Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 9171 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434 ... 459  Następna
Autor Wiadomość
#8601 PostWysłany: 09 Lip 2020 10:31 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2013
Posty: 2950
złoty
Ja też to już mam za sobą !!!
W zasadzie to wcale nie ja, tylko zupełnie ktoś inny :D
Tak na poważnie chodzi o córkę, która pracuje w Sztokholmie. Jej relacja jest dość zbieżna z tym co pisał kolega @eskie, tylko przebieg trochę łagodniejszy (pewnie z powodu różnicy wieku) i praktycznie bez skutków ubocznych albo nie chce się mi przyznać :)
W skrócie to 2 dni bardzo wysokiej gorączki i ogromny ból głowy, w tym jeden dzień bez siły wstania z łóżka. Po kilku dniach stan praktycznie jak nowy. Od razu jak córka skończyła, to zaczął jej narzeczony i miał podobny przebieg. Żadnych testów nie robili ale oboje stwierdzili, że takiej dziwnej choroby nie pamiętają - gwałtowna ale w sumie dość krótka, jak na początkową siłę uderzenia. Sezon był już pogrypowy, więc to na 90% covid. W sumie było wiadomo, że mieszkając tam, to tylko kwestia czasu kiedy się z tym zetkną. Jak bym był młody i zdrowy, to chyba faktycznie wolałbym to mieć już za sobą ...


Ostatnio edytowany przez Kashpir, 09 Lip 2020 10:35, edytowano w sumie 1 raz
Literówka
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#8602 PostWysłany: 09 Lip 2020 10:42 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1021
Loty: 92
Kilometry: 174 385
srebrny
Czyli pomimo świadomości zachorowania na C-19 nie zgłosili się do ichniejszego sanepidu gdzie zrobiliby im badania i poddali kwarantannie (nie wiem dokładnie jakie procedury mają Szwedzi) ???
Trochę nie po szwedzkiemu ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8603 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:21 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2013
Posty: 2950
złoty
-- 09 Lip 2020 11:00 --

No właśnie ciekawe było podejście w szwedzkiej pracy. Jak już dochodzili do siebie to dzwonili i pytali się, co mają dalej robić. W obu miejscach (jedna firma ale oddzielne miejsca) po głębszym zastanowieniu szefowie powiedzili, żeby nie robili ceregieli, tylko wracali do pracy, bo są braki kadrowe, a w sumie i tak większość już to miała lub za chwilę będzie miała. Mają być ostrożni ale mają wracać do pracy. Co jeszcze ciekawsze oboje pracują ... jako kucharze. To oddaje podejście Szwedów do całej sytuacji, jest to jakaś tam, kolejna choroba, a życie powino toczyć się dalej w miarę normalnie z pewnymi środkami bezpieczeństwa. Czyli całkiem inaczej, niż w większości krajów. Czy to dobrze, czy źle, tego sam już nie wiem ...
Poza tym Szwecja od środka wygląda trochę inaczej, niż na zewnątrz ale to już inny, szerszy temat :D

-- 09 Lip 2020 11:21 --

Kiedy wszystko się zaczynało akurat byli u nas na krtókim urlopie, który przedłużył się do 3 tygodni z wiadomych powodów, a potem wrócili promem do Szwecji. Na początku byłem lekko przerażony, że chcą wracać, bo przewidywałem że będzie tam wariant włosko-hiszpański i tak w końcu stracą pracę. Obecne statytyski wydają się być jednak bardzo pozytywne, więc może szewdzkie podejście sie jednak sprawdza ...


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.


Ostatnio edytowany przez maczala1, 09 Lip 2020 11:38, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#8604 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:25 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
maczala1 napisał(a):
.... Obecne statytyski wydają się być jednak bardzo pozytywne, więc może szwdzkie podejście sie jednak sprawdza ...

30-40% osób z OIOMu umiera więc coś cienko się sprawdza...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8605 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:29 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1798
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
@namteH
A skąd dane, że 40% osób z OIOMU w Szwecji umiera?
Wywnioskowałeś to z powyższego? :lol:
Góra
 Relacje PM off  
 
#8606 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@monroe
Tak :D
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8607 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:31 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2013
Posty: 2950
złoty
Wiadomo, że umarło u nich znacznie więcej (na milion mieszkańców), niż u nas, czy gdzie indziej. Pisałem, że sprawdza się, w tym sensie, że obecnie prawie nic im już nie przybywa.
Góra
 Relacje PM off  
 
#8608 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:32 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1798
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
@namteH
Czyli Szwedzi umierają tylko na OIOMie... :lol:
To w takim razie lepiej niż w Polsce i w każdym innym kraju... ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8609 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:37 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
warsawreceiver napisał(a):
Co słychać we Włoszech?

Cytuj:
Doskonałe wieści ze szpitala Bergamo. Na OIOM-ie nie ma już chorych na COVID-19
https://natemat.pl/314211,bergamo-pokonalo-koronawirusa-w-szpitalu-nie-ma-juz-chorych-na-covid-19


A co w Polsce?
Cytuj:
Statystyki koronawirusa coraz bardziej fałszywe. Ministerstwu Zdrowia brakuje na Śląsku już 1,1 tys. przypadków
https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,26112008,statystyki-koronawirusa-coraz-bardziej-falszywe-ministerstwu.html


To straszne co w tej Polsce!!! Dramatyczne, niebywałe, straszne, koniec świata jaki znamy! Bo 1100 "przypadków", prawdopodobnie "bezobjawowych", gdzieś się zgubiło.

Wystarczy to zestawić z danymi o hospitalizacji z jednego włoskiego miasta i już mamy pełny obraz sytuacji. A jak tam w Polsce szpitale? Ano 1680 osób około, stan z dziś. Na OIOM jakieś 70-80 (MZ nie podaje tego codziennie). To katastrofalne dane w skali 38mln narodu. Myślę, że wszyscy umrzemy!

Cytuj:
30-40% osób z OIOMu umiera więc coś cienko się sprawdza...


Jeśli to założenie to nawet prawda to... Ile razy A. Tegnell ma powtórzyć, że zgony związane z COVID-19 to zgony głównie w domach opieki? Nowe dane sugerują, że w Hiszpanii to ponad 70% zgonów. W Szwecji jest +/- podobnie. Ich "podejście" nie miało nic do tego. Ochrona domów opieki nie jest funkcją zamknięcia całego zdrowego narodu w domach na parę tygodni. To potrafi każdy.

Do ochrony osób podatnych trzeba się naprawdę konkretnie przyłożyć i wygląda na to, że na Zachodzie nie zrobił tego absolutnie nikt.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#8610 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:38 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@monroe
Eh... Widać, że temat umiera śmiercią naturalną... ;)
(dajmy odpocząć modom 8-) (choć po moim -70 chyba sobie nie zasłużyli :mrgreen: ))
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8611 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:45 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1798
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
Nawiasem, od najbliższego weekendu na Balearach maseczki będą obowiązkowe nawet na świeżym powietrzu (oprócz plaż). Jakoś średnio chce mi się teraz jechać na Majorkę początkiem września :?
Góra
 Relacje PM off  
 
#8612 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:47 

Rejestracja: 08 Sie 2013
Posty: 1537
złoty
Do poczatku wrzesnia to zasady maseczkowe jeszcze sie moga zmienic jakies 30 razy...
Góra
 Relacje PM off
warsawreceiver lubi ten post.
 
 
#8613 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:49 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1798
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
Dopiero teraz zauważyłem, że @namteH pisał już o tym w innym temacie.

Mam nadzieję, że się zmienią. Równie dobrze mogą zrobić kolejny lockdown... Szaleństwo jakieś w tym roku ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8614 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:50 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
lataczuk napisał(a):
Do poczatku wrzesnia to zasady maseczkowe jeszcze sie moga zmienic jakies 30 razy...


