Fly4free.pl

@Pabloo gdzie widzisz analogię do bombardowania siedlisk muzułmańskich terrorystów a terytorium Włoch. Nidzie nie napisałem o bombardowaniu miejsca zbrodni. Izrael nie bombardował terytorium Republiki Federalnej Niemiec, gdzie dokonano zamachu w Monachium. Czytaj ze zrozumieniem.

@miriam Nie napisałem o zabójstwach osób, które z zamachem nie miały nic wspólnego. Pisałem o zabijaniu organizatorów a nie tylko sprawców. Jest takie pojęcie w prawie karnym, jak "sprawstwo kierownicze". To oznacz, że ktoś nie brał udziału w zbrodni, leżąc sobie w czasie jej trwania przy hotelowym basenie na drugim końcu świata, ale jednak odpowiada jako bezpośredni sprawca mimo, że nie brał fizycznie udziału w danym czynie.
Do tego popełniasz błąd logiczny, myląc sprawcę z ofiarą. Niemcy w czasie II WŚ stosowali odpowiedzialność zbiorową wobec ofiar, które się broniły. Tutaj nic nie napisałem o odpowiedzialności zbiorowej to po pierwsze. Druga rzecz, to jednak zemsta dotyczyła sprawców zbrodni.
I po trzecie, nie odpowiedziałaś na pytanie, jaki ty masz pomysł na walkę z terroryzmem ? Skoro zabijanie terrorystów i tych którzy to zaplanowali jest według Ciebie niewłaściwe.

@krasnal nie czytałem tej ksiazki. Jednak z opisu wnioskuję, że nie jest to zbyt poważna pozycja i więcej w niej popularności niż nauki. Traktować ją trzeba raczej z przymrużeniem oka. Sprawdziłem na szybko autora. Neal Bascomb jest z zawodu pisarzem i dziennikarzem a nie historykiem i chyba tak należy umiejscowić jego książkę.
"Książka Neala Bascomba przedstawia znakomicie udokumentowaną historię pościgu prowadzonego przez izraelskie służby specjalne. Jego przebieg, a potem operacja schwytania Eichmanna są opisane w sposób, którego nie powstydziliby się Robert Ludlum czy Frederick Forsyth."
Dużo poważniejszą pozycją, po którą warto sięgnąć jest książka żydowskiego historyka dr Bar-Zohara "Mossad: najważniejsze misje izraelskich tajnych służb"
http://lubimyczytac.pl/autor/76355/michael-bar---zohar

_________________
SZCZĘŚĆ BOŻE !

@pawelos Zobaczymy jakie czynności będzie podejmował zespół. Stawiam dolary przeciw orzechom że to wszystko odbywać się będzie na poziomie symbolicznym. I tutaj chcę podkreślić, że nie w każdej sytuacji należy oceniać to negatywnie, wszystko zależy od intencji podejmujących działanie (których nikt z nas najprawdopodobniej nie jest w stanie bezsprzecznie ustalić). Część osób jest przekonanych, że tymi działaniami chcemy pokazać, ze instytucje państwa nie zostawiają obywatela w takiej sytuacji samego sobie (pozytyw), inni powiedzą, że to tylko w celu kreowania swojego wizerunku (negatyw). Jeżeli chodzi o uczestnictwo naszego zespołu to raczej będzie to w charakterze obserwatorów, co już może być przy niezręcznym rozegraniu, przyjęte przez Włochów jako podważenie ich kompetencji, mam nadzieję że nie dojdzie do wymuszania od Włochów wnioskowania o pomoc (ta sprawa poza ofiarami nie wydaje się mieć żadnego wątku polskiego).

Co do "Łowców Cieni" to rzeczywiście robią dobrą robotę, ale już samą realizacje za granicą wykonują lokalne siły.

Co do reszty to naprawdę to już mocny off-top, więc tylko pokrótce:
1. Metoda Izraela skuteczna??? - sprawdź sobie informacje o zamachach w Izraelu.
2. Nie ma to jak proste rozwiązania, tylko tu Cię muszę zasmucić świat jest bardziej skomplikowany i przez to proste metody stają się prostackimi. Poważnie myślisz że terroryzm da się zniszczyć bombardowaniami to tu mnie mocno rozbawiłeś, myślisz że strach przed odwetem jest wystarczający by powstrzymać terrorystów - strzelba jest groźna dopóki nie wystrzeli.
3. Jak powinno się zachować Państwo, których obywatele stali się ofiarami zamachów:
Po pierwsze wielopłaszczyznowo pomóc ofiarom i ich rodzinom.
Po drugie podjąć działania w celu ograniczenia możliwości przeprowadzenia zamachu w przyszłości.
Po trzecie wyeliminować sprawców.

I to wszystko powinno odbyć się w ten sposób by ograniczyć zjawisko radykalizacji kolejnych osób i chęci odwetu po stronie terrorystów. A Twoja propozycja ślepej zemsty może spowodować raczej zwiększenie zagrożenia terrorystycznego.

_________________

Strasznie ogólnikowo. Takie działania mogą mieć co najmniej dwojaki charakter:
a) pomalować Włochy na pomarańczowo i odradzać wyjazdów
b) dać do zrozumienia bandziorom i ich pobratymcom, że to nigdy się im nie opłaci (delikatnie mówiąc)
A co Ty byś zaproponował?

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

Może to będzie trochę brutalne, ale gdy się znajdziesz w nieodpowiednim miejscu w nieodpowiednim towarzystwie to żadna metoda nie zadziała, ani pokolorowanie tego miejsca w MSZ, ani gwałcenie i mordowanie wszystkich sprawców gwałtów. Przestępstwa seksualne mają swoją specyfikę, myślisz ze sprawcy kalkulowali, czy to się im opłaci. To ja już nie wiem co myśleć.

W tej konkretnej sytuacji państwo Polskie nie wiele może zrobić, bo raczej nie widzę przesłanek by uznać Włochy za niebezpieczne, nie wiem czy są jakieś przesłanki by chociaż wspomnieć ze na terenie Włoch jest poważne ryzyko gwałtu (trzeba by poszukać w statystykach bo może tam jest bezpiecznie niż u nas - nie wiem). Po drugie samo nie jest też w stanie ustalić i wyeliminować sprawców.

Jedyne co to władza lokalna może rozbudować monitoring, zwiększyć liczbę patroli... A państwo polskie powinno się skoncentrować na pomocy ofiarom, w pierwszej kolejności w powrocie do kraju, pomocą psychologiczną itd.

_________________

Pisałeś "Palestyńczyków podejrzewanych o zorganizowanie zamachu -samo podejrzenie dla mnie nie jest wystarczające.2.Nie mylę sprawcy z ofiarą -karania śmiercią za czyny innych, nie popieram ani w tej ani w odwrotnej konfiguracji.Nie napisałam,że karanie terrorystów(w skrajnych przypadkach nawet śmiercią) jest niewłaściwe ,ale po udowodnieniu sprawstwa/winy.Pomysłu jednoznacznego na powstrzymanie terroryzmu nie mam,ale bliskie jest mi zdanie w tej kwestii @Aron a

I to jest właśnie rola państwa żeby gwałciciele zaczęli kalkulować...
Po za tym, gwałt pojedynczy ma raczej inną specyfikę niż zbiorowy.

W tym konkretnym przypadku, kara za pewne będzie śmieszna, a blizny ofiary będą zdzierane za każdym razem gdy usłyszy nawoływania do przyjmowania imigrantów...

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

To jest prawie tak naiwne jak stwierdzenie, ze rolą panstwa jest zapewnienie wszystkim swoim obywaletolom bogactwa.

Widze, ze znawca z Ciebie psychiki ludzkiej, bo mało, kto odwazył by się wyrokować co będzie wywoływało traumatyczne wspomnienia ofiary.
Szkoda, ze prowadzimy na ten temat dyskusje, ja mam nadzieje, że oboje beda w stanie wrocic do normalnego życia i jeszcze cieszyć się nim.

_________________

Hmm, male przypomnienie skierowane do chrzescijan sledzacych te dyskusje:

"5. NIE ZABIJAJ.

2262: W Kazaniu na Górze Pan przypomina przykazanie: Nie zabijali (Mt 5,21) i dodaje do niego zakaz gniewu, nienawiści i odwetu. Co więcej, Chrystus żąda od swojego ucznia nadstawiania drugiego policzka, miłowania nieprzyjaciół. On sam nie bronił się i kazał Piotrowi schować miecz do pochwy."

http://www.zaufaj.com/dekalog.html

Zadna interpretacja dekalogu nie przytacza "nie zabijaj, chyba ze...".

_________________
Idąc przez most rzeka płynęła wartkim nurtem.

Także = również / też
Tak że = więc / zatem / dlatego

W sumie to nawet nie wiem, jak zakonczylo sie to sledztwo w Egipcie?
Wracajac do tematu, moze rzeczywiscie polskie sledztwo jest potrzebne za granica, aby pomoc wloskim kolegom.
Uwazam za wlasciwe postepowanie polskich wladz, ktore wlaczyly sie do sledztw w Egipcie, we Wloszech i pokazaly powazne zainteresowanie swoimi obywatelami, nie tylko w kraju, ale i za granica.
Poza tym jesli obce panstwo ingeruje i jest presja, to wtedy taki przypadek nie bedzie bagatelizowany.
Wladze wloskie nie traktuja wszystkich gwaltow jako powazne przestepstwa i niektorym sprawcom takie czyny uchodza na sucho, szczegolnie jak sprawcy byli pod wplywem alkoholu, srodkow odurzajacych, czy narkotykow.
Podobno we Wloszech dochodzi co roku do ponad 10 000 rejestrowanych gwaltow i nie wszyscy przylapani sprawcy trafiaja za kratki.
Dosc czesto sa to gwalty zbiorowe, zdarzaja sie nawet u mlodziezy.
2 lata temu byla glosna sprawa, policjant zgwalcil 15 dziewczyn z roznych krajow, w tym 3 obywatelki Czech, ktore wabil podstepem przez couchsurfing do swojego mieszkania.
W tym roku, w kalabryjskim miasteczku Melito di Porto Salvo, 13-latka byla regularnie gwalcona przez 7 mezczyzn, sprawcami byl miedzy innymi syn bosa mafii, a inny sprawca byl synem miejscowego policjanta. Ludzie wiedzieli, ale milczeli.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

swieza sprawa,
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017 ... w-rodziny/

Źródło znasz:
2258: Życie ludzkie jest święte, ponieważ od samego początku domaga się "stwórczego działania Boga" i pozostaje na zawsze w specjalnym odniesieniu do Stwórcy, jedynego swego celu. Sam Bóg jest Panem życia, od jego początku aż do końca. Nikt, w żadnej sytuacji, nie może rościć sobie prawa do bezpośredniego niszczenia niewinnej istoty ludzkiej.

A tu inna strona (której za bardzo nie znam): http://komentarze.twojabiblia.pl/kara-s ... m-czy-nie/
Wnioski

W dyskusji o karze śmierci błędny jest pogląd, jakoby stała ona w sprzeczności z dekalogiem. Argumenty przeciwko takiej karze można oczywiście wywodzić z innych źródeł (z postępu cywilizacyjnego, z rozwoju idei humanitaryzmu, z wiary w resocjalizację itp.), ale nie można z nauczania biblijnego.

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

Jest etyka abstrakcyjna i konkretna, gdyby nie było konkretnej chrześcijanie musieli by zostać "fruktarianami" czy jakoś tak. Rzeczywiście na poziomie etyki abstrakcyjnej norma zdefiniowana jest bezwzględnie - nie zabijaj nigdy, ale na poziomie etyki konkretnej rozważa się normę w kontekście danej sytuacji, np.: czy wolno zabić broniąc się przed napaścią, czy można zabić zwierzę by je zjeść i dzięki temu przeżyć itp... itd...

_________________

W Arabii Saydyjskiej odcina sie publicznie glowy gwalcicielom, a dokladniej na Chop Chop Square w Rijadzie.
Podobno glowa zyje jeszcze przez ok. 7 sekund.
Zezwala sie nawet ogladac takie spektakle obcokrajowcom, aby zapoznali sie dokladniej z surowym prawem saudyjskim.
Jak bylem w Teheranie, to wieszano publicznie, miedzy innymi gwalcicieli, ale nie poszedlem ogladac.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

OT teologiczny - pod rozwagę wiceministrom - nauczanie JPII nt. kary śmierci

myślę ze za parę miesięcy będziemy mogli to samo powiedzieć o śledztwie z Rimini

a tamto....wciąż trwa i trwają czynności

_________________

Podstawą tworzenia Państw jest działanie w grupie i realizowanie wspólnych celów członków. Jedną z podstawowych wartości jest bezpieczeństwo. I tego wymaga się od rządzących państwem, w naszym przypadku rządzących państwem polskim. Odnoszę wrażenie, że wielu naszych obywateli postrzega swoje uczestnictwo w tej społeczności do płacenia blisko 70% podatku od zarobionych dochodów, w zamian za co jakiś czas rzucone igrzyska.. Obowiązkiem polskiej prokuratury jest poszukiwanie sprawców każdego przestępstwa szczególnie względem obywateli polskich, obowiązkiem jest przykładne ukaranie sprawców. Podróżuję po świecie bardzo często z wszystkimi moimi najbliższymi, chcę aby to było w miarę możliwości bezpieczne. Do zeszłego tygodnia przy kalkulowaniu ryzyka Rimini uznawałbym za bezpieczne. Proszę również o nie wmawianie, że wszędzie może spotkać nas nieszczęście, bo w tym momencie następuje cała seria śmierci i nieszczęść wynikająca z błędnych kroków ludzi decyzyjnych w Europie. Każdego z nas może to spotkać, myślenie że akurat nie mnie, sprowadza się do myślenia koguta z babcinego kurnika - hurra, dzisiaj to nie ja jestem rosołem. Używanie argumentów z Biblii w celu usprawiedliwiania bezkarności sprawców jest masochizmem.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22295398,polscy-sledczy-sa-we-wloszech-prokurator-miala-trudnosci-z.html#BoxNewsImg&a=167&c=96
w sumie ciekawy wywiad

_________________

@becek - wyjątkowo wszechwiedzącej osobie zadawano pytania.......dużo wiedzy Nam przekazała.......Smutno było słuchać....

Temat brzmi "o prowadzeniu śledztw za granicą" a nikt nawet nie zadał sobie trudu i nie podał podstawy prawnej za to było już o rzeźniku Woli, Eichmanie, 5 przykazaniu itd. Niezła jazda. Niektórzy odlecieli już do innej galaktyki a to dopiero 2 strona na 10 stronie będzie o powołaniu miedzy galaktycznego zespołu na czele którego stanie Richard B. Riddick. Dla tych co nie wiedza co to za persona odsyłam do filmwebu.

Nikt nie zadał sobie minimum trudu i nie zastanowił się dlaczego PROKURATURA prowadzi śledztwo w sprawie wydarzeń np. we Włoszech ?

Ano dlatego:

dzięki ale przepisy znamy
i jak chwile się zastanowisz to dojdziesz do wniosku, że przestępstw na Polakach jest więcej niż omawiane przypadki Egiptu, widomego miejsca czy Rimini
choćby podpalenie Polaka w Berlinie w zeszłym roku...gdzie nikogo to nie zainteresowało
pytanie jest dlaczego od czasu do czasu robią taka hucpę wiedząc z góry ze nic, kompletnie NIC nie są w stanie zrobić(wywiad dwa posty wyżej, pani jedzie bo jej kazano)

_________________