A może dołożył do tego ?
I kto wtedy przyzna.
"LOT wozi Polaków ze stratą, żeby mogli wrócić do ojczyzny.
To spółka państwowa. Zysk nie jest najważniejszy."
| Forum strony Fly4free.pl https://www.fly4free.pl/forum/ | |
| #LOTdoDomu - finansowa kroplówka dla LOT kosztem Polaków lotdodomu-finansowa-kroplowka-dla-lot-kosztem-polakow,18,151069 | Strona 4 z 6 |
| Autor: | pazur [ 10 Kwi 2020 13:01 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
A może dołożył do tego ? I kto wtedy przyzna. "LOT wozi Polaków ze stratą, żeby mogli wrócić do ojczyzny. To spółka państwowa. Zysk nie jest najważniejszy." | |
| Autor: | jaco027 [ 10 Kwi 2020 13:29 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
becek napisał(a): jaco027 napisał(a): ... Ale QR tez lata pusty w jedna strone... LOT lata z full cargo i na tym głownie zarabia No to moze to jest rozwiazanie zagadki dlaczego po 5 kwietnia zamkneli program lotdodomu i skonwertowali go byc moze na Cargo https://www.lot.com/pl/pl/cargo-rejsy-specjalne Nie chcieli juz pomagac Polakom w wzmozonym okresie przedswiatecznym? Gdy loty przed Wielkanoca z wysp ale pewnie nie tylko sa oblozone pod dach... W sumie to ciekawa sytuacja, ostatnie loty z poczatku kwietnia byly pelne, ale od 6 do 26 kwietnia nikt nie doleci do PL (przedluzenie zakazu lotow), bo nawet lotdodomu jest zamkniety. Ciekawa koncepcja. E: Modzi edytuja i kasuja posty, aby sie nie zrobil bajzel, jak na poczatku w watku dyskusji ogolnej, ale mam caly czas zapytanie do kolegi @dg72 A moze proba wnioskowania na podstawie przytoczonych cen na poprzednich postach/screenach? Jakies kontrargumenty? Liczby? Wnioski? ze LOT zrobil dobrze Polakom i wszysko bylo cacy? W sumie o to chodzi chyba w dyskusji nie ad personam? | |
| Autor: | dg72 [ 10 Kwi 2020 13:41 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
Ja już nie wiem o co chodzi w tym temacie bez podania konkretnych liczb, dlatego nie kontynuuję Pozdrowienia dla autora bez żadnego ad persona  | |
| Autor: | jaco027 [ 10 Kwi 2020 14:20 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
zarazbiaiujac, aby bylo latwiej - 3 glowne zarzuty: 1. rzad nie uruchomil (praktycznie) europejskiego mechanizmu obrony cywilnej, gdzie dla lotow spoza EU loty dla Polakow bylyby za FREE a rzad/LOT ponioslby koszt tylko 25% zamiast obecnych 50% (wg informacji prasowych) - czyli sytuacja win-win-win. Polacy wracaja za free, rzad placi o polowe mniej, LOT zarazbia, pracuje i zmniejsza strate. 2. zamknieto przestrzen powietrzna w PL dla innych przewoznikow (poza nielicznymi wyjatkami), przez co zmuszono Polakow do kupowania drugich i drogich biletow narazajac na koszty , stres i w wyniku tak a nie inaczej przeprowadzonej procedury, rowniez zdrowie 3. zawyzono ceny lotow - z moich przykladow ok. dwukrotnie : 523 zamiast 280 (EU) lub 2200 zamiast 1280+taxy (long-haul) (ale ile dokladnie to by trzeba miec pelne dane (cargo, LF, koszty operacyjne, faktyczne doplaty rządu, itd), czego pewnie nigdy nie uzyskamy, chyba, ze sie znajdzie "upierdliwy", ktory w ramach dostepu do informacji publicznej wyrwie je od LOTu). Byc moze to wynika wprost z checi "pomocy" finasowej dla LOT przez rzad, a moze z powodu podjetych blednych decyzji dot. calego programu i pozniejszych kosztow operacyjnych z tym zwiazanych. Po prostu jestem ciekaw czy znajda sie jakies argumenty MERYTORYCZNE przemawiajace za tym, ze tak jak zrobiono, bylo