Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 9271 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427 ... 464  Następna
Autor Wiadomość
#8461 PostWysłany: 02 Lip 2020 12:30 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 1
flus napisał(a):
Kol. @john_doe
Jakkolwiek w zasadzie popieram Twój tok myślenia, to jednak tutaj się muszę nie zgodzić. Chińskie dane z lutego wyraźnie pokazały kto jest w grupie ryzyka.
Dlaczego więc do cholery polski rząd bezmyślnie w marcu kopiował to co robiono we Włoszech, Niemczech czy innych krajach i zamykał wszystkich w domach.

Dlaczego zamknął Bogu ducha winne dzieci,.


No ja się zgadzam. A propos danych chińskich- chodzi o śmiertelność, R0 [które NIE JEST stałe, jest wyłącznie wartością "benchmarkową" i nie oznacza zupełnie niczego, zwłaszcza przy tak pomijalnie niskich liczbach stwierdzanych przypadków] no i też potencjał wirusa. A także wyznaczoną przez Chiny złotą metodą walki z chorobą zakażną- zaspawaniem ludzi w domach.

Tego, kto i w jakim wieku umiera już tak łatwo przekłamać się nie dało.

rattaman napisał(a):
Szacuje się, że w Polsce zaraziło się nawet 1,6mln ludzi (nawet MZ zdaje sobie z tego sprawę).
https://wiadomosci.radiozet.pl/Koronawi ... -zaprzecza
Czy już widać piramidę niekonsekwencji i absurdu Twojej uwagi?


LOL. Pisałem o tym w pierwszym poście z przed dwóch dni w tym wątku. Tak- 1,6mln zakażeń i to realna wartość. Która nota bene ukazuje śmieszność działań san-epidu, który trakuje COVID-19 jak Ebolę.

A w szpitalach 1700 osób i wykorzystanie +/- 70 repsiratorów, pomijalne statystycznie zgony przy normalnym życiu.
Gdzie tu absurd i jaki? Wirus po prostu się od nas w Polsce "odbija" albo przyjmujemy go "bezobjawowo" i tyle. Zwłaszcza, jak dołożysz do tego twierdzenie o dość mocnych już podstawach naukowych, że ten wirusik był na świecie od wielu miesięcy. Znacznie wcześniej niż nawet początek paranoi w Wuhan, nie mówiąc o Europie i USA.

Cytuj:
Skoro tak twierdzisz pokaż dane dot. śmiertelności np. NRD/RFN.


To się da znaleźć! Ufam zdolnościom wyszukiwawczym uczestnikom forum F4F :)

warsawreceiver napisał(a):
Po pierwsze - mylisz kwestię WHO z PANem.

pisać populizmy

A nakaz noszenia masek w publicznych pomieszczeniach zamkniętych już kretynizmem nie jest.


Być może mylę WHO z PAN. Ale jeśli ktoś dziś nadal popiera testowanie przesiewowe, to cóż.

"Populizmy"? Za nieprawomyślne poglądy o COVID-19 można zostać okrzykniętym "foliarzem", "antyszczepem" a w sprzyjających warunkach wylecieć z pracy. Popularny i na topie jest wciąż strach, oczywiście "ostrożność", "zostanie w domu", bo "tak mało wiemy".

Zaczęto szyć maski z jakichś lepszych materiałów niż 3 miesiące temu? Ja tylko słucham p. ministra Szumowskiego oraz p. dr Fauciego i ich wypowiedzi z lutego i marca.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8462 PostWysłany: 02 Lip 2020 12:49 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
john_doe napisał(a):
rattaman napisał(a):
Szacuje się, że w Polsce zaraziło się nawet 1,6mln ludzi (nawet MZ zdaje sobie z tego sprawę).
https://wiadomosci.radiozet.pl/Koronawi ... -zaprzecza
Czy już widać piramidę niekonsekwencji i absurdu Twojej uwagi?


LOL. Pisałem o tym w pierwszym poście z przed dwóch dni w tym wątku. Tak- 1,6mln zakażeń i to realna wartość. Która nota bene ukazuje śmieszność działań san-epidu, który trakuje COVID-19 jak Ebolę.

