Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 8662 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388 ... 434  Następna
Autor Wiadomość
#7681 PostWysłany: 01 Cze 2020 14:44 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1766
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
warsawreceiver napisał(a):
Taka refleksja. Dziś w statystykach okazało się, że wykryto dwa nowe ogniska zakażeń na Śląsku. Jak wykryto? Testami przesiewowymi. Ilu z przebadanych ma objawy zakażenia? Według rzecznika Ministerstwa Zdrowia "większość zakażeń ma charakter bezobjawowy". Czy epidemiologiczna sytuacja w kopalniach różni się od sytuacji w innych zamkniętych zakładach pracy, biurach? Nie ma żadnych podstaw, by twierdzić, że tak. To dlaczego nie robi się tam testów? Bo trzeba by było zmienić narrację a-la TVP "jesteśmy liderami we Wszechświecie" na "sorry, jest gorzej niż było, sytuacja jest daleka do opanowania, ale otwieramy wszystko, żeby przed wyborami ludziom zrobić dobrze".

Ja tylko przypomnę fakty dla tych, którzy nie chcą ich widzieć ;)
- bodajże pierwszym większym ogniskiem koronawirusa w kopalniach na Górnym Śląsku były rybnickie Jankowice - początek już miesiąc temu.
- dzisiaj okazuje się, że są przypadki w kopalni... Marcel w Radlinie i mają w niej przebadać 3000 ludzi.

Radlin to miasteczko obok... Rybnika. Kopalnię Jankowice w Rybniku od kopalni Marcel w Radlinie dzieli niecałe... 9 km. Obie należą do tego samego przedsiębiorstwa PGG. Zarówno w jednej jak i w drugiej pracują ludzie z tych samych miast a często nawet osiedli. To było do przewidzenia, że skoro w Jankowicach jest ponad 500 zarażonych górników to przecież w kopalni dosłownie "obok" również dojdzie do powstania ogniska epidemii lub też takie ognisko jest.

W Rybniku są jeszcze KWK Chwałowice oraz poza Rybnikiem KWK Rydułtowy (kolejne 7 km od Marcela)...

To tak odnośnie działań planowych i wyprzedzających ;)
Góra
 Relacje PM off
7 ludzi lubi ten post.
3 ludzi uważa post za pomocny.
 
 
#7682 PostWysłany: 01 Cze 2020 14:56 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 50
Ostrzeżenia: 1
monroe napisał(a):
Po pierwsze: jesteś tego taki pewny jakbyś pracował w Ministerstwie Zdrowia ;)

Opisane to zostało gdzieś w literaturze jaki stopień pewności przejawiają pracownicy Ministerstwa Zdrowia, jaki Ministerstwa Finansów, a jaki członkowie Zarządu Działkowców itd.? Poproszę o linki ;)
monroe napisał(a):
Po drugie: było mnóstwo doniesień - również realnych osób z tego forum - że mimo przesłanek do robienia testów na Covid-19 testy nie były zlecane. Czy Ty tego nie czytasz? Logika typu: mamy znak zakazu jazdy powyżej 60 km/h więc z pewnością nikt szybciej nie jeździ... :?

Czytam, lecz ufam tym głosom w ograniczonym stopniu. Koncentruję się na liczbach, a nie opiniach. Ten wątek, co z żalem odnotowałem, sprowadził się do manifestowania przez wielu najbardziej aktywnych dyskutantów swoich osobistych antypatii politycznych. Znajduje to wyraz w tendencyjnym i selektywnym doborze umieszczanych przez te osoby treści.
monroe napisał(a):
Po trzecie: czym wytłumaczysz fakt, że zazwyczaj mniejsza liczba testów jest w dni wolne od pracy? I czym fakt, że akurat mniejsza liczba testów=mniej wykrytych nowych przypadków? "Słucham" uważnie.

