznych, inne dla miejscowych. Kupowałeś bilet do Cuzco za 30-50 usd? Sprawdzając ceny, na początku też tak myślałem, ale kupno biletu to koszmar, nie da się po prostu zrobić płatności przy niższych taryfach. A nawet jeśli komuś uda się to jakimś cudem obejść, w co wątpię, to żądanie dopłaty do biletu na lotnisku nie nie jest odosobnionym przypadkiem. Podobnie proponuję zweryfikować cenę lotu Lima-La Paz, 130 usd to na tamtejsze warunki mega niska cena, ale nie dla nas.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#16 PostWysłany: 23 Maj 2019 09:41 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Drogi kolego j_a...... Niepotrzebnie wprowadzasz czytelników w błąd pisząc:

"Tanie przeloty z Limy do Arequipy lub Cusco (ok 30 USD najlepiej kupować na peruwiańskiej wersji strony bo najtaniej)."
według mojego doświadczenia nie jest prawdą.
Linie w Peru (Ekwadorze też) stosują inne ceny dla turystów zagranicznych, inne dla miejscowych. Kupowałeś bilet do Cuzco za 30-50 usd? Sprawdzając ceny, na początku też tak myślałem, ale kupno biletu to koszmar, nie da się po prostu zrobić płatności przy niższych taryfach. A nawet jeśli komuś uda się to jakimś cudem obejść, w co wątpię, to żądanie dopłaty do biletu na lotnisku nie nie jest odosobnionym przypadkiem. Podobnie proponuję zweryfikować cenę lotu Lima-La Paz, 130 usd to na tamtejsze warunki mega niska cena, ale nie dla nas."

Nie ma już żadnej różnicy pomiędzy biletami miejscowi-obcokrajowcy. Bilety kupuje sie łatwo i przyjemnie oczywiscie jak pisałem przez peruwiańskie wersje stron, bo na międzynarodowych jest rzeczywiście drożej

Proszę bardzo moje bilety: Peruvian Arequipa-Lima 39,94 USD:
Image

Peruvian Lima- Iquitos oraz Iquitos-Lima 83,33 USD za 2 loty tzn około 41 USD za jeden:
Image

Latam Lima - Cusco 35,08 USD

Image

Latam Cusco- Arequipa 33,75 USD
Image

Naturalnie nie ma żadnych dodatkowych dopłat czy kontroli dla obcokrajowców a bilet pokazujemy na komórce z np wallet lub aplikacji mobilnej Latam
Image

Image

Kupujemy np na edestinos.pe...... tu widok z mobilnej wersji edestinos z cenami z dzisiaj np na 10.06:
Image

Jeśli ktos ma problemy z hiszpańskim można kupić na esky.pl i ceny są peruwiańskie......


Reasumując bilety są tanie, Latwe do kupienia a doprawa identyczna jak w wizzair czy ryanair za pomocą komórki.....

Tak więc wiadomości z posta j_a są całkowicie nieaktualne....... Cena lotu La Paz była i tak strasznie wysoka bo trochę poniżej 130USD. Z tego względu wybrałem inny sposób : LA Paz - Arequipa autobus cama 20 USD plus Peruwian Arequipa - Lima 33,75 USD razem 53,75 USD

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk


Ostatnio edytowany przez grucha06 23 Maj 2019 10:19, edytowano w sumie 4 razy
Góra
 Profil Relacje PM off
micnur lubi ten post.
2 ludzi uważa post za pomocny.
 
      
#17 PostWysłany: 23 Maj 2019 09:49 

Rejestracja: 16 Sty 2011
Posty: 7862
HON fly4free
Linie w Peru już zniosły osobne taryfy dla turystów (obcokrajowców) - teraz wszystkie taryfy są dostępne dla wszystkich, jedynie mogą być problemy w niektórych liniach z płatnością zagranicznymi kartami.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#18 PostWysłany: 23 Maj 2019 10:18 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 946
niebieski
@grucha06
Dokładnie rok temu miałem takie samo przekonanie jak ty, które zostało zweryfikowane w procesie kupna biletu :(

@marek2011
Właśnie o tym piszę, bilet "kupisz", będziesz miał nawet nr rezerwacji ale nie dokonasz płatności.
Formalnie, to nie są osobne taryfy dla cudzoziemców, po prostu zablokowana jest płatność za niższe taryfy.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
#19 PostWysłany: 23 Maj 2019 10:23 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Maj 2014
Posty: 99
Loty: 235
Kilometry: 550 589
Człowieku to są moje własne bilety z moich własnych przelotów w kwietniu, a nie żadne przekonanie. Tych biletów używałem podczas podróży !!! Być może tak kiedyś było teraz już nie. Ceny takie jak widzisz na moich biletach. Zaciemniłem tylko moje nazwisko, a na imię mam Marek. Nie wiem dlaczego wmawiasz mi co innego? Nie wprowadzaj w błąd jeśli masz stare i nie aktualne informacje.
NIE MA ŻADNYCH INNYCH TARYF DLA OBCOKRAJOWCOW.
ZAKUP BARDZO ŁATWY PŁATNOŚĆ POLSKA KARTA LUB REVOLUT.
PONOWNIE PROSZĘ BYŚ NIE WPROWADZAŁ LUDZI W BŁĄD .

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk


Ostatnio edytowany przez grucha06, 23 Maj 2019 10:28, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil Relacje PM off
micnur lubi ten post.
 
      
#20 PostWysłany: 23 Maj 2019 10:27 

Rejestracja: 16 Sty 2011
Posty: 7862
HON fly4free
j_a: AV na przykład bez problemu przyjmuje karty polskie, jeżeli są problemy w innych liniach to wystarczy kupić przez OTA, najlepiej peruwiańskie lub inne pd-amerykańskie. Działa bez problemu, nie tylko teoretycznie, ale też praktycznie.

tak jak pisze @grucha06: dywersyfikacja taryf już nie istnieje, linie w Peru stopniowo je znosiły, najdłużej utrzymywał je LAN ale już też nie ma tego ograniczenia, można spokojnie kupić najtańsze na danych trasach będąc obcokrajowcem
Góra
 Profil Relacje PM off
gecko uważa post za pomocny.
 
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 41 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group