A w szpitalach 1700 osób i wykorzystanie +/- 70 repsiratorów, pomijalne statystycznie zgony przy normalnym życiu.
Gdzie tu absurd i jaki? Wirus po prostu się od nas w Polsce "odbija" albo przyjmujemy go "bezobjawowo" i tyle.


Najpiew Kolega sam napisał, że

Cytuj:
LOL. Pisałem o tym w pierwszym poście z przed dwóch dni w tym wątku. Tak- 1,6mln zakażeń i to realna wartość.


a poźniej

Cytuj:
... Wtedy wirus ma całkowicie pomijalny efekt statystyczny, chociaż jeśli już kogoś złapie [jak 1000000 innych chorób oraz okoliczności życiowych], no to może wywołać ciężki przebieg a w skrajnym przypadku być też czynnikiem śmierci.


zwłaszcza że jesli to prawda

Cytuj:
Tak- mnie, jako osobę z mocnym backgroundem naukowym,


To mógłby Kolega wyrażać się nieco precyzyjniej, i poprzeć swoje tezy danymi, zamiast

Cytuj:
To się da znaleźć! Ufam zdolnościom wyszukiwawczym uczestnikom forum F4F


i zanim wytknie innym

Cytuj:
Cytujemy, czy już widać piramidę niekonsekwencji i absurdu Twojej uwagi?
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
warsawreceiver lubi ten post.
 
 
#8463 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:00 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 1
@rattaman

Czepiasz się straszliwie i niestety bez racji. Jeszcze raz- łopatą i kredkami.
"Epidemia" czy też "choroba" ma pomijalnie statystyczny przebieg w Polsce najprawdopodobniej właśnie dlatego, że przyjmujemy ją "bezobjawowo" jako nosiciele lub się też od nas "odbija". Efekt jest taki, że w 38 mln kraju, który już od dłuższego czasu żyje wręcz normalnie mamy zajęte ~ 1800 łóżek, 70 respiratorów a liczby te nie zmieniają się znacząco, a już na pewno nie wykładniczo.

Z punktu widzenia "efektów" to dla mnie również pomijalne, czy ten szacowany 1,6mln ma przeciwciała, czy nie ma, czy się jedynie "zetknął" z wirusem bez reakcji immunologicznej czy faktycznie ci ludzie stali się nosicielami. Stąd własnie szacunek
To fascynujący temat dla wirusologów, mikrobiologów i lekarzy- jak się już odstosunkują od normalnych ludzi i przestaną się kompromitować wypowiedziami medialnymi, siać panikę i histerię oraz zajmą się swoją robotą.

A efekty "epidemii" widać w objawach, hospitalizacjach, zgonach. Są statystycznie pomijalne.

Co do cytowań, to chyba niepoprzumienie. Ja nikogo nie prosiłem o cytowanie.

Ale po tym wszystkim, co zafundowała nam karykatura "nauki" a propos tej sytuacji, sądzę, że zdroworozsądkowi, wolni ludzie, nie mają obowiązku moralnego udowadniania, że nie są wielbłądami i linkowania absolutnie wszystkiego, co napiszą.
Zwłaszcza, że źródła z których ja korzystam to nie jest 5G i Bill Gates (swoją drogą też moim zdaniem skompromitowany w kontekście swoich wypowiedzi o "pandemii"), tylko poważne źródła prasowe oraz naukowe.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#8464 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:03 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 251
Ostrzeżenia: 1
niebieski
john_doe napisał(a):
...
Granica w ogromnej różnicy śmiertelności, zapadalności i ciężkim przebiegu choroby leci właśnie gdzieś między Ordą i Dunajem oraz byłym NRD/RFN i nie dotyczy wyłącznie Polski vs. Niemiec. Możesz spojrzeć na mapki niemieckich landów i zobaczyć, jak tam wyglądają statystyki COVID-owe. Dam wygooglać.
Spójrz także na inne kraje Europy. Polska nie jest wyjątkiem. Nałóż później na to schemat i historię szczepień BCG.
...

