Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



 [ 160 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
Autor Wiadomość
#61 PostWysłany: 09 Cze 2022 12:58 

Rejestracja: 07 Paź 2015
Posty: 81
Są tez pułapki. Istnieją pociągi, które mają jednoczesnie oznaczenia RE i IC (mają dwa numery) na które bilet "9 EUro" nie jest ważny. Strona dbahn.com wyswietla te pociagi w połączeniach pomimo zaznaczenia filtra "local transport only". Pociagi te są obsługiwane przez dalekobieżnego przewożnika DB Fernverkehr. Co ciekawe obowiązuje na nie taryfa VBB (czyli landowego związku komunikacyjnego Berlina i Branderburgii), ale nie obowiązuje bilet 9Euro, co jest widoczne po rozwinięciu szczegołowych informacji o pociagu. O tych pułapkach i trasach na których na przykład mozna natknąc się na takie pociągi jest napisane w artykule: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 08796.html

PS. Nie mogę obecnie dołączyć załącznika z przykładem . Postaram się zrobić to wieczorem , kiedy będę w innej sieci lokalnej . Przypusczam, że lokalne proxy, na którym obecnie pracuję nie pozwala mi na upload plików jpg
Góra
 Relacje PM off  
 
#62 PostWysłany: 09 Cze 2022 15:20 

Rejestracja: 04 Gru 2016
Posty: 181
niebieski
mi przy próbie załadowania normalnego zdjęcia ciągle wyświetlało komunikat o przekroczonej wielkości pliku. Jak małe zdjęcie by to nie było, ciągle podawana maksymalna wielkosć się adekwatnie zmniejszała. W końcu screen zdjęcia przeszedł bez problemu.

Co do jazdy przez Zgorzelec: ma sens dla osób liczących (wyłącznie) czas albo zmierzających lokalnie do Wrocławia lub gdzieś na Dolny Śląsk. PKP ze Zgorzelca jeździ raz dziennie i nie są to zbyt przyjazne godziny jeśli chodzi o planowanie przejazdów po Niemczech. A reszta połączeń to Koleje Dolnośląskie (brak dynamicznych cen i ogólnie drożyzna; kontrola co godzinę itd.)
Przy tym nie trzeba iść piechotą do zgorzelca (na KD) bo i tak ten sam pociąg i ta sama załoga zaczyna w Görlitz i chętnie sprzeda tak samo przedrożony (bez dalszych dopłat/taryf) bilet już od Görlitz.

Jeszcze można jechać przez Szczecin i od granicy jeżdżą autobusy jeśli ktoś nie chce dawać zarobić polregio.

Przez Żagań to 'one (life)time experience' raczej.
_________________
Z Warszawy i Suwałk do Kowna, Wilna, Rygi, Tallina, Pärnu, Tartu, St. Petersburga, Helsinek za 12 € / 57 zł???
Vouchery LUX EXPRESS:
viewtopic.php?p=1480200#p1480200
Dla mniej zdecydowanych bony 5x5€ za cenę 3
Góra
 Relacje PM off  
 
#63 PostWysłany: 09 Cze 2022 15:46 

Rejestracja: 19 Mar 2015
Posty: 1260
Loty: 46
Kilometry: 61 289
złoty
tiffany napisał(a):
Jeszcze można jechać przez Szczecin i od granicy jeżdżą autobusy jeśli ktoś nie chce dawać zarobić polregio.


Gdzie wysiąść po stronie niemieckiej? Jaki i gdzie złapać autobus od granicy DE/PL do Szczecina? Na google nie wygląda, żeby było to możliwe.
Góra
 Relacje PM off  
 
#64 PostWysłany: 09 Cze 2022 16:46 

Rejestracja: 04 Gru 2016
Posty: 181
niebieski
:lol: to już zależy od planu dnia/zwiedzania i ile chcesz potem drałować...
Ja proponuję jak najbliżej przystanku czyli jak najbliżej granicy.

Ja na szczęście pozostaję przy zmysłach i nie odsprzedam swojej duszy jakiemuś amerykańskiemu gigantowi który stara się wejść w każdą z naszych sfer (i handlować nimi aż do śmierci). google sprawdza się w miastach czy na autostradach ale do leśnych dróg nie jest najlepszym narzędziem.

Tantow - ok. godzina pieszo do granicy, np. w Pargowie. Wzdłuż praktycznie całej granicy da się złapać linie 241/242 do Szczecina.

Grambow - tuż obok odjeżdża 222 z Kościna do Szczecina, jeśli ktoś upiera się że google jest wyrocznią to może sobie wzdłuż drogi do przejścia granicznego w Lubieszynie :x i miejskim już normalnie dalej.
_________________
Z Warszawy i Suwałk do Kowna, Wilna, Rygi, Tallina, Pärnu, Tartu, St. Petersburga, Helsinek za 12 € / 57 zł???
Vouchery LUX EXPRESS:
viewtopic.php?p=1480200#p1480200
Dla mniej zdecydowanych bony 5x5€ za cenę 3
Góra
 Relacje PM off  
 
#65 PostWysłany: 09 Cze 2022 22:02 

Rejestracja: 07 Paź 2015
Posty: 81
-- 09 Cze 2022 21:29 --

W ostatnim załączniku na dole jest obiecany w moim poprzednim poście screen z wyszukiwarki połączeń na Bahn.com . Jest tam widoczna uwaga, że "9 euro ticket nicht gultig" . W oficjalnym dokumencie pdf (https://assets.static-bahn.de/dam/jcr:2 ... ahn-de.pdf) zawierającym info o zakresie obowiązywania biletu za 9 EURO przy niektórych związkach komunikacyjnych jest zastrzeżenie o wyjątkach. oznaczonych symbolem 1) i 2). I w 2) jest napisane o pociągach RE obsługiwanych przez DB Fernverkehr AG.

-- 09 Cze 2022 22:02 --

Jeśli link do dokumentu pdf zamieszczony powyżej przestanie działać (plik jest uaktualniany co kilka dni i zmienia się jego nazwa , która zwiera datę) to wchodzi się do niego poprzez podstronę https://www.bahn.de/agb#dtv i klikamy w plik z załącznika poniżej. Jeśli chodzi o przekraczanie granicy niemieckiej to jeśli nie załapię się na promocyjny bilet z pociąg z Warszawy do Berlina , to korzystam z połączenia z Kostrzyna ( od rana do wieczora pociągi w takcie co godzinę). Obecnie trwa remont mostu granicznego i pomiędzy stacjami Kostrzyn i Kustrin-Kietz (niemieckie przedmieście Kostrzyna) obowiązuje komunikacja zastępcza (ujęta w rozkładzie jazdy). Bilet 9 euro nie jest ważny na ten odcinek graniczny, ale można kupić przejściówkę która kosztuje 2,10 EURO . Stały rozkład jazdy pociągów na trasie Kostrzyn-Berlin (linia RB26) jest tutaj https://www.neb.de/fileadmin/redakteure ... 22_web.pdf . Uwaga na ewentualne zmiany w kursowaniu pociągów z powodu robót torowych. Opisane są one w sekcji Fahrplananderungen na stronie https://www.neb.de/linien/rb26-berlin-k ... -kostrzyn/


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
billabong uważa post za pomocny.
 
 
#66 PostWysłany: 10 Cze 2022 05:26 

Rejestracja: 12 Wrz 2012
Posty: 1582
złoty
W Niemczech sporo wiele linii regionalnych kursuje całą noc. Przykładowo linia Magdeburg-Frankfurt(Oder).
Czy da się może gdzieś znaleźć listę pociągów regionalnych jeżdżących w nocy?
Góra
 Relacje PM off  
 
#67 PostWysłany: 10 Cze 2022 11:36 

Rejestracja: 19 Mar 2015
Posty: 1260
Loty: 46
Kilometry: 61 289
złoty
Co do postu @darian wklepałem w google "9 euro ticket nicht gultig" i dużo artykułów w niemieckim internecie informuje o problemie pociągów REG, którymi nie można podróżować na bilecie za 9 EUR. Po datach artykułów widać, że to się zmienia. Na przykład w jednym artykule jest taka lista wyłączonych tras:
Kod:
Bremen - Norddeich Mole
Berlin - Prenzlau
Elsterwerda - Berlin
Erfurt - Gera
Potsdam - Berlin - Cottbus
Stuttgart - Konstanz
https://www.wa.de/verbraucher/9-euro-ticket-gueltigkeit-regionalzuege-deutsche-bahn-db-regio-fernverkehr-strecken-kosten-falle-91582292.html


W innym artykule z nowszą datą na trasie Stuttgart - Konstanz można już jeździć na bilecie 9 EUR, Das 9-Euro-Ticket ist in allen RE-Zügen der DB Fernverkehr AG zwischen Stuttgart, Singen und Konstanz gültig. A po wyszukaniu trasy na stronie bahn.de przy interesującym nas pociągu, na przykład RE 87 (52385) IC 2385 jest komunikat 9-Euro-Ticket gültig.
Cytuj:
https://www.kreiszeitung.de/politik/nicht-ungueltig-in-diesen-regionalstrecken-regionalbahnen-neun-9-euro-ticket-hier-gilt-das-monatsticket-zr-91578057.html


Podłączam się do prośby @NBE322
Przydałaby się taka lista na pociągi REG nocne, ale i dzienne. Coś jak strona, którą podał darian: Niederbarnimer Eisenbahn AG https://www.neb.de/

Może ktoś niemieckojęzyczny umiałby taką znaleźć?
Góra
 Relacje PM off  
 
#68 PostWysłany: 10 Cze 2022 11:51 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Sie 2013
Posty: 3096
Loty: 361
Kilometry: 502 053
złoty
A czy ktoś z forumowiczów już podróżował na tym bilecie i może potwierdzić, że do podróży potrzebny jest wyłącznie sam bilet za 9 EUR (nabyty online lub w automacie/kasie) ?

Chodzi mi o brak jakiś miejscówek itp.

Porównuję go do dawnego biletu weekendowego na PKP, który działał na TLK i IC - tam dobierało się miejscówki.

Wiem, że tutaj jest inaczej, bo podróżujemy pociągami regionalnymi, ale niektóre jadą i kilkaset kilometrów i stąd moje pytanie.

Do tej pory pociągiem (nie licząc S-Bahn w Berlinie) jechałem tylko raz - z lotniska w Kolonii do miasta - stąd mój brak znajomości tematu.
_________________
Image

"Podróżować to żyć..."
Góra
 Relacje PM off  
 
#69 PostWysłany: 10 Cze 2022 12:58 

Rejestracja: 04 Gru 2016
Posty: 181
niebieski
ale NAPRAWDĘ na osobowe nie potrzeba miejscówek!
To że w Niemczech pociąg to coś więcej niż regionalny tramwaj zawdzięcza się braku podziałów jednej spółki (DB) na jakieś regionalne (pseudo)twory oraz niezłej współpracy i zarządzaniu reszty spółek (non-DB) operujących na niemieckim rynku. Dlatego kilkaset kilometrów to nic innego jak dwie linie, które zamiast kończyć w sercu regionu, to pokonują 1xx km z jednego końca przez miasto i jadą dalej stoileś km na drugi koniec związku.

KM też mają tego typu połączenia, a mało tego starczy popatrzeć na Słoneczny. Nie ma tam miejscówek.

Co do listy wyłączonych pociągów, prawdopodobnie w pierwszym artykule poszli na łatwiznę. Nic się nie zmienia w kwestii obowiązywania biletu, ale nie każdy związek chce przepełnienia regionalnych IC. Co za tym idzie, możliwość korzystania z pociągów DBF na takim bilecie zależy od ustaleń związku z DB.
_________________
Z Warszawy i Suwałk do Kowna, Wilna, Rygi, Tallina, Pärnu, Tartu, St. Petersburga, Helsinek za 12 € / 57 zł???
Vouchery LUX EXPRESS:
viewtopic.php?p=1480200#p1480200
Dla mniej zdecydowanych bony 5x5€ za cenę 3
Góra
 Relacje PM off
Tomo14 lubi ten post.
Tomo14 uważa post za pomocny.
 
