Fly4free.pl

Pilna sprawa, proszę o pomoc. 29 sierpnia dostałem informację, że Ukrainian Airlines odwołał lot Erywań (Armenia) - Kijów Boryspol planowany na 8 września (czyli 10 dni do wylotu). Chciałbym uzyskać odszkodowanie, niby na stronie UIA piszą, że należy się, jednak loty są poza Unią Europejską, więc prawo europejskie może tutaj nie obowiązywać w pełni?. Nie wiem, co robić, czy kupować alternatywne bilety (2 sztuki), bo NA PEWNO odszkodowanie wpadnie (zyskałbym finansowo dość sporo na tej operacji), czy pozostaje mi zgodzić się z proponowanym terminem alternatywnego lotu UIA?
Oryginalne godziny lotu to 15.30-17.30, nowe godziny lotu to bodajże 5.50-7.50.
- Rozumiem, że oprócz odszkodowania linia powinna zwrócić również koszty biletów już zakupionych?
- Według jakich wytycznych linia lotnicza wyznacza długość lotu w km? Według flightradar dystans Erywań-Kijów to 1547 km, więc odszkodowanie to 2 x 400 euro, ale znając życie może okazać się, że wg linii dystans ten jest mniejszy, niż graniczne 1500 km. Jest jakaś strona dająca pewność w wyznaczaniu km?

Nie muszę dodawać, że mimo upływu doby od napisania maila z ww. pytaniami do Ukrainian Airlines nie mam żadnej odpowiedzi.

Odszkodowania w UIA absolutnie nie można być pewnym,zwłaszcza jeśli lot na trasie nie w UE.Jeśli proponują lot alternatywny bierz jeśli ci pasuje.

Mam problem i nie wiem co odpisać na pismo ULC. Mam nadzieję, że mi pomożecie z odpowiedzią do nich, podpowiecie. Jednak po kolei...............

Napisałem do LOT reklamację z powodu opóźnienia lotu, z prośbą o odszkodowania. Lot na jednej rezerwacji. Musiałem przymusowo spać w Wawie, gdyż lot z Lwowa się opóźnił, a kolejny był następnego dnia.
Otrzymałem odpowiedź, że kasy nie dostanę

Odpowiedź od LOT:


Napisałem do ULC na standardowym formularzu, aby się za mną wstawili. Załączyłem karty pokładowe. Opisałem sytuację następująco:

Pismo do ULC


W środę, po blisko roku dostałem odpowiedź od ULC i nie wiem o co im chodzi. Mogą sprawdzić godziny, loty, powody opóźnień a ja mam jeszcze doprecyzować szczegóły, których do końca szczerze nie rozumiem. Ba.... godzin też nie pamiętam. Może i bym zdążył na samolot do Szczecina, ale odprawa paszportowa..... wszystko trwa. Gate były już zamknięte.

Pismo od ULC


Co odpisać ULC ?

Doprecyzować skargę w terminie 7 dni podając numeru skarżonego lotu, trasy skarżonego lotu i faktycznych godzin wylotu i przylotu skarżonego lotu.

Czytać to ja umiem. No, ale pierwszy lot nie spóźnił się 3h - mniej. Konsekwencją spóźnienia było to, że nie załapałem się na kolejny lot. Tak więc skarżyć pierwszy czy drugi lot ?
Generalnie skarżyłem cały lot, a nie pojedyncze.

Generalnie ULC nie rozumie chyba, że lot to nie każdy przelot samolotem, a trasa pokonywana z miejsca wylotu do miejsca docelowego, niezależnie z ilu odcinków się składa.

Skarżący pragnie wskazać, iż w rozporządzeniu niezdefiniowanym pozostało pojęcie „lotu”, którego definicje można jednak skonturować na podstawie orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości. W wyroku Emirates vs Schenkel o sygn. C 173/07 zostało wskazane, że lot stanowi element podróży, która jest pojęciem szerszym, a która może składać się z wielu lotów. Trybunał wskazał, że za „lot” należy uznać operacje transportu lotniczego, stanowiącą pewien odcinek tego transportu obsługiwany przez przewoźnika lotniczego wytyczającego swoją trasę. Należy jednocześnie wyodrębnić lot powrotny wykonywany do pierwszego miejsca odlotu, a który staje się miejscem przeznaczenia, miejscem docelowym wskazanym na bilecie tj. lotem powrotnym. Z kolei w orzeczeniu Peskova vs Travel Service o sygn. C-315/15 za lot uznawana jest trasa z miejsca wylotu do miejsca przylotu, a odcinki występujące pomiędzy nazwane są sekwencjami. W sprawie Bossen vs. Brussels Airlines syg. C-559/16, dla celów obliczania przysługującej kwoty odszkodowania należy mierzyć odległość metodą ortodromiczną, nie uwzględniająca portu przesiadkowego. Konsekwencją powyższego stanowiska jest przyjęcie koncepcji, że za lot uznaje się operacje lotnicze z punktu będącego miejscem wylotu do miejsca docelowego bez uwzględnienia sekwencji pośrednich, gdyż lot łączy między sobą port wylotu z portem przylotu. Z uwagi również na zawarcie w art. 8 ust. 1 pojęcia „lotu powrotnego”, zasadnym jest uznanie, że pojęcie lot oznacza trasę z miejsca wylotu do miejsca docelowego, niezależnie od występującej sekwencji lotów oraz ilości przesiadek.

Mając na uwadze powyższe wniosek o doprecyzowanie odnosi się do okoliczności bezspornej i wynikającej wprost z treści skargi. Przedmiotem postępowania administracyjnego jest skarga na lot na trasie ze Lwowa do Szczenia, który składał się z dwóch odcinków o dwóch numerach. Jako pasażer przyleciałem do miejsce docelowego powyżej 3 godzin lotem nr ......... dnia ............, co zgodnie z ugruntowanym orzecznictwem TSUE stanowi podstawę do wypłaty odszkodowania. Zgodnie z art. 7 k.p.a. to na organie spoczywa ciężar dokładnego wyjaśnienia stanu faktycznego, w tym zweryfikowania, który lot był opóźniony z jakiego powodu. Skarga zawiera kompletne dokumenty w postaci kart pokładowych na LO... i LO.... oraz LO, którym faktycznie doleciałem do portu docelowego.

Mniej więcej coś takie napisałbym, ale nie jest to dokończone.

_________________

Mam taką zagwozdkę. Lot Warszawa - Toronto - Chicago. Warszawa Toronto obsługiwany przez Air Canada Rouge, drugi odcinek Air Canada. Odwołanie lotu następuje na drugim odcinku. Bilety sprzedała Air Canada. Obsługującym przewoźnikiem był Air Canada Rouge, ale problem dotyczył drugiego lotu. Zgodnie z ostatnimi orzeczeniami TSUE C-502/18 odpowiedzialność ponosi pierwszy przewoźnik, tylko że w wyroku mowa jest o przewoźniku mającemu siedzibę na terenie UE, a ACR ma siedzibę w Kanadzie. Niemniej odszkodowanie należy sie, bo wylot był z UE. Odwołanie lotu wynikało z warunków pogodowych, ale tu bardziej chodzi o zasadę, że odpowiedzialność ponosi pierwszy przewoźnik nawet jeśli jest z poza UE, jeśli problem wystąpił poza UE i dotyczył przewoźnika z poza UE.

_________________

Dzięki wielkie !! Tak im dzisiaj odpisałem przez epuap, bo nie chcę marnować kasy na znaczki do buców. O wynikach poinformuje (pewnie za rok)

LOT 2. czerwca Gda > Waw > Wro, opóźniony o pół godziny start z Gdańska przez spóźniony przylot. Waw > Wro nie zaczekał paru minut i odleciał beze mnie. Nie znaleźli mi miejsca w następnym, ostatni tego dnia. Hotel, poleciałem rano, opóźnienie 13 godzin. Reklamacja i odpowiedź:



Odwoływać się do ULC? Czekając na znalezienie miejsca w Waw zwróciłem uwagę pracownikowi LOT, że muszę przyjąć leki, których nie wziąłem ze sobą, jednak na pokład wzięto 5 innych osób, jako jedyny zostałem.

@Przemek Filar Obecnie (po zmianach) do ULC nie ma sensu. Raczej pozew sądowy pozostaje a na pytanie o sens sam sobie musisz odpowiedzieć

Mam identyczną sprawe w sądzie, opóźnienie wynosiło 17 minut oczywiście powod restrykcje. Nakaz wydany czekam na sprzeciw lub info o jego braku.

_________________

Zostawie tu informacje dla potomnych bo sam jestem w szoku jak sprawy szybko sie potoczyly.
Lipcowy lot LH WRO - FRA - CPH. Samolot przylecial juz do WRO opozniony wiec we FRA tym bardziej byl okolo 30 minut po czasie. Oczywiscie nie wyrobilem sie na lot do CPH wiec przebookowali mnie na nastepny ktory ladowal w CPH 4,5h pozniej niz oryginalny.
I teraz najlepsze: przedwczoraj - 2.09 wyslalem w koncu reklamacje do Lufthansy a wczoraj - 3.09 - mialem juz maila zwrotnego z przeprosinami i oferta wyplacenia 250EUR, tylko prosili o doslanie zdjecia z dowodem osobistym.

_________________
//Bartek

Fakt, LH działa w tym zakresie bardzo sprawnie. Jedynie ten wymóg zdjęcia budzi spore wątpliwości, o czym był nawet osobny wątek.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

U mnie te same problemy z lotem :




znów ptak, problem w tym, że na lotnisku agent i inni o żadnym ptaku nie mówili, samolot z tego co wiem też nocuje we Wro, więc jak mogą się podpierać takim kompromitującym argumentem?

_________________
Uważać na forumowych prawników, którzy bez umowy czy przyrzeczenia chcą jakieś pieniądze!

Dzisiaj miałem nieprzyjemność czekania w nocy na lotnisku w tureckiej Antalyi na lot opóźniony o prawie 4 godziny.
Linie jakimi leciałem to SuneExpress. Czy z racji tego że przewoźnik jest zarejestrowany poza UE i lot był z kraju spoza UE to nie mam prawa ubiegać się o odszkodowanie?
Jest jakieś prawo obejmujące takie loty?

Lądowałeś w Unii pisz


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

_________________
Tolerancja kończy się tam, gdzie zaczynają się prawa człowieka

@Dax13
Skoro piszesz ze SunExpress jest spoza UE to odszkodowanie w tym wypadku sie nie nalezy.

Niby dlaczego? Przewoźnik może być zarejestrowany w kraju pod dnem oceanu, ale realizując loty do danego państwa, musi zaakceptować warunki i prawa tego kraju w kwestii lotnictwa. Ja na przykład walczyłem (skutecznie) o odszkodowanie od Air Canada na mocy prawa izraelskiego, i to jako obcokrajowiec, a prawo to jest nawet trochę lepsze od unijnego - daje ok. 770 EUR za opóźnienie zamiast 600 EUR jak w UE.

@Sz@lony

A jak one brzmią w przypadku opisanym przez @Dax13?

Czy linia lotnicza, która nie chce wypłacić odszkodowania za opóźniony rejs może się tłumaczyć zderzeniem z ptakiem danego samolotu zaplanowanego na dany rejs gdy zderzenie to odbyło się na wcześniejszym locie, ale tej samej maszynie? JAK rozumiem LOT chce mi powiedzieć, że ten sam samolot złapał jakiegoś bird strike'a na jednym rejsie i przez to nastąpiło opóźnienie kolejnego bo ta sama maszyna była zaplanowana.

_________________
Uważać na forumowych prawników, którzy bez umowy czy przyrzeczenia chcą jakieś pieniądze!