To teraz już konkretniej - po pierwsze oczywiście nie art. 66b kpk, tylko rozdział 66b kpk (kodeksu postępowania karnego) – pisanie z telefonu. Rozdział reguluje kwestie egzekwowania w Polsce orzeczonych przez zagraniczne sądy i organy kar pieniężnych za przestępstwa- zainteresowani sobie przeczytają ze szczegółami.

Mimo wydawało by się jednoznacznego brzmienia art. 611 ff par. 1 kpk rozdział ten obejmuje także mandaty drogowe.

Konkluzje są następujące - firmy egzekucyjne nie maja nic do dochodzenia zagranicznych mandatów karnych za wykroczenia drogowe i tu czuć ewidentnym wałkiem i z taka firmą w zakresie rozmowy o mandacie nie ma co gadać w ogóle.

Sam zagraniczny mandat, a tym bardziej orzeczenie prefekta może być jak najbardziej dochodzone w Polsce, ale właściwy organ włoski musi wystąpić o wykonanie orzeczenia do sądu rejonowego, w okręgu którego sprawca posiada mienie lub osiąga dochody, albo ma stałe lub czasowe miejsce pobytu i to ten sąd je wykonuje,

Sąd przeprowadza posiedzenie gdzie można próbować bronić się przed wykonywaniem tego orzeczenia z powodów wskazanych w art. 611fg kpk.

Posiedzenie nie jest tylko formalnością bo sprawy bywają skomplikowane i np. sąd w Łodzi wystąpił w zeszłym roku do TSUE z pytaniem czy holenderski mandat może być egzekwowany w Polsce w sytuacji gdy został doręczony sprawcy tylko po holendersku.

Jeśli sąd polski przyjmie zagraniczne orzeczenie do wykonania to wykonuje je jak polską grzywnę, czyli komornik, a nawet zastępczy areszt wchodzi potencjalnie w grę.

Kwoty wyegzekwowane są co do zasady dochodami polskiego budżetu i może dlatego organ włoski nie uruchamia tego przewidzianego prawem trybu tylko firmę windykacyjną, żeby te środki uzyskać dla siebie.

To może być trochę tak jak z naszymi strażami gminnymi jak miały fotoradary – też wystawiały ogrom mandatów, ale przy odmowie przyjęcia rzadko chodziły do sądu, bo zapłacony mandat był dla gminy, a grzywna za to samo wykroczenie, ale orzeczona przez sąd dla Skarbu Państwa..

Firma windykacyjna dochodząca włoskiego mandatu nie ma żadnych narzędzi prawnych do dochodzenia takiego roszczenia, bo ewentualny pozew będzie oddalony z uzasadnieniem, że grzywien nie wykonuje się poprzez powództwo cywilne, a w trybie przewidzianym w kpk.

Każdy musi sam ocenić czy chce ryzykować postępowanie przed polskim sądem karnym celem wykonania grzywny. Przy czym nawet jak takie postępowanie zostanie wszczęte, a z opisu wynika, że na razie go nie ma, to i tak będzie w każdym czasie umorzone jak się przedstawi dowód zapłaty kary organowi zagranicznemu.

Drugi aspekt to kwestia, ze ten mandat cały czas wisi nad sprawcą we Włoszech. Nie wiem jak się przedawniają kary za wykroczenia drogowe we Włoszech – każde państwo ma swoje regulacje. Więc jeśli się jeździ po Włoszech to może nas spotkać niespodzianka przy rutynowej kontroli drogowej albo granicznej, a obcokrajowiec z lokalnym policjantem w jego kraju przeważnie jest na przegranej pozycji i wiedza prawnicza rzadko mu pomoże.

Co do postępowania przed skarbówką z tytułu przychodu, to takim przychodem może ewentualnie być kwota umorzonego zobowiązania, a skoro jest dochodzone to nie jest umorzone, więc na razie tematu nie ma nawet potencjalnie.

Nie wiem jak się przedawniają kary za wykroczenia drogowe we Włoszech

Chyba 5 lat.

@Maciej87,

Niewiele mój post wniesie, ale najnowszy list (nierejestrowany, w jakimś obcym języku ), który dostałem był już od kancelarii windykacyjnej z Florencji, mandat x2 + 50 euro za uprzejmość z ich strony.

Choćby włoski windykator wycenił swoją usługę na 500 euro a mandat pomnożyli razy 10, to ani o krok nie przybliży ich to do skutecznej egzekucji Do nakazu zapłaty czy wyroku jeszcze droga daleka. Jak masz silne nerwy to nie płać, chcesz świętego spokoju to zapłać.

Może zaktualizuję swoją historię. Napisałam odwołanie do prefekta, nie dostałem nawet odpowiedzi. Tydzień temu odezwało się do mnie Kredyt Inkasso, domagając się zapłaty, uwaga: 13.000 zł ! Zgodnie z treścią zawiadomienia (bo w sumie nie traktuję tego jak mandat, jak wskazują to inni) nałożone kary miały się podwoić, czyli jak dobrze liczę do kwoty 222 euro.

Wg informacji uzyskanych przeze mnie, żeby w Polsce "zatwierdzić" taki mandat musi wszcząć sprawę sąd karny, nie będzie on jednak badał żadnych argumentów, czy mandat nałożono słusznie, czy też nie. Zajmie się tylko kwestiami formalnymi, tj. prawidłowością sporządzenia wniosku przez stronę włoską.

Zastanawia mnie tylko kwestia przedawnienia na gruncie prawa polskiego, tj. czy będzie to okres 2 lat, jak mówi kodeks wykroczeń czy inna, np. umów dwustronnych lub przepisów unijnych.

Nieodbieranie listów to najgorsze rozwiązanie. Pierwsza kontrola może wiązać się z koniecznością zapłaty zobowiązania.

Hej, odświeżam temat...
Mianowicie, w lipcu 2017 roku byłam samochodem we Włoszech. Po niecałym roku otrzymałam listownie powiadomienie o mandacie w jezyku angielskim. Później były jeszcze 2 listy, których nie odebrałam, i od tamtego czasu cisza. Mandatu nie zapłaciłam do tej pory.
W przyszłym roku chciałabym wybrać się znów do Włoch tylko nie mam pojęcia czy ten mandat dalej nade mną wisi. Czy ma ktoś potwierdzone informacje po jakim czasie Włoski mandat się przedawnia? Ewentualnie proszę o rady jak się dowiedzieć czy ten mandat jest nadal ważny i muszę go opłacić, chcąc jechać spokojnie na wakacje.

Jak w przyszłym to luz, kompletnie niczym się nie przejmuj

Hej, odświeżam temat...
Mianowicie, w lipcu 2017 roku byłam samochodem we Włoszech. Po niecałym roku otrzymałam listownie powiadomienie o mandacie w jezyku angielskim. Później były jeszcze 2 listy, których nie odebrałam, i od tamtego czasu cisza. Mandatu nie zapłaciłam do tej pory.
W przyszłym roku chciałabym wybrać się znów do Włoch tylko nie mam pojęcia czy ten mandat dalej nade mną wisi. Czy ma ktoś potwierdzone informacje po jakim czasie Włoski mandat się przedawnia? Ewentualnie proszę o rady jak się dowiedzieć czy ten mandat jest nadal ważny i muszę go opłacić, chcąc jechać spokojnie na wakacje.

Jak w przyszłym to luz, kompletnie niczym się nie przejmuj