 
#70 PostWysłany: 10 Cze 2022 22:33 

Rejestracja: 07 Paź 2015
Posty: 81
wersus79 napisał(a):

Podłączam się do prośby @NBE322
Przydałaby się taka lista na pociągi REG nocne, ale i dzienne. Coś jak strona, którą podał darian: Niederbarnimer Eisenbahn AG https://www.neb.de/

Może ktoś niemieckojęzyczny umiałby taką znaleźć?


Nie spotkałem się z taka listą . Znam tylko listę tabel ruchu regionalnego DB w ich rozkładzie elektronicznym tzw Kursbuchu DB . Ale na tej liście brakuje tabel niektórych lokalnych przewoźników takich jak na przykład NEB . http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.ex ... fo=reg_tab

Linki do zwykle tabelarycznych rozkładów innych linii regionalnych nieobecnych w Kursbuch DB ( np NEB czy ODEG) można znaleźć tutaj: https://www.egtre.info/wiki/Germany_-_L ... e_Kursbuch Po wejściu w link na tej stronie (który kieruje nas zwykle na stronkę lokalnego przewoźnika) szukamy danej linii lub słowa "Fahrplan"

Nie zapominajmy , że tabelaryczne rozkłady są to zwykle rozkłady całoroczne i warto jeszcze potem sprawdzić interesujący nas pociąg w wyszukiwarce na bahn.com , która pokazuje zwykle wszystkie połączenia bez względu na przewoźnika (czyli nie tylko DB)
i nie tylko w Niemczech. Wyszukiwarka bahn.com sygnalizuje zwykle jakieś okresowe zmiany w rozkładzie spowodowane np. robotami torowymi

W elektronicznym Kursbuchu znajdują się 2 mapy niemieckiej sieci kolejowej z numeracją tabel rozkładu jazdy . Pierwsza ogólna http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.ex ... K_strecken i druga z podziałem na związki komunikacyjne (tzw Verbund) http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.ex ... IK_verbund . Ta druga mapa może być bardzo pomocna, bo zawiera skróty nazw poszczególnych landowych lub lokalnych związków komunikacyjnych. Każdy związek ma swój odrębny kolor na mapie . Po wpisaniu nazwy związku w wyszukiwarce google dostajemy prawie zawsze link do strony takiego związku . I zwykle na tej stronie mamy lokalne rozkłady jazdy , lokalne wyszukiwarki połączeń nie tylko kolei , ale również Sbahnów , połączeń tramwajowych i autobusowych .
Góra
 Relacje PM off  
 
#71 PostWysłany: 11 Cze 2022 20:27 

Rejestracja: 15 Kwi 2015
Posty: 1137
Loty: 648
Kilometry: 809 710
niebieski
ZA TANIO :?: już są komunikaty aby nie jeździć np. nad Bałtyk :idea:
https://wiadomosci.wp.pl/paraliz-w-niem ... 426287296a
Góra
 Relacje PM off  
 
#72 PostWysłany: 13 Cze 2022 18:02 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 Gru 2012
Posty: 807
Loty: 130
Kilometry: 234 904
złoty
Wczoraj kupowałem 9-Euro-Ricket na lotnisku w Berlinie w automacie BVG. Wszystko bardzo sprawnie a po zakupie jeszcze ankieta z pytaniem dotyczachm miejsca zamieszkania. Na bilecie trzeba wpisac imie i nazwisko - dzisiaj akurat trafiłem w metrze na kontrolę i rzeczywiście prosili posiadaczy tych biletów o okazanie dokumentu z nazwiskiem. A poza tym na monitorku w ramach wiadomości informacje o przepełnionych składach jadących nad Bałtyk w weekend i interwencji policji na dworcu Gesundbrunnen.
_________________
Image
Travellista's Diary
Góra
 Relacje PM off
tiffany lubi ten post.
 
 
#73 PostWysłany: 13 Cze 2022 18:21 

Rejestracja: 04 Gru 2016
Posty: 181
niebieski
Ale prosili Ciebie o okazanie dokumentu czy (zgrubsza) wszystkich, bo śmiało można założyć że większość korzysta obecnie z tego biletu...
Wyobrażam sobie że konduktorowi DB może się nudzić i w związku z tym zechce sobie pooglądać czyjeś IDs ale kontrola w metrze ma na tyle do roboty że ostatnie co by mieli robić to od każdego żądać dokumentu...
Chyba że masz na myśli (wyrywkową) kontrolę na stacji.
_________________
Z Warszawy i Suwałk do Kowna, Wilna, Rygi, Tallina, Pärnu, Tartu, St. Petersburga, Helsinek za 12 € / 57 zł???
Vouchery LUX EXPRESS:
viewtopic.php?p=1480200#p1480200
Dla mniej zdecydowanych bony 5x5€ za cenę 3
Góra
 Relacje PM off  
 
#74 PostWysłany: 13 Cze 2022 20:25 

Rejestracja: 24 Paź 2012
Posty: 1188
niebieski
Akurat w Hesji w komunikacji miejskiej prosba o okazanie dokumentu przy bilecie za 9€ jesr dosyc czesta.
_________________
Yukon - tworzy sie
Azerbejdżan - zakończona

Laponia | Komory | Bahrajn | Senegal | Santiago de Chile | Guca | Ladakh | Palestyna | Athos | Ziemia Ognista | Syberia zimą

Instagram: @podruuznik
Góra
 Relacje PM off  
 
#75 PostWysłany: 13 Cze 2022 20:38 

Rejestracja: 04 Gru 2016
Posty: 181
niebieski
Jest różnica między pełnym metrem a krótkim autobusem.
_________________
Z Warszawy i Suwałk do Kowna, Wilna, Rygi, Tallina, Pärnu, Tartu, St. Petersburga, Helsinek za 12 € / 57 zł???
Vouchery LUX EXPRESS:
viewtopic.php?p=1480200#p1480200
Dla mniej zdecydowanych bony 5x5€ za cenę 3
Góra
 Relacje PM off  
 
#76 PostWysłany: 19 Cze 2022 16:42 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Sie 2013
Posty: 3096
Loty: 361
Kilometry: 502 053
złoty
Czy gdzieś można znaleźć listę granicznych stacji, na których obowiązują te bilety ?

Będę w Bazylei i chcę jechać dalej na północ - do Mainz.
Planer pokazuje mi takie połączenie w cenie 9 EUR, czyli biletu miesięcznego.

Załącznik:
1.JPG


Przy wybieraniu stacji Basel SBB cena mocno wzrasta, a przy wybraniu stacji Basel Bad już można zmieścić się w cenie biletu.
Następna stacja Weil am Rhein (jakieś 3 km dalej) jest już na terenie Niemiec i tutaj z pewnością bilet już obowiązuje.

Czy mogę zaufać planerowi, że stacja Basel Bad jest już objęta tym biletem ?
Szansa na ew. kontrolę na tym odcinku jest bliska zera, no ale wolałbym mieć pewność.


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
_________________
Image

"Podróżować to żyć..."
Góra
 Relacje PM off  
 
#77 PostWysłany: 20 Cze 2022 08:07 

Rejestracja: 04 Gru 2016
Posty: 181
niebieski
Stacja Basel Bad jest stacją kolei niemieckich, cały dworzec jest pod opieką DB. Co za tym idzie, bilet tam obowiązuje. Jeśli chcesz się upewnić, możesz zapytać również w kasie biletowej a jeśli i to nie starczy, możesz dojechać do dworca w Weil tramwajem 8. Tramwaj (chyba, nie sprawdzę teraz) dodatkowo płatny za szwajcarski odcinek, ale od granicy możesz śmiało korzystać z miesięcznego.
_________________
Z Warszawy i Suwałk do Kowna, Wilna, Rygi, Tallina, Pärnu, Tartu, St. Petersburga, Helsinek za 12 € / 57 zł???
Vouchery LUX EXPRESS:
viewtopic.php?p=1480200#p1480200
Dla mniej zdecydowanych bony 5x5€ za cenę 3
Góra
 Relacje PM off
Tomo14 lubi ten post.
Tomo14 uważa post za pomocny.
 
 
#78 PostWysłany: 20 Cze 2022 08:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 Gru 2012
Posty: 807
Loty: 130
Kilometry: 234 904
złoty
tiffany napisał(a):
Ale prosili Ciebie o okazanie dokumentu czy (zgrubsza) wszystkich, bo śmiało można założyć że większość korzysta obecnie z tego biletu...
Wyobrażam sobie że konduktorowi DB może się nudzić i w związku z tym zechce sobie pooglądać czyjeś IDs ale kontrola w metrze ma na tyle do roboty że ostatnie co by mieli robić to od każdego żądać dokumentu...
Chyba że masz na myśli (wyrywkową) kontrolę na stacji.


Prosili wszystkich pasażerów o okazanie dokumentu podczas kontroli w metrze ;) Generalnie to trzy osoby kontrolujące (jakieś "dzieciaki" w kamizelkach z logo BVG) sprawdziły w sumie tylko jeden fragment wagonika - grupa wysiadła na kolejnej stacji.
_________________
Image
Travellista's Diary
Góra
 Relacje PM off
tiffany uważa post za pomocny.
 
 
#79 PostWysłany: 20 Cze 2022 09:17 

Rejestracja: 04 Gru 2016
Posty: 181
niebieski
WTF :shock:
Od nastolatków zaraz będą chcieli akt urodzenia widzieć, żeby darmowy przejazd był...

Ale jakby nie patrzeć, to kontrola wyrywkowa, skoro nawet nie cały wagonik sprawdzili.
Na stacjach granicznych to np. codzienność że jakiś undercover się czai i podbija z pytankiem o dokumenty, cel podróży i (ważny) bilet.
_________________
Z Warszawy i Suwałk do Kowna, Wilna, Rygi, Tallina, Pärnu, Tartu, St. Petersburga, Helsinek za 12 € / 57 zł???
Vouchery LUX EXPRESS:
viewtopic.php?p=1480200#p1480200
Dla mniej zdecydowanych bony 5x5€ za cenę 3
Góra
 Relacje PM off  
 
#80 PostWysłany: 20 Cze 2022 16:00 

Rejestracja: 07 Paź 2015
Posty: 81
Tomo14 napisał(a):
Czy gdzieś można znaleźć listę granicznych stacji, na których obowiązują te bilety ?

Dokładny wykaz odcinków granicznych na których ważny jest bilet 9 euro jest w dokumencie pdf do którego link podałem w moim wpisie z 9 czerwca z 22.02 post numer 65 w tym wątku. Celowo zamieściłem screen z podstrony db z tym linkiem do pdf bo dzis plik może się inaczej nazywać ze względu na date (pdf jest aktulizowany) Teraz jestem w podrózy i mam slaby internet. Ale kierując sie linkiem do podstrony db i screenem z nazwa pliku na tej podstronie znajdziesz ten plik, tylko może on mieć nowsza date. Jak wróce dzis około 23 to zamieszczę screen z połączeń ze Szwajcaria z tego pdfa , ale to dopiero po 23. Jeśli pamięc mnie nie myli to Basel Bad był w tym wykazie. Poczatek nazwy tego pdfa to Beforderungbedingungen 9 euro........
Góra
 Relacje PM off
Tomo14 lubi ten post.
Tomo14 uważa post za pomocny.
 
 
 [ 160 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 0 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group