Słyszałem rzecz jasna o tej hipotezie, natomiast nie słyszałem, żeby to było coś więcej niż luźne przypuszczenie (nie nadużywajmy słowa teza). Czy znasz jakiś artykuł naukowy czy badanie, które to potwierdzają? Nie traktuj tego jak atak, zwyczajnie jestem sceptyczny i ciekawy. Nałożenie na siebie mapek to fajny zabieg, ale nie dowodzący czegoś w sposób naukowy, na który się powołujesz. Korelacja jest oczywiście ciekawa, chyba jedynym argumentem przeciw jest Rosja czy raczej rejon moskiewski, gdzie odnotowano gigantyczną ilość zachorowań. Śmiertelności może nie, ale tam statystycznie jest niska długość życia, więc i mniej osób obciążonych przewlekłymi chorobami.

Z dzisiejszego punktu widzenia możemy dużo i mocno krytykować, ale to jest zawsze dyskusja "co by było gdyby". Gdyby społeczeństwo się nie przestraszyło i samo nie zamknęło się w domach i zaakceptowało (lepiej powiedzieć wymusiło) ograniczenia. Przede wszystkim, czy służba zdrowia wytrzymałaby powiedzmy 10x większą liczbę zachorowań. Na szczęście jesteśmy krajem na uboczu i nie musieliśmy tego testować. Nie muszę dodawać, że działania rządu oceniam bardzo krytycznie jako podporządkowane celom doraźnej polityki, najdelikatniej mówiąc.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8465 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:06 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 662
Loty: 31
Kilometry: 89 760
Ostrzeżenia: 1
niebieski
@flus

Godziny dla seniorów w sklepach polegały na tym, że od 10 do 12 nie wpuszczano ludzi 65- a nie na tym, że seniorzy poza tymi godzinami nie byli wpuszczani do sklepu.
Góra
 Relacje PM off  
 
#8466 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:06 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 96
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
john_doe napisał(a):

"Populizmy"? Za nieprawomyślne poglądy o COVID-19 można zostać okrzykniętym "foliarzem", "antyszczepem" a w sprzyjających warunkach wylecieć z pracy. Popularny i na topie jest wciąż strach, oczywiście "ostrożność", "zostanie w domu", bo "tak mało wiemy".

Zaczęto szyć maski z jakichś lepszych materiałów niż 3 miesiące temu? Ja tylko słucham p. ministra Szumowskiego oraz p. dr Fauciego i ich wypowiedzi z lutego i marca.


Kolego, skup się, bo uprawiasz kakofonię. Jeśli powiedziałem, że uważam za słuszne przestrzeganie przepisu o noszeniu masek, to nie oznacza automatycznie, że jestem zachwycony ich jakością, pomijam badania na temat ich skuteczności itp. Jak na kogoś, kto się przedstawia jako "osoba z mocnym backgroundem naukowym", walisz tematami od Sasa do lasa, bez tego backgroundu. Już był w tym temacie taki, który pisał, że ma tytuł naukowy i skończył udział w tym wątku trollowaniem. Mam nadzieję, że nie jesteś tym przypadkiem.

john_doe napisał(a):
Zwłaszcza, że źródła z których ja korzystam to nie jest 5G i Bill Gates (swoją drogą też moim zdaniem skompromitowany w kontekście swoich wypowiedzi o "pandemii"), tylko poważne źródła prasowe oraz naukowe.


Jeśli się powiedziało A to wypada powiedzieć B: poproszę o jakiś wykaz tych poważnych źródeł.
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#8467 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:15 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
warsawreceiver napisał(a):
...Jeśli powiedziałem, że uważam za słuszne przestrzeganie przepisu o noszeniu masek, to nie oznacza automatycznie, że jestem zachwycony ich jakością, pomijam badania na temat ich skuteczności itp.....

Czyli sam robisz coś wbrew własnej woli i jeszcze zmuszasz innych do tego samego? Jeszcze tylko dodaj czy sprawia Ci to przyjemość... :lol:
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8468 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:16 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 605
niebieski
snooka napisał(a):
@flus

Godziny dla seniorów w sklepach polegały na tym, że od 10 do 12 nie wpuszczano ludzi 65- a nie na tym, że seniorzy poza tymi godzinami nie byli wpuszczani do sklepu.


Kol. @snooka
W Polsce to w istocie tak bezsensownie działało, bo w żaden sposób nie chroniło seniorów przed kontaktami z młodszymi, potencjalnymi nosicielami.
Na Słowacji jednak podeszli do tego bardziej rozsądnie i seniorzy nie mogli zrobić zakupów w innych godzinach, a jeśli robili, to dostawali kary, więc szybko się tego oduczyli. I to widać u nich w danych o zakażonych i ofiarach śmiertelnych.
Góra
 Relacje PM off  
 
#8469 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:20 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
john_doe napisał(a):
@rattaman
Czepiasz się straszliwie i niestety bez racji. Jeszcze raz- łopatą i kredkami...
Ale po tym wszystkim, co zafundowała nam karykatura "nauki" a propos tej sytuacji, sądzę, że zdroworozsądkowi, wolni ludzie, nie mają obowiązku moralnego udowadniania, że nie są wielbłądami i linkowania absolutnie wszystkiego, co napiszą.
Zwłaszcza, że źródła z których ja korzystam to nie jest 5G i Bill Gates (swoją drogą też moim zdaniem skompromitowany w kontekście swoich wypowiedzi o "pandemii"), tylko poważne źródła prasowe oraz naukowe.


Czepiam się, bo w pouczającym i kaznodziejskim tonem przedstawiasz swoje tezy, zarzucasz innym, że nie mają racji, a jak pytam o dane na poparcie Twoich wynurzeń to schodzisz na wielbłądy i Billa Gatesa. Skoro przedstawiłeś się jako osoba z "mocnym backgroundem naukowym", to dyskutuj jak naukowiec.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8470 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:23 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
rattaman napisał(a):
...to dyskutuj jak naukowiec.

Z całym szacunkiem, ale naukowców to chyba w filmach widziałeś.
I jeśli masz jakiś konkretny problem z dyskusją z @john_doe i chcesz naukowego poziomu (cokolwiek to oznacza) to zacznij od siebie.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
Tr0piCi3L lubi ten post.
 
 
#8471 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:35 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
@namteH - Znów, po raz kolejny, zaczynasz osobiste wycieczki...

Dlatego też pisałem o poziomie dyskusji. I to nie ja wrzucałem innym - "łopatą i kredkami".
_________________
Image


Ostatnio edytowany przez rattaman 02 Lip 2020 13:38, edytowano w sumie 2 razy
Góra
 Relacje PM off
warsawreceiver lubi ten post.
 
 
#8472 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:36 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@rattaman
To akurat nie moje:
Cytuj:
... dane na poparcie Twoich wynurzeń to ...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8473 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:36 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 1
j_a napisał(a):

Słyszałem rzecz jasna o tej hipotezie, natomiast nie słyszałem, żeby to było coś więcej niż luźne przypuszczenie (nie nadużywajmy słowa teza). Czy znasz jakiś artykuł naukowy czy badanie, które to potwierdzają? Nie traktuj tego jak atak, zwyczajnie jestem sceptyczny i ciekawy. Nałożenie na siebie mapek to fajny zabieg, ale nie dowodzący czegoś w sposób naukowy, na który się powołujesz. Korelacja jest oczywiście ciekawa, chyba jedynym argumentem przeciw jest Rosja czy raczej rejon moskiewski, gdzie odnotowano gigantyczną ilość zachorowań. Śmiertelności może nie, ale tam statystycznie jest niska długość życia, więc i mniej osób obciążonych przewlekłymi chorobami.

Z dzisiejszego punktu widzenia możemy dużo i mocno krytykować, ale to jest zawsze dyskusja "co by było gdyby". Gdyby społeczeństwo się nie przestraszyło i samo nie zamknęło się w domach i zaakceptowało (lepiej powiedzieć wymusiło) ograniczenia. Przede wszystkim, czy służba zdrowia wytrzymałaby powiedzmy 10x większą liczbę zachorowań. Na szczęście jesteśmy krajem na uboczu i nie musieliśmy tego testować. Nie muszę dodawać, że działania rządu oceniam bardzo krytycznie jako podporządkowane celom doraźnej polityki, najdelikatniej mówiąc.


Oczywiście- naukowo nikt stricte przyczynowości BCG na ochronę przeciwko COVID-19 nie udowodnił. Siłą rzeczy.

Tak jak i niczego innego a propos tej paranoicznej sytuacji. W końcu COVID-19 jest nowutki, nic o nim nie wiemy, dlatego najlepiej schować głowę w piasek i zaszyć się #wdomu na 30 lat- prawda?
Badań na temat "lock-downu" też nie ma, nie było i oby już nigdy nie było- a jednak "eksperci" na prawo i lewo wygadują farmazony o skuteczności i o "naukowości" tego rozwiązania. Cała "epidemiologia" to psychopatyczna*** zabawa w symulacje.
Do tego moralność Kalego w pełni.
Póki coś jest po "naszej" linii, to możemy sterować ludzkim życiem w oparciu o symulacje, przypuszczenia i założenia. Jeśli coś Nam się nie podoba, to muszą być badania, źródła, dowody i wieloletnie eksperymenty. To też już dygresja a nie atak.

*** - wiem, co mówię. Widziałem całkiem poważne rozważania na medium.com o tym, że świetne efekty w walce z COVID-19 mogłoby przynieść wysiedlanie ludzi ze względu na demografię do różnych części państw, zakazanie podróży między nimi a później w ramach wyrabiania odporności, dosiedlanie osób o odpowiednim przedziale wiekowym. Widziałem poważne propozycje tego, aby zamienić tryb życia i pracy na "4 na 10", tzn 4 dni pracy, 10 dni w domu, aby ograniczyć rozprzestrzenianie się choroby. To klasyka pt. przestań pracować, kładź paczki "na kwarantannę" i dezynfekuj pomidory wydaje się bardzo niewinna w tym kontekście.

Badanie korelacyjne na pewno widziałem jedno. Są badania wykazujące szeroką skuteczność BCG przeciwko infekcjom dróg oddechowych.

Co było w Rosji- nie wiem. Być może po prostu dużo testowali. Przypomina mi to Śląsk.

Z dzisiejszego punktu widzenia musimy i mamy moralny obowiązek krytykować paranoję, histerię, skrajny brak obiektywizmu i podejścia naukowego. Następnym razem, "na wszelki wypadek" zamurują nas wszystkich w domach, żeby "się służba zdrowia nie przeciążyła". Chińczycy już ten patent wypróbowali.

Ktoś bardzo sensownie pisał wcześniej, że politycy woleli nabić sobie puntkty sondażowe za "reakcję", zamiast zadać pytanie- jakie mamy realne szanse na powtórzenie problemu z jednego regionu Włoch. "Reakcyjność" pod publikę i emocje

rattaman napisał(a):
Czepiam się, bo w pouczającym i kaznodziejskim tonem przedstawiasz swoje tezy

Ja? Ależ skąd. To, że zajęte jest ok 1800 łóżek, umiera dziennie oficjalnie średnio około 12 osób a ludzi mamy 38mln to powszechnie dostępna wiedza. Tak, jestem tej wiedzy dość pewny, wobec tego śmiało i bez wstydu ją prezentuję.


Ostatnio edytowany przez john_doe, 02 Lip 2020 13:37, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#8474 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:37 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 96
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
A swoją drogą o co chodzi z tymi zarzutami wobec Gatesa, bo jedyne co sobie przypominam, to zarzut rzeczywiście typowych foliarzy z różnych wykopów, że Gates wywołał pandemię, by móc zarobić na szczepionce i zacząć obowiązkowo szczepić i czipować ludzi?

Edit: znalazłem taki artykuł:
https://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-technologie/bill-gates-i-koronawirus-teoria-spiskowa-dotyczaca-covid-szczepionek-i-czipow-id2020/0ez2y2m
Góra
 Relacje PM off  
 
#8475 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:48 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
namteH napisał(a):
@rattaman
To akurat nie moje:
Cytuj:
... dane na poparcie Twoich wynurzeń to ...


Kolega John_Doe zaczął takie podczszypywanie od kredek i łopaty. Ale skoro to normalny dyskurs naukowy...
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#8476 PostWysłany: 02 Lip 2020 13:56 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 251
Ostrzeżenia: 1
niebieski
@john_doe
Nie umniejszam Ci prawa do krytyki, wręcza zachęcam. Ale cały wywód budujesz w oparciu o założenie o wpływie szczepionki BCG na odporność populacji w naszej części Europy. Co nie jest w żaden sposób póki co udowodnione. Chciałbym, żeby władze przeznaczyły np. jakiś ułamek z grantów dla rodziny Szumowskich na takie badanie. Mogłoby to przynieść dość szybko wymierne efekty dla społeczeństwa, w przeciwieństwie do wspomnianych grantów.
Cytuj:
Badanie korelacyjne na pewno widziałem jedno. Są badania wykazujące szeroką skuteczność BCG przeciwko infekcjom dróg oddechowych.

Podziel się nimi.
I jeszcze jedno. Raz piszesz, że opierasz się na źródłach naukowych, drugi raz o "naukowcach" których krytykujesz, bo nie pasują do Twojej wizji. Nie dodaje to powagi wnioskom, które wyciągasz. Liczyłem jednak, że podeprzesz się bardziej rzeczowymi argumentami, jak napisałem, z kilkoma opiniami się w jakiejś części zgadzam, z absolutną krytyką lockdownu mniej.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#8477 PostWysłany: 02 Lip 2020 14:05 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
john_doe napisał(a):
rattaman napisał(a):
Czepiam się, bo w pouczającym i kaznodziejskim tonem przedstawiasz swoje tezy

Ja? Ależ skąd. To, że zajęte jest ok 1800 łóżek, umiera dziennie oficjalnie średnio około 12 osób a ludzi mamy 38mln to powszechnie dostępna wiedza. Tak, jestem tej wiedzy dość pewny, wobec tego śmiało i bez wstydu ją prezentuję.

Nie uciekaj. Nie o tym rozmawialismy, a o tym co poniżej. Zaprezentuj śmiało te dane, to będziemy mieli o czym dyskutować.

Cytuj:
Granica w ogromnej różnicy śmiertelności, zapadalności i ciężkim przebiegu choroby leci właśnie gdzieś między Ordą i Dunajem oraz byłym NRD/RFN i nie dotyczy wyłącznie Polski vs. Niemiec. Możesz spojrzeć na mapki niemieckich landów i zobaczyć, jak tam wyglądają statystyki COVID-owe. Dam wygooglać.
Spójrz także na inne kraje Europy. Polska nie jest wyjątkiem. Nałóż później na to schemat i historię szczepień BCG.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#8478 PostWysłany: 02 Lip 2020 14:46 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 Gru 2012
Posty: 1035
Loty: 200
Kilometry: 375 582
niebieski
@john_doe Ja też (absolutnie niezłośliwie) dołączam prośbę o namiar na to badanie. Dla mnie to bardzo ciekawy temat i nie neguję możliwego związku, jednak kategoryczne oceny na tym etapie wzbudzają moje wątpliwości z kilku powodów. Po pierwsze, jakkolwiek BCG aktualnie jest stosowane tylko w niektórych krajach, w tym w Polsce, tak jeszcze do niedawna szczepiono nim większość Europy. W wielu krajach Europy Zachodniej zrezygnowano z niego zaledwie kilkanaście lat temu, gdy zapadalność na gruźlicę się zmniejszyła. Tak więc dzieci nie były już szczepione, jednak dorośli, główna grupa chorująca na Covid już tak. Co więcej, szczepienie jest nadal obowiązkowe w krajach, które mają bardzo dużo przypadków wirusa, np. w Brazylii. Po drugie, (jeśli pamięć mnie nie myli - piszę z głowy) to odporność po BCG dość mocno zaczyna spadać kilkanaście lat po szczepieniu. Pytanie więc, czy ludzie starsi, szczepieni w dzieciństwie, mają szanse na uzyskanie jakiejkolwiek korzyści po tylu latach.
_________________
Relacje na forum: Izrael | Tajlandia | Korea Południowa | Grecja | Portugalia | Teneryfa i Gran Canaria | Palau
Zapraszam na bloga: olus blog
Góra
 Relacje PM off
john_doe lubi ten post.
 