Wytłumaczę ten fakt prawdopodobną mniejszą liczbą skierowań na testy na obecność COVID-19. Skierowania te są wydawane przez lekarzy, gdy osoba spełnia kryteria umieszczone na stronie GIS.
monroe napisał(a):
Po drugie: uważasz, że w innych krajach poumierało już większość albo chociażby połowa osób w wieku +65 dlatego mają tam "parabolę" potwierdzonych przypadków? Wiesz, że we Włoszech żyje około 13 mln ludzi w wieku +65? Przy czym na Covid-19 zmarło we Włoszech około 30 tys. osób w wieku +65? Chyba nie wiesz... :shock:

Może ustalmy, że nie będziesz pisał "co ja uważam" - tylko ja będę pisał, co ja uważam, a Ty będziesz pisał co Ty uważasz. Co Ty na to? Nie napisałem tego, co sugerujesz, ani tak nie uważam.
Parabola (nie bierz w cudzysłowie, bo jest to pojęcie matematyczne, precyzyjnie opisujące postacie krzywej skumulowanej liczby potwierdzonych przypadków w wielu krajach Zachodniej Europy dla pierwszej fazy epidemii) odnosiła się do liczby potwierdzonych przypadków, a nie aktywnych przypadków - śmiertelność nie ma tu zatem nic do rzeczy.
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#7683 PostWysłany: 01 Cze 2020 16:41 

Rejestracja: 01 Paź 2017
Posty: 218
niebieski
Cytuj:
- bodajże pierwszym większym ogniskiem koronawirusa w kopalniach na Górnym Śląsku były rybnickie Jankowice - początek już miesiąc temu.


Pomyślce co było miesiąc temu? Długi weekend majowy i grilling...A jeszcze wcześniej 2 tygodnie przedtem Święta i wspólne upijanie się przy jajku...

Potem w zamkniętych przestrzeniach typu windy raczej nietrudno o zakażenia.

A teraz będziemy mieli wakacje i tłumy w PKP czy samolotach...
Góra
 Relacje PM off  
 
#7684 PostWysłany: 01 Cze 2020 16:52 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 602
niebieski
kate1974 napisał(a):
A teraz będziemy mieli wakacje i tłumy w PKP czy samolotach...


Wiec dlatego pytam po raz kolejny (choc nie oczekuje, ze ktos udzieli mi sensownej odpowiedzi....): dlaczego teraz mozemy sie w miare swobodnie zarazac, a w polowie marca nie moglismy? Zwlaszcza ze wtedy na pewno bylo mniej nosicieli (uwzgledniajac tych bezobjawowych). Dlaczego zostal zarzadzony 'lockdown', a teraz wszystko wraca do normalnosci?
Czy to kwestia wyzszych temperatur, wyborow, a moze po prostu tego, ze decyzje byly i sa podejmowane przez 'losowe' osoby na podstawie nie wiadomo czego...?
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
 
 
#7685 PostWysłany: 01 Cze 2020 17:09 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1766
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
monroe napisał(a):
Po pierwsze: jesteś tego taki pewny jakbyś pracował w Ministerstwie Zdrowia ;)

Opisane to zostało gdzieś w literaturze jaki stopień pewności przejawiają pracownicy Ministerstwa Zdrowia, jaki Ministerstwa Finansów, a jaki członkowie Zarządu Działkowców itd.? Poproszę o linki ;)

Sądząc po wypowiedziach MZ i jego zastępców, ich stopień pewności jest podobny do Twojego ;) Rozumiem, że masz dostęp do pełnych danych tak jak oni? Czy oni dane biorą też z wp.pl? ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Czytam, lecz ufam tym głosom w ograniczonym stopniu. Koncentruję się na liczbach, a nie opiniach. Ten wątek, co z żalem odnotowałem, sprowadził się do manifestowania przez wielu najbardziej aktywnych dyskutantów swoich osobistych antypatii politycznych. Znajduje to wyraz w tendencyjnym i selektywnym doborze umieszczanych przez te osoby treści.

Robisz to samo tylko dosyć nieudolnie bo wydaje Ci się, że w "białych rękawiczkach" i że nic nie widać.
Nawiasem, to nie jest tylko matematyka. Liczby trzeba jeszcze umieć interpretować... ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Wytłumaczę ten fakt prawdopodobną mniejszą liczbą skierowań na testy na obecność COVID-19. Skierowania te są wydawane przez lekarzy, gdy osoba spełnia kryteria umieszczone na stronie GIS.

To Twoja opinia czy fakt? Jeśli to drugie to proszę o źródło, jeśli nie to pozwól, że nie zgodzę się z Tobą :)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Może ustalmy, że nie będziesz pisał "co ja uważam" - tylko ja będę pisał, co ja uważam, a Ty będziesz pisał co Ty uważasz. Co Ty na to? Nie napisałem tego, co sugerujesz, ani tak nie uważam.
Parabola (nie bierz w cudzysłowie, bo jest to pojęcie matematyczne, precyzyjnie opisujące postaci krzywej skumulowanej liczby potwierdzonych przypadków w wielu krajach Zachodniej Europy dla pierwszej fazy epidemii) odnosiła się do liczby potwierdzonych przypadków, a nie aktywnych przypadków - śmiertelność nie ma tu zatem nic do rzeczy.

