Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 9181 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394 ... 460  Następna
Autor Wiadomość
#7801 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:08 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
Jak robisz to samo co w Szwecji ale bez ton papieru i grona jajogłowych to wtedy to się nazywa białoruska strategia :lol:
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)


Ostatnio edytowany przez Abcn, 04 Cze 2020 15:52, edytowano w sumie 1 raz
Literówka
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7802 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:15 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1802
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
snooka napisał(a):
W Szwecji nawet stosując "aktywną eutanazję" myśli się tylko o ludziach!

https://polskatimes.pl/koronawirus-szwe ... 1-14982839

"Wałkowaliśmy" już ten temat wiele stron temu ale widzę, że sam lubisz "odgrzewane kotlety"... :lol:
A czytałeś co robią albo właściwie czego nie robią w polskich DPSach?
https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie ... w-dps.html

Na tej podstawie mogę napisać, że Polska też stosuje eutanazję i to bierną... Niesprawiedliwe, prawda? :?
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7803 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:20 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 662
Loty: 31
Kilometry: 89 760
Ostrzeżenia: 1
niebieski
@monroe

Gdybyś nie dostrzegł to informuję, że mój wpis był skierowany do @jar188. On najwyraźniej niczego z tobą nie wałkował ani odgrzewał :-)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7804 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:22 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1024
Loty: 92
Kilometry: 174 385
srebrny
flus napisał(a):
Kol. @jar188
W Szwecji zakaz zgromadzen pow. 50 osob, w Polsce dopiero pow. 150 osob (i to takze w pomieszczeniach zamknietych jak sale weselne), brak ograniczen ilosci osob w sklepach, kosciolach, brak rzadowej rekomendacji dot. ograniczenia odwiedzin osob starszych czy pracy zdalnej, gdzie tylko jest to mozliwe, to sa wg Ciebie wieksze restrykcje niz w Szwecji? Czy naprawde tak trudno Ci obiektywnie przyznac, ze nasz model bedzie teraz bardziej liberalny...?


W restauracjach mamy większe ograniczenia,w sklepach w transporcie nakaz noszenia masek, część obszarów wciąż jest wyłączona z rekreacji...
Dlatego ci napisałem,że piszesz półprawdy, tylko o tym co pasuje pod twoje teorie. No i pomijasz fakt,ze w Szwecji wciąż jest sytuacja gorsza niż w Polsce, stąd tam nie decydują się na luzowanie, chociaż u nas wiadomo , że część decyzji wynika ze zbliżających wyborów a nie ze stanu epidemii.
Góra
 Relacje PM off
Zeus lubi ten post.
 
 
#7805 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:26 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 67
Ostrzeżenia: 2
flus napisał(a):
istnieje cos takiego jak szwedzka strategia, odpowiada za nia Tegnelli i jest dosc dokladnie opisana oraz wytlumaczona (dlaczego tak, a nie inaczej). I to, ze teraz ten sam pan przyznaje, ze ta strategia nie do konca sie sprawdzila, tylko potwierdza jej istnienie, czego Ty nie potrafisz przyjac do wiadomosci....
Powiedz mi, czy cos takiego istnialo w Polsce, czy byly jasno nakreslone cele, jakie ma przyniesc lockdown, czy wzieto pod uwage co sie bedzie dziac ze edukacja, co sie stanie z gospodarka, co sie stanie z opieka zdrowotna dla innych chorych niz COVID-19?

Celem "lockdownu" we wersji polskiej (czyli w wersji soft) było ograniczenie transmisji koronawirusa. Celowi temu nadano najwyższy priorytet.
Moim zdaniem Z gospodarką nie dzieję się nic nadzwyczajnego. Popyt w niektórych branżach akumuluje się i zostanie zaspokojony w najbliższym okresie. W pozostałych branżach utracony popyt nie zostanie odbudowany.
A co się dzieje z edukacją? Państwo realizuje funkcje edukacyjne online. Można dyskutować, czy wszystko działa wzorowo (zapewne nie). Za pozytyw należy uznać, że nowa i wymagająca sytuacja, pozwala na identyfikację obszarów do dalszego rozwoju.
flus napisał(a):
Co do odmrazania gospodarki, to chetnie pociagne ten temat, oczywiscie ze mozemy teraz odmrazac gospodarke, bo wczesniej ja w marcu w duzym stopniu zamrozilismy. Inaczej nie musielibysmy tego robic, bo nic nie byloby zamrozone.

Moje pytanie bylo inne, dlaczego teraz pozwalamy nawet na wiecej niz w Szwecji, a wczesniej pomimo duzo lepszej sytuacji epidemiologicznej, znacznie mniejszej ilosci aktywnych przypadkow, 80% wolnych lozek w szpitalach zakaznych czy 85% wolnych respiratorow, na to nie pozwalalismy? To jest najwieksza zagadka i dla mnie stanowi przyznanie naszego rzadu do tego, ze jednak najlepsza na czas koronawirusa jest szwedzka strategia, powodujaca co prawda zwiekszona smiertelnosc, ale jednak nie powodujaca znacznych strat gospodarczych, spolecznych, nie zwiekszajaca znacznie zadluzenia budzetu, nie powodujaca spadku jakosci edukacji dzieci i wiele wiele innych problemow, ktore spowodowalo zamkniecie kraju w polowie marca...

Po pierwsze stosujesz bardzo wygodne dla siebie podejście, tzn. oceniasz decyzje podjęte w marcu mając wiedzę z czerwca. Prosiłbym żebyś mimo wszystko nie uciekał się do takich sztuczek.
Oczywiście, to jest półprawda, że nie musieliśmy tego robić. Musielibyśmy to robić i to całkiem prawdopodobne, że jeszcze bardziej restrykcyjnie. Pisałem wielokrotnie i nie będę tego codziennie w całości powtarzał - wprowadzone w Polsce obostrzenia selektywnie uderzały w działalność gospodarczą i były niezbędne do powstrzymania szalejącej pandemii.
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#7806 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:27 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1802
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
@snooka
Jakoś nie wiedziałem, żeby @jar188 pisał o "aktywnej eutanazji" i do tego wklejał link do "odgrzewanego kotleta" - jak sam to zwykłeś określać i co sam zrobiłeś.
Góra
 Relacje PM off
le_szek lubi ten post.
 
 
#7807 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:33 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 605
niebieski
-- 04 Cze 2020 11:30 --

Kol. @jar188
Popatrz bardziej globalnie na wszystkie ograniczenia jakie są w Szwecji, a jakie już wkrótce będą w Polsce. Owszem różnimy się koniecznością noszenia maseczek w publicznych pomieszczeniach zamkniętych, ale oprócz tego wszystko inne jest (wkrótce będzie) bardziej liberalne. I rząd nawet nie próbuje wprowadzać rekomendacji, jak zrobił rząd szwedzki, oprócz jednej, czyli konieczności zachowywania społecznego dystansu.
Gdzie tu jest dbanie o starszych i chorych? Nie chciałbym być złym prorokiem, ale po choćby jednej mszy bez ograniczeń ilościowych sporo starszych ludzi może zachorować, po jednym weselu z babciami/dziadkami będzie tak samo i niestety część z tych starszych chorych umrze....

W Szwecji sytuacja jest gorsza niż w Polsce i dlatego nie luzują mocniej, to jestem w stanie zrozumieć. Ale u nas także jest gorsza niż była w marcu, więc też wg Twojej logiki nie powinniśmy pozwalać na takie luzowanie, a jednak pozwalamy. Coś tu nie gra...

-- 04 Cze 2020 11:33 --

Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Po pierwsze stosujesz bardzo wygodne dla siebie podejście, tzn. oceniasz decyzje podjęte w marcu mając wiedzę z czerwca. Prosiłbym żebyś mimo wszystko nie uciekał się do takich sztuczek.


A ja prosilbym, zebys poczytal moje posty w tym watku z lutego, poczatku marca. Majac wiedze taka jaka wtedy mialem rowniez ocenialem te decyzje zdecydowanie negatywnie, zwlaszcza zamkniecie szkol/przedszkoli i brak skierowania glownego wysilku na ochrone osoby starszych i chorych, zamiast zamykania wszystkich i (niemal) wszystkiego.
Góra
 Relacje PM off
warsawreceiver lubi ten post.
 
 
#7808 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:42 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
flus napisał(a):
...Ale u nas także jest gorsza niż była w marcu,....

Nie wiesz jaka była w marcu, bo w marcu nie robiono testów.
Tak więc mówienie, że obecne luzownie nie jest logiczne, bo wprowadzano ograniczenia kiedy było gorzej jest pozbawione sensu.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#7809 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:48 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 662
Loty: 31
Kilometry: 89 760
Ostrzeżenia: 1
niebieski
@monroe

@jar188 pisał, że w Szwecji wszystko robią z myślą o ludziach. I dostał odpowiedź.
Góra
 Relacje PM off  
 
#7810 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:54 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Z gospodarką nie dzieję się nic nadzwyczajnego. Popyt w niektórych branża akumuluje się i zostanie zaspokojony w najbliższym okresie. W pozostałych branżach utracony popyt nie zostanie odbudowany.


Pierwsza recesja gospodarcza od 30 lat. Prognozowany skokowy wzrost bezrobocia do ok. 11%-13%. Olbrzymie problemy całych sektorów gospodarki (lotnictwo, turystyka). O przemyśle i usługach nie wspominając. Nic nadzwyczajnego... Jedyna branża jaka przychodzi mi na myśl, w której popyt sie akumuluje i zostanie zaspokojony, to chyba pogrzebowa...
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
9 ludzi lubi ten post.
2 ludzi uważa post za pomocny.
 
 
#7811 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:55 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 605
niebieski
namteH napisał(a):
flus napisał(a):
...Ale u nas także jest gorsza niż była w marcu,....

Nie wiesz jaka była w marcu, bo w marcu nie robiono testów.
Tak więc mówienie, że obecne luzownie nie jest logiczne, bo wprowadzano ograniczenia kiedy było gorzej jest pozbawione sensu.


Kol. Hetman od tylu.
Nie robiono testow bo wg pogladu np. Kol. @Don_Bartoss 2nd ed. nie bylo do tego wskazan, czyli np. nie mielismy tylu osob z objawami koronawirusa. Wtedy widocznie te 2-3 tys. testow dziennie wystarczalo, co tez pokazuje, ze skala zakazen byla jednak duzo mniejsza niz obecnie.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7812 PostWysłany: 04 Cze 2020 11:56 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1024
Loty: 92
Kilometry: 174 385
srebrny
snooka napisał(a):
@jar188

W Szwecji nawet stosując "aktywną eutanazję" myśli się tylko o ludziach!

https://polskatimes.pl/koronawirus-szwe ... 1-14982839


snooka napisał(a):
@monroe

@jar188 pisał, że w Szwecji wszystko robią z myślą o ludziach. I dostał odpowiedź.


Problem "aktywnej eutanazji" w Szwecji jest bardziej złożony i wynika z czegoś innego, nie z epidemii ale z ich podejścia do tego kiedy leczenie człowieka starszego przynosi więcej szkód niż korzyści. Podtrzymywanie przy życiu 95 latka, który jest warzywem to jest też odbieranie mu prawa do godnej śmierci. Temat rzeka i każdy pewnie ma inne zdanie na ten temat.

edyta: tu masz wyjaśnienie problemu :

https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 34445.html


Ostatnio edytowany przez jar188, 04 Cze 2020 12:07, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#7813 PostWysłany: 04 Cze 2020 12:05 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@flus
Ale wg Ciebie były wskazania tylko rząd nie uwzględniał Twojego zdania...
Tak czy siak, nie masz wystarczających dowodów by twierdzić, że teraz jest lepiej/gorzej/tak samo jak w marcu.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#7814 PostWysłany: 04 Cze 2020 12:10 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 605
niebieski
Kol. Hetman od tyłu
Jak najbardziej mam obiektywne dowody w postaci danych o aktywnych przypadkach przedstawianych codziennie przez Ministerstwo Zdrowia.
Wiec albo bierzemy je pod uwage, albo poruszamy sie w sferze przypuszczen, jak to zle bylo w marcu, a jak to dobrze jest teraz.
Nawet jesli przyjac, ze w marcu wielu zakazen nie wykrywalismy, to tym bardziej nie wykrywamy ich teraz, nawet niektorzy polscy epidemiolodzy twierdza, ze obecnie mamy 20-30x wiecej osob zakazonych niz oficjalnie jest podawanych, a nie sadze, zeby w marcu bylo ich wiecej niz teraz.
Widac to tez po tym, ze jak juz wzielismy sie porzadnie za testowanie jakiejs grupy zawodowej (jak gornikow), to od razu wyszlo, ile naprawde jest zakazonych oraz ilu przechodzi to bezobjawowo. Myslisz, ze gdyby podobnie kompleksowo przebadac inna grupe zawodowa (np. wszystkich policjantow, wszystkich sprzedawcow w Zabkach), to wyniki bylyby inne?
Góra
 Relacje PM off
warsawreceiver lubi ten post.
 
 
#7815 PostWysłany: 04 Cze 2020 12:14 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@flus
Dla mniej najważniejszym wynikiem jest umieralność a ta jest śmiesznie niska. Tak więc liczba zakażonych ma takie samo znacznie jak przy corocznej grypie, a może nawet i mniejsze.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7816 PostWysłany: 04 Cze 2020 12:23 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 605
niebieski
Smiesznie niska umieralnosc to jest w Singapurze, Katarze, Islandii, Bialorusi i wielu innych krajach, takze europejskich.
Moze kiedys w wolnej chwili Kol @Don_Bartoss 2nd ed. zrobi wykres smiertelnosci w poszczegolnych krajach Europy, to zobaczymy, jak na nim Polska wypada. Chyba, ze to nie bedzie sie wpisywalo w jego propagande sukcesu...
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7817 PostWysłany: 04 Cze 2020 12:24 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 662
Loty: 31
Kilometry: 89 760
Ostrzeżenia: 1
niebieski
@jar188

Złożonością tego procederu zajmują się już śledczy. Po 21 czerwca powinniśmy poznać wyniki śledztwa.
Góra
 Relacje PM off  
 
#7818 PostWysłany: 04 Cze 2020 12:35 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Zeus napisał(a):
A Grecja wczoraj, 0 nowych przypadków i 0 zgonów.

Widać obecnego rządu (nie trawię, ale zadziały mega szybko jak na Grecję) z dodatkiem fartu z EURO 2004 pomogło. Oby turystyka nie spieprzyła to wszystko.


Kolego @Zeus, właśnie dzięki Twojej wiedzy o Grecji przekazywanej na forum, zacząłem mieć chęć odwiedzić Ateny. Po wizycie Ateny polubiłem (choć nie wszystko było piękne, jak wszędzie) i zacząłem się interesować Grecją. Oby Wam teraz wiodło się jak najlepiej. ;)
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
Zeus uważa post za pomocny.
 
 
#7819 PostWysłany: 04 Cze 2020 12:36 

Rejestracja: 20 Paź 2018
Posty: 768
złoty
Iran czarno na białym pokazuje , że z wirusikiem wygrać się nie da, mieli już poniżej 1000 nowych przypadków a tu dziś znowu 3500....
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#7820 PostWysłany: 04 Cze 2020 12:57 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 67
Ostrzeżenia: 2
flus napisał(a):
Moze kiedys w wolnej chwili Kol @Don_Bartoss 2nd ed. zrobi wykres smiertelnosci w poszczegolnych krajach Europy, to zobaczymy, jak na nim Polska wypada. Chyba, ze to nie bedzie sie wpisywalo w jego propagande sukcesu...

Proszę uprzejmie, niestety wykres nie wpisze się w Twoją propagandę porażki:


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
Góra
 Relacje PM off
namteH lubi ten post.
DMW uważa post za pomocny.
 
 
 [ 9181 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394 ... 460  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], Gadekk, jar188, Kian, rattaman, volve oraz 18 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group