Problem polega na tym, że pojęcie racjonalny czas jest tak samo konkretne, jak bezpieczna prędkość .
Jak zdążył zahamować, to prędkość była bezpieczna; jak zdążył odlecieć, to pojawił się w racjonalnym czasie.
| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| Odmowa wejścia na pokład odmowa-wejscia-na-poklad,1498,108091 | Strona 13 z 19 |
| Autor: | marek2011 [ 26 Sie 2021 21:26 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Nie mowię, że jest coś jest "obowiązujące". Przedstawiam potencjalne argumenty, które w razie sporu mogą przemawiać za tym, że w jakimś konkretnym przypadku pasażer, który pojawił się na lotnisku w racjonalnym i zasugerowanym przez linię lotniczą czasie, nie może być automatycznie obciążany wszystkimi konsekwencjami fizycznego niedotarcia do samolotu przed odlotem. | |
| Autor: | boots [ 26 Sie 2021 21:30 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Żadna linia lotnicza nie sugeruje czasu dotarcia na lotnisko i nie gwarantuje, że jeśli się w nim zmieścisz, to zdążysz polecieć. | |
| Autor: | ansbach1 [ 26 Sie 2021 21:44 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Co jest celem tej dyskusji? Odszkodowanie za odmowę przyjęcia na pokład? Czy ogólne narzekanie na linię lotniczą, z którego poza narzekaniem nic nie wyniknie. Odmowa przyjęcia na pokład, aby zaistniał musi zaistnień odmowa. Skoro pasażer się nie stawia to znaczy, że nie dotarł do odprawy. Pytanie brzmi, o której godzinie wskazanej na karcie pokładowej bramka miałabyć zamknięta i o której pasażer stawił się przy bramce. Jedyny wyrok jaki mógłby pośrednio mieć zastosowanie to C-321/11. Stan faktyczny był inny, ale skoro udowodnić, że pasażer stawił się przed zamknięciem bramki, to byłaby szansa. | |
| Autor: | marek2011 [ 26 Sie 2021 22:06 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Pozostawiając kwestię odszkodowania na boku (bo nie do tego się nawet odnosiłem) to takie sprawy mają przecież szerszy wymiar konsekwencji, a przede wszystkim utracone połączenie i koszty zmiany czy dokonania nowej rezerwacji. Jeżeli przewoźnik żle organizuje swoją odprawę i to uniemożliwia paxowi, który w racjonalnym czasie pojawił się na lotnisku przed odlotem, dotarcie do samolotu na czas, to nie można z automatu przyjąć, że skoro paxa nie było o godzinie X pod bramką, to bez względu na okoliczności, zawsze to wyłącznie jego wina i odpowiedzialność. | |
| Autor: | boots [ 26 Sie 2021 22:09 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Problem polega na tym, że pojęcie racjonalny czas jest tak samo konkretne, jak bezpieczna prędkość . Jak zdążył zahamować, to prędkość była bezpieczna; jak zdążył odlecieć, to pojawił się w racjonalnym czasie. | |
| Autor: | marek2011 [ 26 Sie 2021 22:12 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Oczywiście, pełna zgoda, tylko jeśli taki spór z umowy przewozu trafi do sądu, to ten sąd będzie musiał to rozstrzygnąć. | |
| Autor: | ansbach1 [ 26 Sie 2021 22:38 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Owszem, ale cały ciężar dowodu spoczywa na pasażerze, a nie tak jak w 261/2004. Wymaga to spełnienia wszystkich przesłanek z 415 k.c. i inn., a to się wiąże z ryzykiem kosztów znacznie większym niż przy 261/2004. | |
| Autor: | Chupacabra [ 26 Sie 2021 23:03 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
boots napisał(a): Żadna linia lotnicza nie sugeruje czasu dotarcia na lotnisko i nie gwarantuje, że jeśli się w nim zmieścisz, to zdążysz polecieć. Maile o odprawie z Ryanair zawierają od jakiegoś czasu informację: "Please ensure that you arrive a minimum of 2.5 hours prior to departure and have all mandatory travel documents prepared, ready for inspection at your departure airport." | |
| Autor: | asz30 [ 27 Sie 2021 00:09 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Dobrze, to jeszcze trochę namieszam. Zjawiliśmy się o 6.02. Planowany wylot był o 5.55. Sprawdziłam rzeczywisty czas wylotu samolotu - 6.38. Wtedy nie mieliśmy do tego głowy. Wychodzi na to, że spokojnie mogli nas wszystkich wpuścić. | |
| Autor: | boots [ 27 Sie 2021 00:30 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Widocznie nie mogli, ATD to nie jest czas zamknięcia bramki. A tak w ogóle, to dlaczego tak późno dotarliście na lotnisko? | |
| Autor: | ibartek [ 27 Sie 2021 01:09 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
wylot czy zamkniecie bramki o 5:55? | |
| Autor: | correos [ 27 Sie 2021 07:43 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Japonka76 napisał(a): Chyba nie ma reguły, że to wymagania konkretnej linii lotniczej. Bo leciałam Wizzarem i kilka razy musiałam stać do okienka, a kilka razy przechodziłam bezpośrednio przez security pokazując potrzebne "papiery covidowe" dopiero przy check-in. Lecąc Ryanairem także musiałam odstać swoje do okienka aby dostać stempelek czy nową kartę pokładową przed przejściami przed security. Leciałam także liniami rejsowymi oraz czarterem w tym roku i sytuacja była podobna. I miało to miejsce w różnych miejscach świata, na różnych lotniskach. NIE MA REGUŁY. Ten element ukladanki irytuje mnie najbardziej - brak jasnej informacji odpowiednio wczesniej, czy lecac wylacznie z podrecznym konieczne jest stawienie sie do check-in. W Krakowie doszlo juz do zabawnej sytuacji tydzien wstecz przed lotem do Burgas FR. Podszedlem do check-in, przepraszajac jedna z obslugiwanych juz osob by zapytac, czy lecac z podrecznym do Burgas musze miec jakies potwierdzenie z check-in, odpowiedz TAK po chwili z drugiego stanowiska pada odpowiedz NIE, wymiana spojrzen pomiedzy Paniami z dwoch obslugiwanych stanowisk check- in i uzgodnienie, ze jednak NIE. | |
| Autor: | asz30 [ 27 Sie 2021 08:46 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
ibartek napisał(a): wylot czy zamkniecie bramki o 5:55? Niestety wylot. Jednak patrząc na kartę pokładową, nie istniała fizyczna możliwość oddać bagaż i odprawić się w ramach tam podanego czasu. Sprawdziłam też te loty na które panie przenosiły do odrębnego stanowiska już pół godz. przed naszym (Doncaster i Luton) - planowo były 10 minut po naszym locie. W sumie lotów o mniej więcej tej samej porze było 5. | |
| Autor: | ansbach1 [ 27 Sie 2021 10:57 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
asz30 napisał(a): Dobrze, to jeszcze trochę namieszam. Zjawiliśmy się o 6.02. Planowany wylot był o 5.55. Sprawdziłam rzeczywisty czas wylotu samolotu - 6.38. Wtedy nie mieliśmy do tego głowy. Wychodzi na to, że spokojnie mogli nas wszystkich wpuścić. To tak nie działa. Obowiązują określone procedury, a do samolotu nie wpuszczają na pasie startowym. Boarding kończy się, drukowana jest lista, obsługa naziemna przygotowuje samolot, instrukcja bezpieczeństwa, kołowanie etc. To, że odlecial opóźniony to pewnie wynikało z konieczności oczekiwania na spóźnionych pasażerów. Prawdą jest, że tworzenie jednego okienka do wszystkich lotów jest głupotą, bo do jednego czekają osoby, którym się śpieszy i osoby, które mają lot za kilka godzin, ale stawiliście się po czasie odlotu, dlatego linia nie ponosi odpowiedzialności. Także nie lubię czekać na lotnisku, ale jednak w czasach covidowych nie jest to największe zmartwienie, gdy samolot może odlecieć bez nas. Żadna linia nie będzie czekać na pasażerów, bo nie musi, bo zaburza to całą rotację, bo i tak nieodpowiada i nie ponosi odpowiedzialności. | |
| Autor: | Japonka76 [ 27 Sie 2021 11:10 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Ale tu też należy zwrócić uwagę na jedną ważną rzecz. Bagaże tych pasażerów nie zostały nadane do samolotu, mimo że zostały odprawione. To tak jakby linia lotnicza z góry założyła, że oni nie polecą. | |
| Autor: | Kashpir [ 27 Sie 2021 11:36 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
7 sierpnia, gdy sam stałem w kolejce i byłem już blisko okienka, byłem świadkiem jak jeden gość z obsługi obchodził wszystkie stanowiska odprawy mówiąc "Doncaster zamknięte". W tym wypadku pracownicy już po prostu nie realizują odprawy. Nurtuje mnie pytanie: czy skoro przyjęto bagaż po regulaminowym czasie zamknięcia odprawy, pasażer może zakładać, że w takim wypadku linia nie zakończyła boardingu i jest wystarczająco czasu, by przejść kontrolę bezpieczeństwa i udać się do odpowiedniej bramki? | |
| Autor: | skrzat [ 27 Sie 2021 11:38 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Wg flightera, rzeczywisty czas odlotu nie był o 6:38 tylko 6:16 https://www.flightera.net/en/flight_det ... 2021-08-21 | |
| Autor: | marek2011 [ 27 Sie 2021 11:52 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
@Kashpir: no właśnie o tym też wyżej wspominałem. O ile teza, że lepiej być wcześniej niż później na lotnisku jest bezdyskusyjna i zwykle sprawdza się w praktyce, to zdarzają się sytuacje, w których pasażer nie powinien ponosić odpowiedzialności za swoje "spóźnienie". Do takich IMO należy fatalnie zorganizowana odprawa danego przewoźnika np. czynne dwa stanowiska w sytuacji odlotu w zbliżonym czasie 10 rejsów z 1000 zabukowanych paxów, z których każdy - ze względu na politykę linii - musi podejść po drukowany BP albo jakąś karteczkę, nawet jak nie ma nic do nadania i odprawił się on-line. | |
| Autor: | elwirka [ 27 Sie 2021 11:55 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Przy 10 rejsach, to będzie ze 2000 paxów. Ale generalnie zgadzam się z tobą. | |
| Autor: | Sudoku [ 27 Sie 2021 12:18 ] |
| Temat postu: | Re: Odmowa wejścia na pokład |
Japonka76 napisał(a): Ale tu też należy zwrócić uwagę na jedną ważną rzecz. Bagaże tych pasażerów nie zostały nadane do samolotu, mimo że zostały odprawione. To tak jakby linia lotnicza z góry założyła, że oni nie polecą. I może tu jest drugie dno? Np. mieli overbooking i zamiast szukać ochotników i płacić im 250 EUR, to sami wybrali "chętnych" do pozostania na lotnisku? | |
| Strona 13 z 19 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |