Fly4free.pl

A nie przyszło Ci do głowy że to ta sama populacja kornika ? Gradacja mogła się załamać np. pod wpływem tego samego czynnika np. pogody. Skoro populacja jest jedna i czynnik wpływający na gradację jeden to załamała się i tu i tu bo odległość minimalna. W szczegóły nie wnikam bo to nie pierwsza i nie ostatnia gradacja na świecie i nikt o zdrowych zmysłach na podstawie jednego przypadku nie będzie wyciągał wniosków.

@zulu, dokładnie tam gradacja na obydwu obszarach załamała się pod wpływem pogody, co zresztą jest jednym z wniosków artykułu. Chodzi o to jak wyglądał ekosystem po obydwu typach strategii i okazało się, że liczebności drzew które naturalnie zamarły w Polsce były takie same jak liczebności świerków, które trzeba było wyciąć na Słowacji - czyli strategia wycinki nie przyniosła efektu w postaci ochrony proporcjonalnie większych obszarów lasu niż w Polsce. A z drugiego artykułu znów wynika, że te obszary naturalnego zamierania są znacznie lepsze dla regeneracji lasu. Która strategia ostatecznie jest więc korzystniejsza - sam wyciągnij wnioski.

Co do kolejnego deprecjonowania wyników badań ("na podstawie jednego przypadku nikt o zdrowych zmysłach nie będzie wyciągał wniosków"), to nie chce mi się już odnosić po raz któryś. Przypomnę, że przedstawiałam już wyniki przynajmniej z trzech obszarów (Las Bawarski, Sumava i Tatry). Chętnie przeczytam jakieś wyniki od Ciebie porównujące te dwie strategie, w których wnioski będą przeciwne - do tej pory ich nie przedstawiłeś.

_________________
Relacje na forum: Izrael | Tajlandia | Korea Południowa | Grecja | Portugalia | Teneryfa i Gran Canaria | Palau
Zapraszam na bloga: olus blog

Przedstawi tylko czeka -ukaże się niedługo nowe opracowanie z MŚ z posiedzeń ministra Szyszki w stodole ministra stylizowanej na daczę za 17 000zł gdzie prowadzone są (prawdopodobnie na słomie bo na krzesła przy tej kwocie nie starczy) kółka naukowe nt kornika drukarz i działań w PB.

A co to znaczy regeneracja lasu wg tych opracowań ? (skoro się na nie powołujesz to streść). Pojęcie tak szerokie jak Wołga.
Nie wiem do końca o co ci już chodzi czy o strategie zwalczania gradacji kornika drukarza czy o ...

Podasz jakieś źródło tego obrazka? Bo trochę trudno odnosić się do czegoś takiego ale spróbuję. Od 2013 roku znów wycinamy znacznie więcej świerków niż chociażby w latach 2005-6, a gradacja postępuje w duzym tempie. Czy świadczy to o skuteczności strategii? Jak dla mnie jej przeczy. Był tam brany pod uwagę jakiś obszar kontrolny, w którym nie wycinano?


Edit: Ach usunąłeś, czyżby jednak nie pasował do tezy To ja go wkleję, żeby było wiadomo o co chodzi.



Edit2: Proszę, przeczytaj te artykuły. Nie są takie długie. Ja nie mam czasu streszczać, zresztą badania mają to do siebie, że często wniosków nie da się zawrzeć w jednym zdaniu.

Nie wiesz o co chodzi? Udajesz czy co? O odpowiedź na pytanie czy lepiej sprawdza się wycinanie czy brak interwencji w przypadku lasów zaatakowanych przez kornika - to tak w skrócie. Ja nie wiem o co chodzi z wrzucaniem zdjęć grzybów

_________________
Relacje na forum: Izrael | Tajlandia | Korea Południowa | Grecja | Portugalia | Teneryfa i Gran Canaria | Palau
Zapraszam na bloga: olus blog

