Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



 [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: No Show w EU
#1 PostWysłany: 10 Gru 2018 09:25 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 Wrz 2012
Posty: 7688
Loty: 15
Kilometry: 58 252
HON fly4free
Czytając artykuł zlinkowany przez @tropikey
https://www.rp.pl/Lotnictwo/312099939-L ... ytyki.html

Zauważyłem taki fragment:
Cytuj:
W niektórych państwach członkowskich zresztą organizacje konsumencie skutecznie wywalczyły prawa dla konsumentów na drodze sądowej. W Niemczech, Austrii i Hiszpanii sądy uznały, że klauzule takie są całkowicie lub częściowo bezprawne. W efekcie nie mogą być stosowane lub musiały zostać znacząco zmodyfikowane. Dotyczy to jednak tylko określonych linii lotniczych wylatujących z portów lotniczych tych krajów.


Czy potraficie wskazać, jakie linie, z jakich krajów (na jakich trasach) zlikwidowały no-show, albo zmodyfikowały w sposób znaczący dla konsumentów?
Wygląda jak internetowy bełkot, bez źródła, a lista takich tras/przewoźników byłaby przydatna.

Tylko proszę nie pisać o LCC :P
_________________
Dancehall Masak-Rah
Junior Stress - Za Mało Cichej Wody W Rzece
ImageImage
Góra
 Relacje PM off
Abcn lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#2 PostWysłany: 10 Gru 2018 10:24 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Mar 2011
Posty: 6139
Loty: 171
Kilometry: 188 843
platynowy
Za Air Berlin tak było, że no show na pierwszym odcinku nie kasował rezerwacji.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#3 PostWysłany: 10 Gru 2018 10:35 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 Lis 2015
Posty: 604
Loty: 103
Kilometry: 221 900
złoty
Jeśli mnie pamięć nie myli, to Level przy ostatniej promocji za 1 centa, nie kasował rezerwacji w przypadku no show na pierwszym odcinku...
_________________
Relacja z wyprawy na wulkan Yake Dake w Alpach Japońskich

Relacja z Gruzji
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#4 PostWysłany: 10 Gru 2018 10:38 

Rejestracja: 02 Mar 2012
Posty: 6257
HON fly4free
@GeoTrip Potwierdzam,nadal tak jest.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: Odp: NOSHOW w EU
#5 PostWysłany: 10 Gru 2018 10:40 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 Wrz 2012
Posty: 7688
Loty: 15
Kilometry: 58 252
HON fly4free
@GeoTrip ale level to LCC :P

Mi chodzi o "tradycyjnych" przewoźników.
_________________
Dancehall Masak-Rah
Junior Stress - Za Mało Cichej Wody W Rzece
ImageImage
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#6 PostWysłany: 10 Gru 2018 12:03 

Rejestracja: 13 Lis 2018
Posty: 1073
złoty
Tu jest ciekawy przypadek z ubiegłego roku gdzie pasażer wygrał zwrot pieniędzy od Iberii.
Chodzi konkretnie, o anulowanie lotu powrotnego po noshow na locie TAM. Brytyjski sąd uznał prawo do zwrotu pełnej kwoty za niewykorzystany segment powrotny po tym jak Iberia anulowała cały bilet.
https://www.independent.co.uk/travel/ne ... 10586.html
Góra
 Relacje PM off
mashacra lubi ten post.
mashacra uważa post za pomocny.
 
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#7 PostWysłany: 10 Gru 2018 12:15 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 Wrz 2012
Posty: 7688
Loty: 15
Kilometry: 58 252
HON fly4free
@Chupacabra czyli hiszpański łącznik się znalazł ;)
z artykułu wynika, ze Iberia oddała tylko pieniądze za anulowany powrót, nie pokrywając zakupu nowego biletu, za wylot, na który spóźnił się ten Hiszpan zwrotu nie dostał, choć nie wykorzystał. Nie ma info o zmianach w regulaminie, zachęcają do składania wniosku do sądu.