 
#8479 PostWysłany: 02 Lip 2020 15:03 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 1
j_a napisał(a):
@john_doe
Nie umniejszam Ci prawa do krytyki, wręcza zachęcam. Ale cały wywód budujesz w oparciu o założenie o wpływie szczepionki BCG na odporność populacji w naszej części Europy. Co nie jest w żaden sposób póki co udowodnione. Chciałbym, żeby władze przeznaczyły np. jakiś ułamek z grantów dla rodziny Szumowskich na takie badanie. Mogłoby to przynieść dość szybko wymierne efekty dla społeczeństwa, w przeciwieństwie do wspomnianych grantów.
Cytuj:
Badanie korelacyjne na pewno widziałem jedno. Są badania wykazujące szeroką skuteczność BCG przeciwko infekcjom dróg oddechowych.

Podziel się nimi.
I jeszcze jedno. Raz piszesz, że opierasz się na źródłach naukowych, drugi raz o "naukowcach" których krytykujesz, bo nie pasują do Twojej wizji. Nie dodaje to powagi wnioskom, które wyciągasz. Liczyłem jednak, że podeprzesz się bardziej rzeczowymi argumentami, jak napisałem, z kilkoma opiniami się w jakiejś części zgadzam, z absolutną krytyką lockdownu mniej.


Spoko.

Nie mam zamiaru się "dzielić", bo nie posiadam wiedzy tajemnej. Każdy na tym forum umie korzystać z Google i zakładam, że zna język angielski komunikatywnie a ewentualne niejasności sobie przetłumaczy. Rzuciłem temat, każdy może wykonać swoje własne dochodzenie, jeśli chce.

Tak- jeden rabin powie tak, drugi powie nie. Nikt nie udowodnił ochronnego wpływu BCG. Najnowsze źrodła są dokładnie takie- niezgodne.
Jedni piszą, że związku nie da się wykazać, inni, że wręcz przeciwnie.

Pozostaje tylko wierzyć zatem Łukaszence i odwołać się do wódki i sauny.

A poważniej- jednocześnie z pewnością istnieje czynnik, który powoduje, że +/- "pół świata" idzie przez epidemię w sposób pomijalny statystycznie a drugie pół- nie do końca, chociaż i tam obawy są przesadzone, jeśli zestawi się ze sobą liczby oraz statystykę zgonów i ich kompozycję.

I znowu wyjaśnienia: Nie, nie opieram wywodu na prawdzie objawionej z BCG. Sugeruję i podejrzewam, że chodzi o BCG, po spojrzeniu na mapy i realia.
Stwierdzam jedynie, że w takich a nie innych warunkach, "epidemia" w Polsce była, jest i najprawdopodobniej będzie pomijalna statystycznie, bo nic nie wskazuje na to, że miałoby być inaczej. Ostatniego też oczywiście nie wiem na 100%. Może jutro wybuchnie wojna atomowa, to też możliwe.
Reszta to tylko moje domysły.
Podobnie jak w zasadzie wszystko, co "wiadomo" o COVID-19 w kontekście epidemiologicznym to domysły, medialne klisze oraz emocje. Nie sprawdziły się prognozy śmiertelności, R0, potencjału. W zasadzie niczego. Chyba już teraz prawię banały?

Reakcja świata na ten kryzys to jest coś absolutnie niewiarygodnego i niebywałego i wzbudza najszczersze i głębokie podejrzenia. Że jestem człowiekiem konserwatywnym, który ceni sobie wolność, zdrowy rozsądek oraz interakcje społeczne - to nie zamierzam siedzieć w domu 30 lat i bać się chochoła. Bardzo bym chciał, żeby środowisko "naukowe" i polityczne się ode mnie łaskawie odstosunkowało. Po prostu.
Góra
 Relacje PM off
namteH lubi ten post.
 
 
#8480 PostWysłany: 02 Lip 2020 15:12 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 96
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Powtórzę:

warsawreceiver napisał(a):

john_doe napisał(a):
Zwłaszcza, że źródła z których ja korzystam to nie jest 5G i Bill Gates (swoją drogą też moim zdaniem skompromitowany w kontekście swoich wypowiedzi o "pandemii"), tylko poważne źródła prasowe oraz naukowe.


Jeśli się powiedziało A to wypada powiedzieć B: poproszę o jakiś wykaz tych poważnych źródeł.


Chciałbym się też dowiedzieć dlaczego według Ciebie Bill Gates się w tej sprawie skompromitował.
Góra
 Relacje PM off
le_szek lubi ten post.
 
 
 [ 9271 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427 ... 464  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 9 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group