-- 06 Paź 2017 15:43 --



1. Szkoda mi Ciebie bo doszukujesz się czegoś tam gdzie tego nie ma. Teorie spiskowe wiecznie żywe.
2. Ten obrazek wrzuciłem już w 5 poście tego tematu. Przedstawia on wpływ rozrostu gradacji na fakt zaniechania cięć zasiedlonego świerka właśnie w PB. Zaniechanie cięć było spowodowane decyzją poprzedniego kierownictwa Min. Środowiska. Źródło o ile pamiętam konto twiterrowe rzeczniczki LP. No co ? Łyso ?
Fakty dotyczące #PuszczaBiałowieska kontra miejskie legendy: http://bit.ly/2sLG46s
https://twitter.com/AnnaMalinowskLP/sta ... 1901332481

-- 06 Paź 2017 15:47 --

Raz piszesz o zwalczaniu gradacji raz o "regeneracji lasu" cokolwiek to znaczy ? Zdecyduj się w końcu o co ci chodzi. Skoro Ty nie masz czasu to czemu mam ja go mieć ?
Domyśl się. Wszystkie zdjęcia zrobione w zwykłych lasach gospodarczych które podobno nie są prawdziwymi lasami bo takie sa tylko w Białowieży a po tych gospodarczych latają dewianci z siekierami.

A tu kolejny news

Właściciele prywatnych lasów, które sąsiadują z Puszczą Białowieską, zgłaszają szkody wyrządzone przez kornika drukarza na ich terenie. O coraz częstszych zgłoszeniach i pytaniach ze strony prywatnych właścicieli informuje Starostwo Powiatowe w Hajnówce.


http://www.lasy.gov.pl/pl/pro/informacj ... -prywatnym

Kto chętny do płacenia ? @olus dorzucisz się do odszkodowań ?

I pomyśleć, że twoja opcja wyzywa od lemingów przeciwników pisu
Przecież otwartym tekstem przyznałeś, że w ogóle nie myślisz i nie zastanawiasz się, ślepo wszystkie działania rządu akceptując.

A co do helikopterów - gratuluję, bo chyba tylko twoje podejście pozwala łykać gadki Antoniego - pamiętasz, że obiecywał, że pierwsze biedahawki trafią na stan armii jeszcze w zeszłym roku? A w tym roku miało być ich tyle, że ja p....
A pewnie w przyszłym roku w przetargu wygrają znowu caracale. Za wyższą cenę.

@le_szek
Bądź tak łaskaw i cytuj całość.

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

@zulu Jeszcze raz - chodzi o to że jakieś dowolnie dobrane obrazki z internetu nie powinny być argumentem w poważnej dyskusji. Przeczytaj proszę mój wcześniejszy post o argumenatach naukowych, krytycznym patrzeniu na źródła danych itp. Ufam, że ten wykres przedstawia prawdziwe dane (chociaż nawet tego nie można na jego podstawie zweryfikować), ale te dane nie pozwalają na wyciąganie tak daleko idących wniosków jakie Ty próbujesz wyciągać. Żeby móc powiedzieć, że ograniczenie wycinek w 2011-12 roku miało wpływ na wielkość obecnej gradacji, trzeba by porównać te dane z obszarami kontrolnymi, w których cały czas wycinano tyle samo, oraz z tymi, w których nie wycinano w ogóle. Czyli mniej więcej podobna metodologia, jak w artykułach, które dzis wkleiłam. Tego na tym obrazku nie ma, więc same takie dane są bezużyteczne do wnioskowania o sensowności wycinania.
(Nie mówiąc już, że według tego właśnie wykresu w latach 2010-12 tych zaatakowanych świerków było na tyle mało, że po prostu nie byłoby czego wycinać - i prawdopodobnie dlatego wycinki ograniczono, a nie, jak chce dzisiejsze MŚ, że ówczesny minister miał jakieś ideologiczne powody)

_________________
Relacje na forum: Izrael | Tajlandia | Korea Południowa | Grecja | Portugalia | Teneryfa i Gran Canaria | Palau
Zapraszam na bloga: olus blog

A jakie to ma znaczenie? Opinię ma niezależnie od tego, co jego nielubiana opcja powie.

Zapewne nie przeszkadzają mu wielomilionowe "drobiazgi" rządzących, córki leśnika, stodoły itepe. Bo skoro platforma to krytykuje, to musi być cacy, nie? Żałosne.

A udowodnisz, że intensywniejsze wycinki powstrzymałyby kornika? Bo jak na razie to dane eksperymentalne wskazują, że niekoniecznie, a wręcz wskazują, że wycinka może powodować szybsze rozprzestrzenianie się kornika do obszarów sąsiadujących.

_________________
Relacje na forum: Izrael | Tajlandia | Korea Południowa | Grecja | Portugalia | Teneryfa i Gran Canaria | Palau
Zapraszam na bloga: olus blog

No ja tylko nieśmiało mam nadzieję, że twitter pani Malinowskiej i strona lasy.gov to nie są te szykowane na poniedziałek poważne źródła

Ale żeby było ciekawiej to przecież owy schemacik przedstawia sytuację z terenów nie całej PB ale fragmentu (też nie wiadomo jakiego dokładnie jakiej wielkości itd) gdzie leśnicy zwiększyli ilość świerka
Aby taki schemat miał sens powinien być porównany z terenem ochrony ścisłej, gdzie zostawiony samemu sobie korniczek powinien już zrobić pustynie

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

https://www.google.pl/search?q=W%C5%82a%C5%9Bciciele+prywatnych+las%C3%B3w%2C+kt%C3%B3re+s%C4%85siaduj%C4%85+z+Puszcz%C4%85+Bia%C5%82owiesk%C4%85%2C+zg%C5%82aszaj%C4%85+szkody&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=5ZHXWfehJ8yEaOqgnlg
bardzo ale to bardzo wiarygodne źródło/źródła(oczywiście brak jakichkolwiek danych, zestawień , po prostu się zgłaszają i już)
tak samo jak te o wycince na Białorusi
jaca to uczciwiej przedstawił bo łyka wszystko po linii rządowej i tego nie ukrywa

_________________

Oj szkoda że wcześniej nie widziałem tego tematu. Temat z mojej dziedziny (aktywnie zajmuję się badaniami z dziedziny ekologii oraz ochrony środowiska) i chętnie skomentuję niektóre wcześniejsze posty:



Kompletna bzdura, którą powielają leśnicy, myśliwi i inne środowiska związane z szyszką. to przecież ekolodzy organizowali spacery po Puszczy i zapraszali do jej odwiedzania. Prowadzą też edukację przyrodniczą, a naukowcy upowszechniają wiedzę o Puszczy. Tymczasem Lasy Państwowe ustanowiły całkowity zakaz wstępu do znacznej części Puszczy, nawet tam gdzie nie ma martwych drzew, co doprowadziło do protestów lokalnej ludności, żyjącej z turystyki.


Według nazewnictwa leśnego można to tak nazwać. Według procesów zachodzących w przyrodzie już nie. To po prostu kolejny cykl zdarzeń, który co jakiś czas pojawia się i znika w przyrodzie. Coś całkowicie normalnego. I właśnie owe naturalne cykle przyrodnicze są w Puszczy Białowieskiej (w granicach Natura2000) chronione.

Tutaj niezły leśniczy freestyle:

Ponieważ leśnicy wycinają tyle drzew, że w zupełności pokrywają swoje zapotrzebowanie. Tylko w tym przypadku trzeba sobie zadać pytanie, czy możemy jako społeczeństwo oddawać nasze dobro narodowe, czym są lasy, które są własnością skarbu państwa, żeby mogła bogacić się wąsko okrojona grupa społeczna jaką są leśnicy.
Inna sprawa to zarobki, dlaczego leśnicy mają tak ogromne zarobki w porównaniu do np. służby zdrowia? Czy ich praca jest ważniejsza dla społeczeństwa?


Brawo dla logiki. Wycinamy stare drzewostany a sadzimy nowe. Na kartce się zgadza, 2ha lasu wycięto i 2ha lasu posadzono. Ale młodnik a las stary, czy to gospodarczy czy nie, jest zupełnie innej wartości. Więc nie należy stawiać tu znaku równości.



Właśnie on się nie myli. Patrzy na proces od strony przyrodniczej. Przecież takie zaburzenia jak huragany, czy np. pożary pojawiały się zawsze w środowisku które zawsze się samo regenerowało. Z punktu widzenia człowieka, czy leśnika, jest to kataklizm ekonomiczny, i często tragedia ludzi.



Śmiechy-chichy ale Michał Żmihorski jest aktywnym naukowcem, który zajmuje się również lasem i ochroną przyrody. Mało który leśnik ma taki dorobek naukowy jak on. Ale łatwiej wyśmiewać i dyskredytować.



Jakbyś wiedział o co chodzi w mitycznym Lesie Bawarskim, na który również się powoływałeś, to byś takich bzdur nie pisał. Las Bawarski i jego odpowiednik po stronie czeskiej, Las Szumawa, został mówiąc leśnym żargonem zniszczony przez kornika. Oba kraje zdecydowały się na zupełnie inne działania na obszarze na którym znajdowały się uschnięte świerki. Czesi wycięli i wywieźli wszystko, przeorali i założyli normalne uprawy. Niemcy natomiast za sprawą naukowców zajmujących się ekosystemami leśnymi postanowili zostawić ten obszar do naturalnego odnowienia, za co dostali ostre baty od różnych środowisk leśnych. W tym czasie Czesi wydawali mnóstwo pieniędzy na utrzymanie upraw które były niszczone przez zwierzęta. Po niemieckiej stronie nas naturalnie odnowił się a presja roślinożerców była ograniczona, ponieważ nie były w stanie w wielu miejscach przejść przez powalone drzewa.
Poniżej dość świeży artykuł w prestiżowym Conservation Letters pokazujący, że gradacja kornika spowodowała zwiększenie różnorodności gatunkowej zwierząt na obszarze objętym gradacją po niemieckiej stronie:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... .12153/pdf



Dokładnie tak!

Mógłbym więcej cytować ale to nie ma sensu. Polecam natomiast zapoznać się z poniższymi tekstami, które są autorstwa naukowców i przyrodników zajmujących się zawodowo m.in ochroną przyrody:
30 pytań o kornika, leśników i ekologów w Puszczy Białowieskiej
https://drive.google.com/file/d/0B6-oaY ... lYVzA/view

Spór o przyszłość Puszczy Białowieskiej: mity
i fakty
http://www.las.uni.wroc.pl/images/praco ... _fakty.pdf

Taka mała oftopowa prośba do @zulu, @olus i innych wrzucających zdjęcia. Wrzucajcie foty jako miniaturki albo z ograniczoną rozdzielczością do jakichś sensowniejszych na forum rozmiarów bo się rozjeżdża nawet na 24"

_________________

MOJE RELACJE Z PODRÓŻY

I polecam bardzo przeczytać jeszcze ciepły artykuł, co tak na prawdę zdarzyło się w Lesie Bawarskim. Tym mitycznym lesie, którzy leśnicy przywołują zawsze jako argument do wycinania świerków, choć z ich opowieści wynika, iż nie rozumieją co tam tak na prawdę się wydarzyło.

https://wiadomosci.wp.pl/las-bawarski-j ... 921347713a

Oraz komentarz byłego dyrektora Gorczańskiego Parku Narodowego "Las Bawarski a Gorce"

http://andrzejwojciechgruszczyk.blog.pl ... i-a-gorce/

Puszcza Białowieska. Oddział 338. Drzewostan ponad stuletni. III strefa UNESCO. Wilczy Tryb, mocno turystyczne miejsce, było.... Zniszczone siedlisko i stanowiska ponurka Schneidera i zgniotka cynobrowego, gatunków objętych ścisłą ochroną w Polsce.






Więcej na: https://www.facebook.com/osmo.eremita.3/media_set?set=a.516875725330034.1073741847.100010228321411&type=3

Mały offtop
Siedzuń sosnowy od kilku lat stracił status gatunku grzyba chronionego i faktycznie jest go coraz więcej w lasach. Tylko w tym roku widzialem kilkanaście okazów. Nie jest teź prawdą, że rośnie tylko na pniach, wyrasta zazwyczaj u podstawy sosny a nie na pniu, tym bardziej ściętym.

_________________
"Ten, kto znalazł się za drzwiami, pokonał najtrudniejszy etap podróży" - przysłowie duńskie

A tu przykład pokazujący, czy należy wierzyć w słowa leśników:

Tak wygląda Puszcza Białowieska po rajdach harwesterem. Okolica Wilczej Tryby. Jakieś 2 km od Rezerwatu Ścisłego, miejsce przylega do Rezerwatu Lasy Naturalne PB. Dla osób które nie kojarzą, to jest ta część Puszczy Białowieskiej, gdzie Szyszko się zaklina, iż nie ma żadnych wycinek.



Fot. Stanisław Łubieński