Nie jest to zbyt pocieszające, szczególnie w ostatniej chwili na lotnisku jak wracasz, a tu ZONK.
_________________
Dancehall Masak-Rah
Junior Stress - Za Mało Cichej Wody W Rzece
ImageImage
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#8 PostWysłany: 10 Gru 2018 12:17 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 Sie 2012
Posty: 3382
Ostrzeżenia: 2
srebrny
to logiczne ze to są pieniądze do odzyskania po zainwestowaniu w prawnika
mając prawnika można wywalczyć dużo więcej od linii lotniczych
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#9 PostWysłany: 10 Gru 2018 12:35 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Mar 2011
Posty: 6139
Loty: 171
Kilometry: 188 843
platynowy
Zdarzyło się, że i LOT przegrał kiedyś proces z paxem w takiej sprawie.

https://innpoland.pl/133437,lot-przegra ... -pieniadze
https://turystyka.wp.pl/pll-lot-anulowa ... 002344065a

o czym na forum tez było
pll-lot-anulowal-bilet-pasazerowi-przegral-w-sadzie,183,108575
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
mashacra uważa post za pomocny.
 
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#10 PostWysłany: 15 Gru 2018 14:37 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 Wrz 2012
Posty: 7688
Loty: 15
Kilometry: 58 252
HON fly4free
Tutaj kolejna wzmianka od @Grzegorz40 więcej treści, ale dalej bez szczegółów.

prasowka-ciekawe-artykuly-o-lotnictwie,191,762&start=4700#p1162011

Cytuj:
Są też pierwsze efekty. Brytyjskie linie Thomas Cook i Aurigny już zadeklarowały, że zrezygnują z zapisu. Sprawę w sądzie wygrały niemiecka organizacja konsumencka vzbv przeciwko Lufthansie, hiszpańska OCU przeciwko Iberii i austriacka VKI przeciwko Austrian. Sąd najwyższy w Niemczech orzekł, że klauzula no-show wyczerpuje znamiona nieuczciwych praktyk zgodnie z dyrektywą UE ws. nieuczciwych warunków w umowach konsumenckich.


Macie jakieś poważniejsze artykuły branżowe?
_________________
Dancehall Masak-Rah
Junior Stress - Za Mało Cichej Wody W Rzece
ImageImage
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#11 PostWysłany: 15 Gru 2018 15:17 

Rejestracja: 16 Sty 2017
Posty: 501
srebrny
Tutaj po niemiecku na stronie kancelarii prawniczej opisana sprawa pasażera, który opuścił ostatni odcinek lotu Lufthansą z USA do Oslo z przesiadką we Frankfurcie. Zamiast lecieć do Oslo, wysiadł we FRA i poleciał innym lotem LH do Berlina. LH zażądała 2100 EUR: https://www.franz.de/kanzlei/news/sanft ... lufthansa/
Góra
 Relacje PM off
apadlo lubi ten post.
LonDynia uważa post za pomocny.
 
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#12 PostWysłany: 15 Gru 2018 18:37 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Kwi 2016
Posty: 4023
Ostrzeżenia: 1
platynowy
Dobry tydzien temu, nie zdazylem na Edelweiss i myslalem ze rowniez 2 segmenty powrotne przepadly, gdyz normalnie Edelweiss anuluje cale bilety w takich przypadkach. ;)

Cytuj:
Auch Edelweiss hat diese Klausel, die wörtlich lautet:

3.3.1 Ihr Flugschein ist nur für die auf diesem vermerkte Beförderung gültig und gilt für die Reise vom Abgangsort via allfällig vereinbarte Zwischenlandeorte bis zum Zielort. Der bezahlte Preis entspricht unserem Tarif. Er bildet einen wesentlichen Teil unseres Vertrags mit Ihnen.
3.3.2 Wenn Sie Ihre Beförderung ändern wollen, müssen Sie uns im Voraus kontaktieren. Der Preis für Ihre neue Beförderung wird berechnet und Sie erhalten die Möglichkeit, den neuen Preis zu akzeptieren oder Ihre ursprüngliche Beförderung gemäss Flugschein beizubehalten. Sollten Sie aufgrund höherer Gewalt gezwungen sein, Ihre Beförderung zu ändern, müssen Sie uns so früh wie möglich kontaktieren.
3.3.3 Sollten Sie Ihre Beförderung ohne unsere Zustimmung ändern, berechnen wir den anwendbaren Preis für Ihre tatsächliche Reise. Sie müssen die Differenz zwischen dem von Ihnen bezahlten Preis und dem ganzen Preis für Ihre geänderte Beförderung entrichten. Wir erstatten Ihnen die Differenz, wenn der neue Preis geringer ist. Im Übrigen haben die nicht benützten Coupons Ihres Flugscheines keinen Wert.
3.3.4 Bitte beachten Sie, dass es Änderungen gibt, die keine Preisanpassungen bewirken; andere, wie die Änderung des Abflugortes (wenn Sie zum Beispiel den ersten Coupon nicht benützen) oder die Umkehrung Ihrer Reiserichtung können einen höheren Preis bewirken. Manche Preise gelten nur für die auf dem Flugschein angegebenen Daten und Flüge; diese dürfen nicht oder nur gegen Aufpreis geändert werden.
3.3.5 Erscheinen Sie für einen Flug nicht, ohne uns im Voraus darüber zu informieren, können wir Ihre Reservation für den Rückflug streichen.
https://www.travelnews.ch/flug/1306-aus ... trebt.html

Bilet kupowalem w pakiecie z hotelem przez agencje turystyczna, po fakcie zadzwonilem do tego biura i sympatyczna Pani mowi, ze wyjasni i oddzwoni.
Ku mojemu wielkiemu zdziwieniu otrzymalem informacje, ze powrotne nie przepadaja i sam moge dokupic one-way. :D
_________________
Travel is a privilege, not a right.
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, obróci się przeciw tobie i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Szkoda czasu na forum, nie odpowiadam na pw!

Z Kiruny na Socotrę
Goryle
Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Stacja Arctowski, Bhutan, Burundi, magic Socotra etc.


Ostatnio edytowany przez cccc, 15 Gru 2018 18:38, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#13 PostWysłany: 15 Gru 2018 18:38 

Rejestracja: 13 Lis 2018
Posty: 1073
złoty
Przeczytałem ten artykuł w tłumaczeniu google'a.... Aż strach się bać, że LH poszła do sądu walczyć z własnym klientem.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#14 PostWysłany: 15 Gru 2018 18:46 

Rejestracja: 31 Sty 2014
Posty: 2169
złoty
Zrobił błąd , że miał zdublowaną rezerwację na tych samych danych i zapewne tym samym numerze FFP. Takie rzeczy każda linia wychwyci.

Niemniej - LH tak naprawdę działa w interesie większości z nas. Zaprzestanie anulowania po "no show" zrobi dobrze klientom biznesowym, bo będą mogli taniej podróżować, ale odbędzie się to kosztem większości osób na tym forum.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#15 PostWysłany: 17 Gru 2018 15:32 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 Maj 2018
Posty: 601
srebrny
Dzieki no show moga sprzedac wiecej biletow niz miejsc, dzieki czemu ceny sa bardziej atrakcyjne, z kolei jak sady anuluja no show to linia nie bedzie wiedziala czy pasazer ktory kupil bilet WRO-FRA-NYC-FRA-WRO nie stawi sie na ostatnim odcinku do Wroclawia i bedzie starala sie trzymac cala rezerwacje.
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#16 PostWysłany: 17 Gru 2018 20:47 

Rejestracja: 31 Sty 2014
Posty: 2169
złoty
Da się to dość prosto rozwiązać - niektóre linie nie anulują powrotu, pod warunkiem zgłoszenia w ciągu 24h chęci skorzystania z lot powrotnego po no show na wylocie.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#17 PostWysłany: 17 Gru 2018 21:12 