OK. Juz pisalem, ze widze TYLKO 1 plus - 5 x bagaz w cenie - calkiem niezle! Moze tez jest tak, ze w zaistnialej sytuacji trzeba bylo improwizowac i dzialac na szybko, a wtedy bledy sa nie do unikniecia. Ale jak juz ktos wspomnial rzed nie jest od improwizowania, ale od efektywnego wykonywania pracy, w tym momencie ochrony zycia (ale tez portfeli) obywateli. Dalej po obecnej wymianie argumentow mam wrazenie, ze nie chodzilo wcale o o powyzsze ' tylko jak w postawionej tezie kroplowke finansowa dla LOTu i to zle zaaplikowana, bo mozna bylo lepiej i skuteczniej, rowniez finansowo dla Polakow ale TEZ i LOTu. A juz calkowicie abstrahuje od organizacji lotu i procedury na Okeciu po locie, bo to co widzialem, to dopiero jest na film instruktazowy pt. "Bledy dzialania w czasie epidemii"! | |
| Autor: | Mihal09 [ 10 Kwi 2020 14:52 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
@jaco027 a to nie Ty powinieneś udowodnić nam, że Lot tą akcją dorobił się na obywatelach? W końcu taką tezę postawiłeś. | |
| Autor: | j_a [ 10 Kwi 2020 15:27 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
Uważasz, że LOT opublikuje jakieś zestawienie finansowe tej operacji? Niestety praktyką obecnie jest ukrywanie wszystkiego, brak informacji rodzi spekulacje i pozostają domysły. | |
| Autor: | boots [ 10 Kwi 2020 15:39 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
Moim zdaniem transport do Polski dla tych wszystkich, którzy mieli bilety na odwołane z powodu epidemii loty powinien odbyć się za darmo, pod warunkiem cesji należności z tytułu zwrotu za nieodbyte loty na rzecz LOTu. To byłaby właściwa pomoc. | |
| Autor: | pazur [ 10 Kwi 2020 15:40 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
j_a napisał(a): Niestety praktyką obecnie jest ukrywanie wszystkiego, brak informacji rodzi spekulacje i pozostają domysły. Jakieś przykłady ? | |
| Autor: | Don_Bartoss 2nd ed. [ 10 Kwi 2020 15:45 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
Skandal nad skandale proszę Państwa, bo komercyjna linia lotnicza ośmiela się zarabiać na komercyjnych lotach. W świecie idealnym urlopowicze powinni zostać ściągnięci do domu za darmo, tylko jest jeden problem: - na mieście mówią, że samoloty LOT'u spaliły podczas operacji repatriacyjnych paliwo (tutaj nic się nadzwyczajnego nie wydarzyło: jak samolot leci, to spala paliwo), - personel pokładowy oraz piloci również nie pracowali na pokładach w ramach wolontariatu - czy powinniśmy ich linczować? Moim zdaniem nie, - opłaty lotniskowe trzeba było ponieść. Kto zna branżę lotniczą lepiej ode mnie (a takich jest tutaj wielu), może do powyższej listy lekką ręką dołożyć 3 x więcej punktów, przesłanie jest jednak takie: jak się któryś urlopowicz dał nabrać na retorykę - a taka funkcjonowała - że koronawirus tworzy okazje dla podróżnika, no to mógł za swój błąd zapłacić. Mógł, a nie musiał, bo nikogo siłą na pokład LOT'u nie wciągano, a loty last minute, do tego one way są zwyczajowo odpowiednio wyżej wyceniane. Podsumowując: mam nadzieję, że LOT zarobił na tych operacjach. | |
| Autor: | Mihal09 [ 10 Kwi 2020 15:48 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
Skoro Lot wykonywał przed pandemią około 200 operacji dziennie, a podczas akcji Lot do domu kilka lub kilkanaście, to jak w takim przypadku można wysnuć tezę o dorabianiu się na obywatelach i zarabianiu na nich? Śmieszna jest moralność niektórych, gdy im coś nie pasuje to domagają się liczb, w drugą stronę już to niestety nie działa. | |
| Autor: | boots [ 10 Kwi 2020 15:50 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
Cytuj: bo komercyjna linia lotnicza ośmiela się zarabiać na komercyjnych lotach. To była rządowa akcja pomocy. Skarb Państwa powinien pokryć koszty przewoźnika. | |
| Autor: | pazur [ 10 Kwi 2020 15:52 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
I pokryje w ogólnym rozrachunku. Na szczęście LOT nie upadnie. | |
| Autor: | boots [ 10 Kwi 2020 15:56 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
Nie pokryje, skoro ludzie musieli płacić za bilety. A moim zdaniem nie powinni, bo to się kłóci z ideą rządowej pomocy. | |
| Autor: | Don_Bartoss 2nd ed. [ 10 Kwi 2020 15:57 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
boots napisał(a): To była rządowa akcja pomocy. Skarb Państwa powinien pokryć koszty przewoźnika. Zastanowię się nad tą opinią, choć na ten moment jej nie podzielam. | |
| Autor: | pazur [ 10 Kwi 2020 16:10 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
-- 10 Kwi 2020 15:59 -- boots napisał(a): Cytuj: bo komercyjna linia lotnicza ośmiela się zarabiać na komercyjnych lotach. To była rządowa akcja pomocy. Skarb Państwa powinien pokryć koszty przewoźnika. Jak Ty sobie to wyobrażasz ? LOT miał za darmo przywozić emigrantów z Australii czy Anglii, bo nagle postanowili wrócić do ojczyzny ? To dopiero byłoby oburzające. Mieli kasę żeby polecieć tam, to i za powrót muszą zapłacić. Co to, darmowa taksówka jest ? | |
| Autor: | jaco027 [ 10 Kwi 2020 16:35 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
Mihal09 napisał(a): @jaco027 a to nie Ty powinieneś udowodnić nam, że Lot tą akcją dorobił się na obywatelach? W końcu taką tezę postawiłeś. A pokazanie x screenow z cenami LOT vs. konkurencja i LOT w akcji lododomu vs. LOT czysto komercyjny, gdzie jakos wychodzi 2xdrozej w akcji lotdodomu to nie sa dane? Na razie kontrargumenty sa w stylu "Mieli kasę żeby polecieć tam, to i za powrót muszą zapłacić." Ale akurat w przypadku Australii to nawet ten OW za 2400PLN i 5x23kg w walizkach to bylo tanio. Chcociaz na forum sa specjalisci, ktorzy taki OW zrobia taniej. Powtorze do znudzenia ten cytat: "najpierw rząd uziemia całą konkurencję, (ruch na lotnisku Chopina spadł najbardziej w Europie, nie licząc lotnisk włoskich), a potem wyznacza kontrolowaną przez siebie firmę, która ma wozić pasażerów na wyłączność." Czy jakis inny kraj w EU zdecydowal sie na zamkniecia nieba tylko dla swojego przewoznika narodowego? Chyba nie. Za to wiele sprowadzalo tak samo jak rzad RP i LOT specjalnymi samolotami bezposrednio do kraju, na przykladzie DPS: kilka bezposrednich kursow DPS-AMS KL, 1 lub 2 DPS-VIE AT, dzisiaj chyba czarter DPS-ATH i pewnie wiele innych, ktorych nie zauwazylem. Sprobujmy moze na argumenty? Cale sedno roznicy w rozumieniu (poza ew. lubosciami i animozjami politycznymi, ktore chyba wychodza w dyskusji) sprowadza sie do tego co podal krotko i dosadnie @boots " ...kłóci z ideą rządowej pomocy." | |
| Autor: | cccc [ 10 Kwi 2020 16:37 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