Dokładnie. We Włoszech przewidują, że druga fala może się pojawić albo się nie pojawić. "Na świętego Hieronima jest deszcz albo go nima" :D
Góra
 Relacje PM off  
 
#8615 PostWysłany: 09 Lip 2020 11:54 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2013
Posty: 2950
złoty
john_doe napisał(a):
Jeśli to założenie to nawet prawda to... Ile razy A. Tegnell ma powtórzyć, że zgony związane z COVID-19 to zgony głównie w domach opieki? Nowe dane sugerują, że w Hiszpanii to ponad 70% zgonów. W Szwecji jest +/- podobnie. Ich "podejście" nie miało nic do tego. Ochrona domów opieki nie jest funkcją zamknięcia całego zdrowego narodu w domach na parę tygodni. To potrafi każdy.
Do ochrony osób podatnych trzeba się naprawdę konkretnie przyłożyć i wygląda na to, że na Zachodzie nie zrobił tego absolutnie nikt.

Ale oni chociaż są świadomi swoich błędów i nawet są w stanie do tego publicznie się przyznać. U nas to nie do pomyślenia :D
https://www.termedia.pl/mz/Anders-Tegne ... 38213.html
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/14 ... id-19.html
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8616 PostWysłany: 09 Lip 2020 12:06 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1021
Loty: 92
Kilometry: 174 385
srebrny
john_doe napisał(a):

Do ochrony osób podatnych trzeba się naprawdę konkretnie przyłożyć i wygląda na to, że na Zachodzie nie zrobił tego absolutnie nikt.


To, że w innych krajach było mniej zachorowań i zgonów jak w Czechach czy w Polsce wynika ze wczesnego wprowadzanie lockdownu a nie z dobrego przygotowania tych krajów. Żaden kraj w Europie nie był dobrze przygotowany na wirusa.


Ostatnio edytowany przez Abcn, 09 Lip 2020 13:25, edytowano w sumie 1 raz
Literówka
Góra
 Relacje PM off  
 
#8617 PostWysłany: 09 Lip 2020 13:02 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
jar188 napisał(a):
john_doe napisał(a):

Do ochrony osób podatnych trzeba się naprawdę konkretnie przyłożyć i wygląda na to, że na Zachodzie nie zrobił tego absolutnie nikt.


To, że w innych krajach było mniej zachorowań i zgonów jak w Czechach czy w Polsce wynika ze wczesnego wprowadzanie lockdownu a nie z dobrego przygotowania tych krajów. Żaden kraj w Europie nie był dobrze przygotowany na wirusa.


Sam pomysł lock-downu i przymusowej kwarantanny ludzi zdrowych na skalę całego narodu to tyraniczna psychopatia. Wprowadzenie tego w życie to bezprawne, absurdalne rozwiązanie. Mam nadzieję, że z czasem doczekamy się jeszcze sądowych rozstrzygnięć na ten temat- mówię o skali europejskiej lub światowej. Są już pierwsze przebłyski.
Wybacz- ale mam odwagę nazywać rzeczy po imieniu. Jeśli nie zrobimy tego dziś, to jutro wszyscy "zostaną w domu" z powodu trądziku.

Konwencja o prawach człowieka i biomedycynie z 1996 roku mówi:

Interes i dobro istoty ludzkiej przeważa nad wyłącznym interesem społeczeństwa lub
nauki.


Poza tym na Twoje twierdzenia nie ma cienia dowodu naukowego.
Zdrowy rozsądek za to podpowiada co innego. Wirus zebrał największe żniwo w domach opieki. Odsetek wszystkich zgonów COVID-19 między 50 a nawet 80%, zależnie od kraju i źródla [tutaj źródeł mam mnóstwo i wierzę, że dysguglię na tym forum już wyeradykowaliśmy]. Odsetek mieszkańców domów opieki w/s do całej populacji...? Ile promili promila?

Wirus "szerzy się" w domach opieki nie dlatego, że cały zdrowy naród siedzi w domu i zamknięte są lasy i restauracje [ale oczywiście supermarkety i sklepy z alkoholem już są czynne]. Wirus szerzy się w domach opieki dlatego, że nie są odpowiednio zabezpieczeni pacjenci oraz personel. Należy też wziąć pod uwagę czynnik czysto pragmatyczny- choroby istniały, istnieją i będą istnieć. Również te śmiertelne. Odpowiedzialność zbiorowa za cudze zdrowie nie była jednak nigdy uznaną metodą prewencyjną- aż do stycznia 2020.
Góra
 Relacje PM off
10 ludzi lubi ten post.
 
 
#8618 PostWysłany: 09 Lip 2020 14:21 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1021
Loty: 92
Kilometry: 174 385
srebrny
Proszę naucz się czytać ze zrozumieniem.
Podaj, które to kraje były dobrze przygotowane na wirusa ? I w jaki sposób się przygotowali "Do ochrony osób podatnych", fakty nie domysły.


Ostatnio edytowany przez jar188 09 Lip 2020 14:33, edytowano w sumie 2 razy
Góra
 Relacje PM off  
 
#8619 PostWysłany: 09 Lip 2020 15:01 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Sty 2013
Posty: 2950
złoty
@john_doe
No tak, teraz to łatwo mówić jak już mniej więcej wiadomo jak to się potoczyło, chociaż nie wiadomo jeszcze jak się ostatecznie skończy :D Śledziłem od samego początku informacje z północnych Włoch z wiarygodnych źródeł i obraz był katastroficzny, prawdziwy armagedon. Akurat tam zmarło sporo ludzi starszych (wcale nie w przeważajacej części z domów opieki) z powodu braku odpowiedniej opieki zdrowotnej (brak miejsc w szpitalach, za mało sprzętu, personelu medycznego). Wtedy pomyślałem, że kiedy to dotrze do nas, biorąc pod uwagę poziom naszej złużby zdrowia, to będzie jeszcze gorzej. Szybki lockdown wydawał się wtedy najlepszą opcją. Kwestią sporną jest zakres ograniczeń. Pomiędzy szwedzkim prawie nic nie robieniem, a polskim zamknięciem lasów i parków, jest szeroki zakres możliwych rozwiązań. Według mnie lockdown był słuszną decyzją, tylko należało dostosować jego poziom do populacji i sytuacji ekonomicznej kraju. Szwedzi już sami powoli przyznają, że zrobili za mało, a z punktu widzenia ekonomicznego mogli pozwolić sobie na więcej, żeby uratować więcej osób. U nas z kolei wprowadzomo za dużo chaotycznych ograniczeń (wspomnaine już zamknięcie lasów, cięcie na pół miast granicznych, zamknięcie wszystkich sklepów poza spożywczymi, itd.).

Nadal zastanawia mnie dlaczego epidemia zebrała stosunkowo różną ilość ofiar w różnych krajach, przy podobnym poziomie wprowadzonych restrykcji. W sumie to bardzo dobrze, że nie wszędzie było jak we Włoszech. Skłaniam się ku teorii, że nacje południowe są mniej odporne na tego typu wirusy. Jako potwierdzenie może być obecna sytuacja w Portugalii. Wcześniej zamknęli się przed napływem z Hiszpanii i było OK ale jak teraz próbują się otwierać, to wskaźniki mocno wzrastają.
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#8620 PostWysłany: 09 Lip 2020 15:57 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@jar188
Cytuj:
Żaden kraj w Europie nie był dobrze przygotowany na wirusa.

Po czym wnosisz, że tak było? Jakie kryteria nie zostały spełnione według Ciebie?

Ja Cię nie atakuję tylko staram się powstrzymać temat przed brnięciem w coś bliżej nieokreślonego.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
 [ 9171 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434 ... 459  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], lataczuk oraz 13 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group