Rejestracja: 26 Paź 2012
Posty: 1691
Loty: 129
Kilometry: 292 570
złoty
Ponad rok temu złożyłem zawiadomienie do UOKiK w sprawie LOT. Pół roku temu miałem zapewnienie, że wezwą do usunięcia zapisu w regulaminie. Zadzwonię jutro na jakim etapie jest sprawa.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
 Temat postu: Re: NOSHOW w EU
#18 PostWysłany: 18 Gru 2018 09:56 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Paź 2012
Posty: 660
Loty: 97
Kilometry: 146 105
niebieski
zmiana musi przyjść odgórnie , uchwalenie nowej regulacji
Linie na pewno się też będą musiały na to przygotować i to nie w ciągu tygodnia czy miesiąca, przecież spowoduje to totalną zmianę warunków taryf, ich cen itp itd
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
 Temat postu: Re: Odp: NOSHOW w EU
#19 PostWysłany: 18 Gru 2018 10:08 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 Wrz 2012
Posty: 7688
Loty: 15
Kilometry: 58 252
HON fly4free
Obstawiam, że w EU wiedzą, że zmniejszy to konkurencję na rynku.

Podawałem już wcześniej przykłady, gdzie lot łączony kosztował mniej, niż dwa oddzielne rejsy, lub nawet był tańszy niż samodzielnie kupiony droższy rejs i jest to bardzo częsta praktyka. Oczywiście są połączenia gdzie jeden bilet kosztuje więcej niż dwa kupione oddzielenie bez gwarancji przesiadki.
Ale wszystko to jest matematyka, jakie są ceny na danej trasie, jaka jest siła nabywcza z miejsca wylotu, jak wygląda konkurencja... dzięki temu można upolować coś tanio z lotniska tuż za rogiem, a chcą to uciąć w imię tego, że jakiemuś promilowi pasażerów coś w życiu nie wyszło. :?

No i tak naprawdę miałoby to wpływ na wszystkie linie na świecie latające do EU, umowy code share też trzeba zmienić zarówno na lotach w EU jak i na świecie.
Stawiam na to, że nikt się nie podejmie rewolucji w tym temacie, skoro w EU jest sporo innych bardziej palących problemów.

Dlatego interesują mnie pojedyncze przypadki na linii pasażer-linia i ich skutki (sąd, zmiany w regulaminie....). W prawodawstwie bez precedensu każdorazowo trzeba to analizować.

Najprędzej od takich zapisów odejdą chartery lub "linie urlopowe" bo oni latają point to point. I to już jest zapowiadane w powyższych artykułach.
_________________
Dancehall Masak-Rah
Junior Stress - Za Mało Cichej Wody W Rzece
ImageImage
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
apadlo uważa post za pomocny.
 
 
 Temat postu: Re: No Show w EU
#20 PostWysłany: 13 Lut 2019 19:24 

Rejestracja: 01 Wrz 2010
Posty: 3
Przeczytałem dzisiaj artykuł o tym gościu, który zrezygnował z ostatniego odcinka lotu (FRA-OSL, przypadek opisywany powyżej) i mnie to zszokowało, gdyż jak dotąd żyłem w przekonaniu, że problem z noshow dotyczy wszystkich poza ostatnim odcinkiem. Rozumiem, że ów klient striggerował LH tym, że kupił u nich bilet w tym samym na odcinku FRA-TXL. Ale czy mamy pewność, że gdyby nie kupił tego biletu do Berlina sprawy by nie było? Jestem obecnie w USA i myślę o skorzystaniu z noshow na ostatnim odcinku, ale boje się, że będę miał "jaja" jak ten gościu z Niemiec. Czy moje obawy są uzasadnione? Pozdrawiam :)
Góra
 Relacje PM off  
 
 [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brandwatch [Bot], CommonCrawl [Bot] oraz 11 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group