jaco027 napisał(a): Sorry @dg72 ale to chyba niemozliwe na teraz, bo LOT sam jeszcze nie pisnal ile program kosztowal i czy na tym zarobiul, czy stracil. Ja podaje praktyczne przyklady cen biletow, z ktorych w miare jasno wynika ze ceny lotdodomu byly zawyzone, czesto nawet dwukrotnie. Sorry, ze wtrace kilka moich groszy, ale to sie akurat nie zgadza, np. z Zürichu do WAW cena byla atrakcyjna, pomiedzy 400-500, chyba 459 zeta o ile pamietam. Zdziwilem sie mocno, myslalem ze bedzie wiecej. Pamietajmy prosze, ze loty do PL sa z reguly drozsze niz z PL. Tak dla porownania wrzucilem przypadkowa date LOT-em rozkladowam: Załącznik: LOT.JPG [ 25.95 KiB | Obejrzany 3648 razy ] i jeszcze autokarem, birorac rowniez pod uwage inne srodki transportu: Załącznik: Cena.JPG [ 79.67 KiB | Obejrzany 3648 razy ] Smiem twierdzic, ze w tym wypadku mogli doplacic. Zreszta nawet jakby byly zawyzone to nalezy wziac pod uwage, ze to byly loty specjalne a nie rozkladowe. Szacun dla rzadu PL i LOT-u, ze w ogole taka akcje zorganizowano i wielu moglo wrocic do domu. Prawdopodobnie doceni ten, kto nie utknal i udalo mu sie powrocic. Btw sam utknalem w Jemenie, bo zachcialo mi sie Socotry w okresie wojny i corony (glupota), ale na szczescie udalo sie wrocic. Owszem ponioslem nieprzewidziane straty, dodatkowo transfer i hotel w Jemenie, a poza tym kontynuowalem w Egipcie, przepadla z gory oplacona wyprawa do El-Alamein, hotel Sheraton w Alexandrii oraz przewodnik z kierowca. Dziewczyna z Turkmenistanu, ktora poznalem miala mniej szczescia, udalo jej sie wydostac z Jemenu dopiero po 3 tyg. i teraz rozpacza, ze na dodatek utknela w Turcji na kwarantannie, a Turkmenistan nie sciaga swoich obywateli specjalnymi charterami czy innymi programami rzadowymi zza granicy. | |
| Autor: | becek [ 10 Kwi 2020 16:41 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
cccc napisał(a): Szacun dla LOT-u, ze w ogole taka akcje zorganizowano i wielu moglo wrococ do domu. . weź pod uwagę ze ludzie nie mogli wrócić bo LOT nie chciał realizować jako LOT swoich lotów nie miał problemu by to samo zrobić pod marka "czarter" czy myślisz ze dla virusa jest różnica czy dostanie się do kraju LOTem czy czarterem? nie sadze | |
| Autor: | j_a [ 10 Kwi 2020 16:42 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
Mihal09 napisał(a): Skoro Lot wykonywał przed pandemią około 200 operacji dziennie, a podczas akcji Lot do domu kilka lub kilkanaście, to jak w takim przypadku można wysnuć tezę o dorabianiu się na obywatelach i zarabianiu na nich? ... Bo gdyby nie latał w ogóle, to by w ogóle nie zarabiał. Kwestia nieformalnego dofinansowania LOT to jedno, moim zdaniem wcale nie najważniejsza kwestia. Pytanie jest zasadnicze, dlaczego nie zrobiono tego w oparciu o mechanizm EU z gotowymi rozwiązaniami? Na razie nie padły sensowne argumenty, dlaczego z niego zrezygnowano. Jedynie "zaspaliśmy" nieformalnie. | |
| Autor: | jaco027 [ 10 Kwi 2020 16:45 ] |
| Temat postu: | Re: #LotdoDomu - finansowa kroplowka dla LOT kosztem Polakow |
@cccc Dzieki! Wreszcie argument z drugiej strony - conajmniej niektore kierunki nie byly byc moze zawyzone cenowo. Dla LHR jak podawalem ok. 280 vs ok. 520 na niekorzysc lot do domu. A STN-SXF (czyli w miare porownywalnie) Franca prawie z dnia na dzien za 39GBP - bez bagazu coprawda, ale tez bez zadnych doplat. Regularny lot w czasie koronawirusa. Nie podejrzewam O'Lary'ego o doplacanie do biznesu na jednym z nielicznych utrzymanych polaczen. Ale i tak sedno wg mnie polega na tym, bardzo skrotowo: spowodowac problem i pokazac, ze sie go rozwiazuje. | |
| Strona 4 z 6 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |