Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 9215 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421 ... 461  Następna
Autor Wiadomość
#8341 PostWysłany: 25 Cze 2020 13:26 

Rejestracja: 14 Maj 2016
Posty: 1248
srebrny
DMW...i bardzo się mylisz. Podlajkowanie wiąże się przynajmniej w moim przypadku z ...szyderstwem w obranym kierunku. Czy naprawdę większość pojmuje pisanie na forum tak poważnie w takich mało poważnych kwestiach? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Góra
 Relacje PM off  
 
#8342 PostWysłany: 25 Cze 2020 14:31 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@HandSome
Już nie odwracaj kota ogonem...
My tu się tak przejmujemy tematem, że pewnie niejeden z nas by wylądował w Karaczi nawet z zamkniętymi oczami... :mrgreen:
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8343 PostWysłany: 26 Cze 2020 08:02 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Cytuj:
"Niektóre kraje powinny były pomyśleć dwa razy". Architekt szwedzkiego modelu walki z pandemią broni swej strategii

Mało rozmawiamy o negatywnych skutkach izolacji, które pojawiają się w innych krajach - stwierdził w rozmowie z Agencją Reutera architekt liberalnego, budzącego kontrowersje szwedzkiego modelu walki z pandemią, epidemiolog Anders Tegnell. W innym wywiadzie przyznał, że "być może" zaleci zakrywanie ust i nosa w niektórych okolicznościach, mimo że wcześniej odrzucał zasadność tego rozwiązania.

Władze w Sztokholmie, wspierane przez Szwedzką Agencję Zdrowia Publicznego, gdy na początku pandemii większość europejskich krajów wprowadzała surowe restrykcje, podjęły decyzję o niestosowaniu drastycznych obostrzeń i izolacji społecznej. Zastąpiono je serią wytycznych i wskazówek dotyczących przestrzegania higieny w miejscach publicznych. Liczono na obywatelską odpowiedzialność.

Początkowo decyzja ta, dyktowana między innymi względami gospodarczymi, spotkała się z uznaniem społeczeństwa, które na tle innych krajów wyróżnia wysokie zaufanie do władzy publicznej. W ostatnich miesiącach krytyka zaczęła jednak narastać, ponieważ w kraju utrzymuje się stosunkowo wysoki wskaźnik dziennych przypadków zakażenia oraz umieralności, zwłaszcza wśród osób starszych. To stało się powodem utrzymującej się izolacji Szwecji ze strony innych państw nordyckich.

"To zastanawiające, że w Szwecji tak mało rozmawiamy o negatywnych skutkach izolacji"

Architekt szwedzkiego modelu walki z pandemią, 64-letni główny epidemiolog kraju Anders Tegnell przywykł - jak mówi - do gróźb pod swoim adresem oraz apeli o rezygnację z funkcji. Mimo to nie zamierza ustępować z obranej drogi i wierzy, że z upływem czasu jego strategia okaże się skuteczna. - Myślę, że niektóre kraje powinny były pomyśleć dwa razy, zanim podjęły tak drastyczne środki izolacji - powiedział w czwartek w rozmowie z Agencją Reutera.

Tegnell przyznał, że bilans ofiar śmiertelnych COVID-19 w Szwecji jest "okropny", znacznie wyższy niż w innych krajach regionu. Przekroczył łącznie 5200 osób w około 10-milionowym społeczeństwie. Dla porównania - w Polsce z powodu koronawirusa zmarło dotąd, według oficjalnych danych, 1412 pacjentów, a kraj nasz ma około 38 milionów obywateli.

Jak tłumaczył jednak Tegnell, niewiele jest dowodów, które mogłyby wywodzić ten bilans z braku podjętych środków izolacyjnych. Zamiast tego wskazał na warunki w domach opieki i zdecentralizowany system opieki medycznej. Zdaniem epidemiologa, jego krytycy są za mało skoncentrowani na skutkach ekonomicznych i społecznych "lockdownu". - To zastanawiające, że w Szwecji tak mało rozmawiamy o negatywnych skutkach izolacji, które pojawiają się w innych krajach. Przemoc domowa, bardzo poważne problemy uczniów - wymieniał.

- Skutki różnych strategii, zamknięcia i innych środków izolacji, są o wiele bardziej złożone, niż dziś to rozumiemy. Ta choroba jest bardzo ciężka do zrozumienia - dodał Tegnell. Podkreślił, że niektóre kraje, które podjęły twarde środki izolacyjne, jak Wielka Brytania czy Hiszpania, ucierpiały bardziej.

Tegnell rozważy rekomendację w sprawie zakrywania ust i nosa

W opublikowanym także w czwartek wywiadzie dla szwedzkiej gazety "Dagens Industri", Anders Tegnell przyznał jednak, że "być może" zarekomenduje zakrywanie ust i nosa w niektórych okolicznościach, jak na przykład w komunikacji miejskiej.

- Musimy się bardziej nad tym zastanowić. Zdecydowanie nie stanie się to jednak optymalnym rozwiązaniem w każdej sytuacji - podkreślił.

Do tej pory Tegnell wielokrotnie odrzucał zasadność zakrywania ust i nosa mimo zaleceń Światowej Organizacji Zdrowia, która rekomenduje maseczki, gdy nie ma możliwości utrzymania dystansu. Tłumaczył to brakiem "dowodów naukowych" na to, że działanie takie przynosi zamierzony skutek. Ponadto, według epidemiologa, maska na twarzy może dawać mylne poczucie bezpieczeństwa.
https://tvn24.pl/swiat/koronawirus-w-szwecji-anders-tegnell-odpiera-krytyke-ws-strategii-walki-z-pandemia-4620809
Cytuj:


Nawet jeśli nie podziela się jego poglądu na model, to rzeczywiście warto się zastanowić nad tymi skutkami izolacji, które wymienił.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8344 PostWysłany: 26 Cze 2020 08:29 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
Co do ostatnich zdań wklejonego artykułu, to mogę porównać noszenie maseczek do noszenia kasku przy jeździe na rowerze - też daje poczucie bezpieczeństwa ale nie wiem czy mylne. Na pewno jest tak, że używanie pewnego środka ochrony pozwala nam na zachowania, których być może normalnie byśmy nie robili.

A co do przemocy domowej i wielkich problemów uczniów - to już interpretacja tego pana. Przemoc domowa była przedtem, i nie można mówić o wzroście liczby przypadków, bo ich i tak bylo wiele i lockdown tylko wyostrzył to zjawisko.
A uczniowie: na pewno chodzi to tych miernych, bo ci zdolni na pewno sobie dadzą radę. Poza tym, wiele europejskich krajów cierpi na niedostatek ludzi z gorszym wykształcenie, teraz nie będą musieli importować narybka z dalekich krajów.
Aż dziw bierze, że takie wzrowe szwedzkie społeczeństwo musiało obawiać się takich trzecioświatowych problemów...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#8345 PostWysłany: 26 Cze 2020 16:11 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 662
Loty: 31
Kilometry: 89 760
Ostrzeżenia: 1
niebieski
Tegnell postanowił iść w zaparte. To dopuszczalna, choć karkołomna linia obrony.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8346 PostWysłany: 26 Cze 2020 16:58 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 605
niebieski
Kol. @snooka
On nie musi się przed niczym bronić. Historia oceni jego działania, biorąc pod uwagę nie tylko ilość zmarłych, ale także wpływ na edukację, zdrowie, gospodarkę, przestępczość i pewnie jeszcze wiele innych aspektów życia, o których nasz rząd nie pomyślał ślepo kopiując w marcu rozwiązania z zachodniej Europy...
Teraz za to rządzący podrapali się w głowę i pomyśleli przynajmniej o gospodarce i summa summarum okazało się, że jesteśmy bardziej liberalni niż Szwecja.
Więc jeśli się już tak go czepiasz, to może też przyczepiłbyś się do naszego premiera czy ministra zdrowia, którzy jakoś teraz nie przejmują już się, że cały czas mamy współczynnik R większy niż 1 i raczej w najbliższych miesiącach niższy już nie będzie.
Góra
 Relacje PM off
warsawreceiver lubi ten post.
 
 
#8347 PostWysłany: 26 Cze 2020 17:06 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
Kol. @flus
Tego:
Cytuj:
wpływ na edukację, zdrowie, gospodarkę, przestępczość i pewnie jeszcze wiele innych aspektów życia
nie zmierzysz a zmarłych i owszem.
Cytuj:
że jesteśmy bardziej liberalni niż Szwecja.
- kolejny raz się przewija ten "argument" jakoby nigdy nie mielibyśmy wrócić do normalności.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8348 PostWysłany: 26 Cze 2020 17:11 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 605
niebieski
namteH napisał(a):
Cytuj:
że jesteśmy bardziej liberalni niż Szwecja.
- kolejny raz się przewija ten "argument" jakoby nigdy nie mielibyśmy wrócić do normalności.


Kol. namteH
Nikt nie mówi, że nie mielibyśmy wrócić do normalności, do której zresztą wciąż jeszcze daleko.
Po prostu wkurzają mnie ci wszyscy krytycy szwedzkiej strategii, którzy nie widzą tego, co się teraz dzieje w Polsce czy innych krajach, a to jest nic innego, jak właśnie szwedzka strategia, tylko często i gęsto nawet jeszcze bardziej liberalna i niestety zastosowana o kilka tygodni za późno, dopiero gdy już było wiadomo, że 'lockdown' nie ma żadnego sensu, bo przy nim wszystko padnie: budżety, gospodarka, ochrona zdrowia.... A o tym trzeba było pomyśleć w połowie marca, a nie w maju czy czerwcu...
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#8349 PostWysłany: 26 Cze 2020 18:10 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
Kol. @flus
Nie padnie tylko się zmniejszy. Natomiast populacja Szwecji się też zmniejszyła właśnie dlatego, że "kilka" osób zmarło (bo nie wypada powiedzieć, że padło).
To, że ktoś ma takie a nie inne priorytety to nie znaczy, że się myli. Jakkolwiek, te priorytety wypadałoby czymś podbudować, tym bardziej jeśli chodzi o ludzkie życie i tragedie wielu rodzin.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8350 PostWysłany: 26 Cze 2020 18:42 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 67
Ostrzeżenia: 3
Zbanowany
Dobrą miarą oceny skuteczności szwedzkiej "strategii", polegającej na wywieszeniu białej flagi, jest stopień izolacji, jaka dotyka szwedzkich obywateli:
https://niezalezna.pl/337320-sasiedzi-i ... ronawirusa

A ten cytat:
Cytuj:
W Szwecji rośnie krzywa zakażeń, gdyż przeprowadzamy więcej testów.

pokazuje, że Tegnell nie rozumie tej epidemii. Pisałem wielokrotnie, że testy są funkcją liczby wykrytych przypadków (nie odwrotnie), ponieważ wpływają dodatnio na liczbę osób spełniających kryteria uzasadniające testowanie.
Góra
 Relacje PM off
namteH lubi ten post.
 
 
#8351 PostWysłany: 26 Cze 2020 20:36 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
No to znów się cofamy:

Cytuj:
Barcelona: Ślady koronawirusa w próbce ścieków z marca 2019 roku

Hiszpańscy wirusolodzy znaleźli ślad koronawirusa w próbce ścieków z Barcelony zebranej w marcu 2019 roku, dziewięć miesięcy przed wykryciem choroby COVID-19 w Chinach - poinformował Uniwersytet w Barcelonie.

Odkrycie obecności genomu wirusa na tak wczesnym etapie w Hiszpanii, jeśli zostanie potwierdzone, oznaczałoby, że choroba mogła pojawić się o wiele wcześniej, niż do tej pory sądziło środowisko naukowe.

Zespół badaczy z Uniwersytetu w Barcelonie od połowy kwietnia tego roku testował ścieki w celu zidentyfikowania potencjalnych nowych ognisk choroby, postanowił przeprowadzić testy również na starszych próbkach.
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200629453-Barcelona-Slady-koronawirusa-w-probce-sciekow-z-marca-2019-roku.html


Lockdown marzec 2020. Rok po.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
monroe uważa post za pomocny.
 
 
#8352 PostWysłany: 26 Cze 2020 21:40 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
Cytuj:
Barcelona: Ślady koronawirusa w próbce ścieków z marca 2019 roku

Ja tam się nie znam, ale ludzie mówio, że to nie do końca tak...
A dokładniej to mówią coś w ten deseń:
5 przeanalizowanych regionów genomowych. Tylko 3 swoiste dla SARS-Cov-2 (ludzki koronawirus). 9 próbek przeanalizowanych w 2019 r. Tylko 1 pozytywna, tylko w niespecyficznych regionach (i negatywna w pozostałych 3). Wniosek: fałszywie dodatni.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8353 PostWysłany: 26 Cze 2020 21:47 

Rejestracja: 26 Cze 2020
Posty: 4
Ostrzeżenia: 3
Zbanowany
Witam szanowne grono

Zaglądam od dłuższego czasu na forum, jak również do tego wątku. Wojna polsko-polska w najlepsze, jak widzę, tu trwa.
Dziwię się natomiast, że nikt nie wspomniał o badaniach w Ischgl, o których od wczoraj huczą media od lewa do prawa:

https://www.tvp.info/48696306/prawie-po ... ronawirusa
https://www.euractiv.pl/section/bezpiec ... onawirusa/
https://www.onet.pl/?utm_source=duckduc ... 07&utm_v=2
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... tnial.html

Streszczając:
"Uniwersytet w Innsbrucku przeprowadził badania 80 proc. populacji austriackiej miejscowości, (1473 osoby) między 21 a 27 kwietnia. Aż u 42,2 proc. stwierdzono we krwi obecność przeciwciała koronawirusa. Dorothee von Laer, kierowniczka Instytutu Wirusologii Uniwersytetu w Innsbrucku, podała, że to najwyższy dotąd znany odsetek zakażonych osób w jakimkolwiek badanym regionie. Badanie potwierdza, że większość przechodzi zakażenie bezobjawowo lub bardzo łagodnie - tylko 15 proc. osób, u których wykryto przeciwciała, wiedziało, że są one zakażone."

Wygląda na to to, że ludzie tam ciągle żyją i (prawie - przyznam szczerze nie sprawdzałem aktów zgonów) nikt nie umarł na U07.1 COVID-19
Czyżby wirus okazał się mniej zabójczy (delikatnie sprawę nazywając), niż (prawie) wszyscy do tej pory sądzili?


Miłego wieczoru
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8354 PostWysłany: 26 Cze 2020 23:26 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 Sie 2017
Posty: 88
Loty: 73
Kilometry: 140 928
niebieski
Super. Daliście się zrobić na szaro i tyle. Wirusa nie ma. Rozejść się
Góra
 Relacje PM off  
 
#8355 PostWysłany: 27 Cze 2020 07:08 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 605
niebieski
Cytuj:
Kol. @flus
To, że ktoś ma takie a nie inne priorytety to nie znaczy, że się myli. Jakkolwiek, te priorytety wypadałoby czymś podbudować, tym bardziej jeśli chodzi o ludzkie życie i tragedie wielu rodzin.


Kol. namteH
Rozumiem, że tłumaczysz teraz polski rząd, że ma obecnie takie, a nie inne priorytety i ludzkie życie już nie jest dla niego aż tak ważne? Czym upodabnia się do tak krytykowanej Szwecji.
Zauważ, że w ostatnich dniach nasza populacja z powodu COVID-19 zmniejsza się bardziej niż populacja Szwecji i nic nie wskazuje, by ten trend miał się odwrócić...


Ostatnio edytowany przez Abcn, 27 Cze 2020 15:27, edytowano w sumie 1 raz
Literówka
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8356 PostWysłany: 27 Cze 2020 22:34 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
Już kilka postów temu wspominałem, że prędzej czy później trzeba znieść obostrzenia...
Teraz widzę, że nie będziemy mówić o znoszeniu obostrzeń tylko o upodobnianiu się do szwedzkiego modelu...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8357 PostWysłany: 27 Cze 2020 23:04 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Kwi 2016
Posty: 4023
Ostrzeżenia: 1
platynowy
Poczekajcie prosze to nie koniec, wlasnie 2 fala koronawirusa powoli odpala, nie na jesieni jak wczesniej spekulowano.
_________________
Travel is a privilege, not a right.
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, obróci się przeciw tobie i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Szkoda czasu na forum, nie odpowiadam na pw!

Z Kiruny na Socotrę
Goryle
Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Stacja Arctowski, Bhutan, Burundi, magic Socotra etc.
Góra
 Relacje PM off  
 
#8358 PostWysłany: 28 Cze 2020 04:09 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 Lip 2017
Posty: 1364
Loty: 66
Kilometry: 132 538
Ostrzeżenia: 1
złoty
W dniu wyborów podano, że mamy 1.600,000 zarażonych (czy jakoś tak, bo sporo chaosu w tym artykule)
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/koronaw ... ch/j7rtd3f
_________________
Coito ergo sum


Ostatnio edytowany przez klapio, 28 Cze 2020 11:07, edytowano w sumie 1 raz
Wypowiedź niekulturalna/obrażająca innych/używanie słów wulgarnych, obraźliwych.
Góra
 Relacje PM off
le_szek lubi ten post.
 
 
#8359 PostWysłany: 28 Cze 2020 07:56 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
cccc napisał(a):
Poczekajcie prosze to nie koniec, wlasnie 2 fala koronawirusa powoli odpala, nie na jesieni jak wczesniej spekulowano.


Na jesieni na świecie będzie trzecia fala, a w Polsce ciągle ta pierwsza. :D
Góra
 Relacje PM off
le_szek lubi ten post.
 
 
#8360 PostWysłany: 28 Cze 2020 08:58 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 Sie 2012
Posty: 3382
Ostrzeżenia: 2
srebrny
nie,przecież się wypłaszcza :roll:
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
 [ 9215 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421 ... 461  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: benedetti, Benigooo, CommonCrawl [Bot], monroe oraz 15 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group