Dobrze, w takim razie wróćmy do tego co napisałeś:
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Poumierała masa starszych ludzi w krajach Europy Zachodniej, a krzywe łącznych potwierdzonych przypadków przyjęły w nich w pewnym momencie postać paraboli. W Polsce na żadnym etapie rozwoju epidemii do paraboli się nawet nie zbliżono. Wyższa liczba aktywnych przypadków w Polsce wynika z niższej śmiertelności - u nas się leczy, a nie grzebie w ziemi.

Twierdzisz, że:
- wyższa liczba aktywnych przypadków w Polsce wynika z niższej śmiertelności (...) Wytłumacz mi więc jak mam to rozumieć? W Niemczech jest aktualnie mniej aktywnych przypadków bo mają wyższą śmiertelność i Ci co mieli umrzeć to już umarli? :shock:

Wiesz czemu u nas nie było "paraboli"?
Oddajmy głos ekspertom - jeden z nich to znany na świecie badacz koronawirusów (Pyrć). Artykuł z dzisiaj, przeczytaj co mówią w tym temacie mądrzejsi od nas:
https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 74599.html
Cytuj:
W Polsce odnotowano dotąd ponad 23 tys. zakażeń koronawirusem oraz ponad 1 tys. zgonów, mniej niż w wieku innych krajach (jesteśmy na 35. miejscu), co udało się osiągnąć dzięki wcześnie ogłoszonej kwarantannie społecznej. Specjalista zwraca jednak uwagę, że teraz mamy "pełzająca epidemię": z dnia na dzień sytuacja się nie polepsza, natomiast wciąż rośnie liczba aktywnych przypadków.
- Od kwietnia występuje w naszym kraju mniej więcej stała liczba potwierdzonych przypadków zakażenia koronawirusem SARS-CoV-2 z okresowymi wzrostami w ogniskach epidemicznych. Wciąż jednak pojawiają się nowe ogniska epidemii, a stare nie są do końca opanowane – podkreśla dr Grzesiowski. (...)
Według modeli matematycznych przeprowadzonych na podstawie liczby zgonów szacuje się, że w rzeczywistości zakażonych w naszym kraju może być około 180 tys., przy założeniu, że śmiertelność COVID-19 wynosi u nas 0,5 proc.
- Niedoszacowanie zgonów o 50 proc. powoduje, że może być to około 350 tys. przypadków, co daje prawie 1 proc. populacji – dodaje dr Grzesiowski.
Z badań prof. Krzysztofa Pyrcia, kierownika Pracowni Wirusologii Uniwersytetu Jagiellońskiego, przeprowadzonych na próbie 1000 osób wynika, że 2 proc. osób może mieć już przeciwciał IgG specyficzne dla koronawirusa.
- Gdyby przyjąć 2 proc. – stwierdza dr Grzesiowski - to daje około 780 tys. osób, które miały styczność z tym drobnoustrojem.

Miłego dnia ;)
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
le_szek uważa post za pomocny.
 
 
#7686 PostWysłany: 01 Cze 2020 18:46 
Moderator forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Kwi 2014
Posty: 3266
A może tak byście przeszli z tą dyskusją na PW?
_________________
Ιαπόνκα76
Image
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
LonDynia uważa post za pomocny.
 
 
#7687 PostWysłany: 01 Cze 2020 19:03 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1766
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
@Japonka76
Dlaczego skoro dyskutujemy na temat?
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7688 PostWysłany: 01 Cze 2020 20:39 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 83
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Kilka zdań, które moim zdaniem stanowią clou całego tego okresu:

Cytuj:
Premier Norwegii Erna Solberg przyznała, że zamykanie szkół i przedszkoli, a także inne wprowadzone ograniczenia, mogły nie być konieczne do opanowania epidemii koronawirusa w tym kraju.

Szefowa norweskiego rządu przyznała, że miała rację, gdy podjęła decyzję o wprowadzeniu obostrzeń.

W wywiadzie dla państwowej stacji NRK Erna Solberg powiedziała, że przy dużej liczbie zakażeń w Norwegii na początku marca jej rząd został zmuszony do szybkiej reakcji.

- Czy konieczne było zamknięcie szkół? Może nie. Ale jednocześnie uważam, że wtedy było to słuszne - oceniła premier. - Bazując na posiadanych informacjach, przyjęliśmy strategię zapobiegawczą - dodała.

Jej zdaniem nigdy nie będzie można się dowiedzieć na pewno, które z podjętych środków spowodowały tak gwałtowny spadek liczby infekcji w Norwegii.

- Trudno powiedzieć, czy to suma środków, które sprawiły, że tak szybko osiągnęliśmy tak dobre wyniki, czy też najważniejsze były konkretne decyzje - powiedziała.

- Prawdopodobnie wiele decyzji podjęłam ze strachu - przyznała.
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200609927-Premier-Norwegii-Moze-niepotrzebnie-zamykalismy-szkoly.html


Czyli w skrócie:

1) W tamtym momencie lockdown wydawał się wielu rządom najlepszym wyjściem.
2) Jednak wiele konkretnych decyzji dotyczących lockdownu zostało podjętych szybko (bez dogłębnego przemyślenia) i ze strachu.
3) Po fakcie i przemyśleniu wiele rządów nie wprowadziłoby niektórych przepisów.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7689 PostWysłany: 01 Cze 2020 21:20 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1766
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
Tu też ciekawie i tłumaczyłoby skąd tak nagły wybuch epidemii w niektórych krajach:
https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 12663.html
Cytuj:
Francuscy naukowcy przeanalizowali zdjęcia RTG klatki piersiowej kilku tysięcy osób, wykonane w poprzednim roku. Wśród skanów znalazły się dwa zdjęcia, które wyglądały jak te robione pacjentom zakażonym koronawirusem SARS-CoV-2. Zdjęcia pochodziły z połowy listopada 2019. To może oznaczać, że nowy koronawirus był w Europie dużo wcześniej niż początkowo sądzono (...).
Dr Michel Schmitt ze szpitala Alberta Schweitzera w Colmar we Francji wraz z zespołem naukowców zbadali prawie 2500 zdjęć RTG płuc wykonanych od listopada 2019 roku i zidentyfikowali dwa, które wyglądają jak te robione pacjentom z COVID-19. Wygląd płuc na zdjęciu sugeruje, że pacjenci mogli być zarażeni COVID-19 już w listopadzie 2019 roku (...).
Oprócz tych dwóch skanów sugerujących, że pacjenci zarażeni koronawirusem byli we Francji już w listopadzie, naukowcy zidentyfikowali jeszcze 12 przypadków koronawirusa w grudniu i 16 w styczniu – na podstawie analizy zdjęć RTG (...).
Na początku maja szwedzki epidemiolog Anders Tegnell, który odpowiada za szwedzką taktykę dotyczącą walki z rozprzestrzenianiem się koronawirusa SARS-CoV-2, sugerował, że pojedyncze przypadki koronawirusa mogły pojawić się w Szwecji już w listopadzie. Pierwszymi zakażonymi mogli być podróżujący w listopadzie i grudniu z Wuhan do Europy.
- To wcale nie brzmi dziwnie. Raczej jest naturalne – mówił Tegnell.
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#7690 PostWysłany: 01 Cze 2020 21:28 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 83
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Jakiś czas temu wklejałem wypowiedzi sportowców, którzy sugerowali, że ci, którzy uczestniczyli w Wojskowych Igrzyskach w Wuhan w październiku 2019, chorowali na coś, co przypominało covid.

Myślę, że coraz bliżej jesteśmy momentu, w którym oficjalnie będzie podane, że covid był w Europie od października. I wtedy powstanie pytanie co się w Europie działo przez te kilka miesięcy. W sensie, że należałoby zweryfikować w zasadzie wszystkie w tym czasie zachorowania i śmierci na choroby okołogrypowe.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#7691 PostWysłany: 01 Cze 2020 23:33 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 50
Ostrzeżenia: 1
Zapraszam na krótkie (dziś spokojny dzień) Koronawirusowe Statystyki:
- Iran - poziom dziennych nowych wykrytych przypadków (2979) najwyższy od 1 kwietnia. Oznacza to, że pod tym względem dzisiejszy dzień jest czwartym najgorszym od początku wybuchu epidemii,
- Chile - łączna liczba potwierdzonych przypadków przekroczyła 100 tys. osób (wynosi 105,1 tys. osób),
- liczba aktywnych przypadków w Hiszpanii najwyższa od 11 maja (62,6 tys. osób). Krzywa łącznej liczby aktywnych przypadków zaczyna zawracać ku górze.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7692 PostWysłany: 01 Cze 2020 23:46 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1766
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
- liczba aktywnych przypadków w Hiszpanii najwyższa od 11 maja (62,6 tys. osób). Krzywa łącznej liczby aktywnych przypadków zaczyna zawracać ku górze.

Nie wiem o co tu chodzi, to chyba kolejny kolejny błąd Worldometers.
Dane rządowe (oraz te z Rtve.es) podają tylko 71 nowych zakażeń co byłoby najmniejszą liczbą od samego początku marca (Worldometers: 209 i aktywne przypadki wzrastają).
Do tego nikt w Hiszpanii na Covid-19 nie umarł w ostatnich dniach (tu akurat dane rządowe o Worldometers się pokrywają).


Ostatnio edytowany przez monroe, 01 Cze 2020 23:49, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
Rockriderr lubi ten post.
 
 
#7693 PostWysłany: 01 Cze 2020 23:49 

Rejestracja: 08 Sie 2013
Posty: 1529
złoty
Na worldmeters ewidentnie widac, ze dane dot ozdrowien nie byly dodane od 19 maja - nie trzeba nawet wchodzic na zadna inna strone...
Góra
 Relacje PM off
monroe lubi ten post.
monroe uważa post za pomocny.
 
 
#7694 PostWysłany: 01 Cze 2020 23:51 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1766
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
@lataczuk
Fakt, masz rację, teraz zauważyłem.
Do tego liczy codzienne i całościowa w przypadku Hiszpanii też się nie zgadzają jak wspominałem.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7695 PostWysłany: 02 Cze 2020 00:25 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lut 2017
Posty: 1609
Loty: 444
Kilometry: 706 825
platynowy
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
nie ma testu bez podstawy do wykonania testu. Ile razy jeszcze?

Opisywalem w tym watku przypadki mojej narzeczonej - lekarza szpitalnego.
Wybaczcie, ze cytuje wlasne slowa.

Cytuj:
No, to prosze, oto odrobina prawdy w sprawie dostepnosci testow, ogromnej liczby ich wykonanych oraz niewielkiej potwierdzonych przypadkow (liczby, nie ilosci, tak na marginesie).
Moja lepsza polowka wyladowala na Okeciu 17. marca, gdzie razem z kilkoma setkami innych repatriantow stloczonych w korytarzach lotniska przeszla kontrole (wylacznie) paszportowa, po czym udala sie pociagiem do Krakowa celem poddania sie aresztowi domowemu obowiazkowej kwarantannie.
W nastepnych dniach wystapily u niej niektore objawy zakazenia koronawirusem - uporczywy kaszel, stan podgoraczkowy, oslabienie, klopoty ze snem, zly stan ogolny. Kilkukrotnie kontaktowala sie z Sanepidem proszac o przeprowadzenie testu.

W odpowiedzi, oczywiscie - ankieta:
-czy podrozowala Pani za granice? - Tak, m.in. USA (takze Nowy Jork).
-czy ma Pani objawy? - Takie a takie, dlatego dzwonie (zgodnie z zaleceniami).
-czy goraczka przekroczyla 38 stopni? - Nie, raczej nie, moze raz.
-czy miala Pani kontakt z osoba/osobami zarazonymi? - Niewykluczone, prawdopodobnie tak.
-moze Pani zidentyfikowac po nazwisku? - Nie.
-OK, nie kwalifikuje sie Pani, prosze nic nie robic, testu nie bedzie. Gdyby chociaz miala Pani wysoka goraczke, to ewentualnie moglibysmy przyslac karetke. - To powinnam byla sklamac, ze mialam??
-...
-Prosze zostac w domu, a po kwarantannie wrocic do pracy.
[...]
_________________
Także = również / też
Tak że = więc / zatem / dlatego
Tak, że = tak bardzo, że / w taki sposób, że
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
2 ludzi uważa post za pomocny.
 
 
#7696 PostWysłany: 02 Cze 2020 00:26 

Rejestracja: 10 Sty 2014
Posty: 514
platynowy
Zachodzę w głowę, kto obmyśla te plany "luzowania". Jaki przyświeca mu cel i jakie bierze czynniki pod uwagę. Przykładowo, dlaczego nie ogłoszono tak:
Cytuj:
Pasażerowie, którzy w najbliższym czasie zaplanowali krajowe podróże koleją, muszą się przygotować na specjalną procedurę, która ma chronić przed ewentualnym zarażeniem się koronawirusem. Jak mówi rzecznik stołecznego dworca, na peron zostaną wpuszczone jedynie osoby posiadające ważny bilet. Każdy będzie miał mierzoną temperaturę. Pasażerowie będą też proszeni o zachowanie środków ostrożności.
Przed wejściem na perony pojawiły się taśmy i bramki formujące kolejki, a na posadzce widoczne są oznaczenia dotyczące minimalnego dystansu, który należy zachować, czekając w kolejce. Dostępne są także dystrybutory z płynem dezynfekującym, a przed budynkiem dworca pojawiły się automaty z rękawiczkami, płynem i maseczkami. Pracownicy dworca obsługujący pasażerów mają maseczki i przyłbice, a niektórych chronią płyty z pleksi.
Także w pociągach będą obowiązywać środki bezpieczeństwa. Wprowadzono obowiązek noszenia maseczek przez całą podróż. Pasażerowie będą siedzieli w tak zwaną szachownicę, co zminimalizuje kontakt między nimi. Pociągi są wyposażone w filtry HEPA, które czyszczą powietrze z wirusów i bakterii.
Na razie przywrócono tylko niektóre połączenia krajowe. Połączenia międzynarodowe mogą wrócić w połowie czerwca lub na początku lipca.
Cytuj:
W związku ze znoszeniem obostrzeń spowodowanych koronawirusem, od pierwszego czerwca wszystkie miejsca w samolotach mogą być zajęte. Każdy pasażer musi jednak posiadać rezerwację na konkretne miejsce siedzące.
Jeśli na lotnisku nie ma kasy biletowej lub jest ona nieczynna, podróżni powinni zgłosić się do stewarda już na samolocie, jeszcze przed wejściem. Jeśli będą wolne miejsca w samolocie, linia sprzeda pasażerowi bilet lub dokona rezerwacji i wyda miejscówkę. W przypadku gdy na lotnisku dostępna jest kasa biletowa, podróżny powinien nabyć w niej bilet jednorazowy lub rezerwację miejsca przed rozpoczęciem podróży. Gdy na stacji czynna jest kasa, zakup biletu u stewarda będzie niemożliwy.
Rezerwacja miejsca do biletów okresowych będzie kosztować symboliczną złotówkę. Rezerwacje będzie można nabyć w kasach biletowych, a także poprzez stronę internetową.
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#7697 PostWysłany: 02 Cze 2020 10:31 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 83
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Kolejny argument za tym, że zanim wynajdziemy szczepionkę tylko szeroko zakrojone badania przesiewowe są skuteczną bronią przeciwko koronawirusowi:

Cytuj:
Koronawirus: tajemnica cichych nosicieli. Odkryli ją naukowcy z Singapuru

Przez długie tygodnie cały świat był przekonany, że tylko kaszel i gorączka świadczą o zakażeniu nowym koronawirusem. Do czasu pojawienia się nietypowych przypadków w Singapurze. „Pomyślałem, że to nie ma sensu” – mówi dr Vernon Lee, stojący na czele zespołu badawczego, który rozwikłał zagadkę i wpadł na trop cichych nosicieli wirusa.

Wszystko zaczęło się 19 stycznia w kościele w Singapurze. Wśród wiernych uczestniczących w nabożeństwie znalazła się para 56-latków, która tego samego dnia rano przybyła z Chin. Małżonkowie nie mieli żadnych oznak infekcji – podwyższonej temperatury ani kaszlu, które na tym etapie epidemii były uznawane za główne oznaki choroby. Wydawali się całkowicie zdrowi.

Jednak już po trzech dniach – 22 stycznia – infekcja ujawniła się najpierw u kobiety, a po kolejnych dwóch dniach u jej męża. Rozpoczęto dochodzenie. Okazało się, że para przyjechała z Wuhan uważanego za epicentrum światowej pandemii.

W kolejnych dniach potwierdzono trzy kolejne przypadki zakażeń, tym razem wśród miejscowych mieszkańców. Źródło zakażenia było nieznane. Do czasu.

Lekarzy zaniepokoiło, że chorują osoby nie mające ze sobą żadnych kontaktów. Dr Vernon Lee, szef chorób zakaźnych w Ministerstwie Zdrowia Singapuru i jego współpracownicy, wraz z policjantami i specjalistami od śledzenia chorób, rozpoczęli dochodzenie. Stworzyli szczegółowe mapy pokazujące, kto z chorych gdzie i kiedy przebywał.

Szybko okazało się, że dwoje zakażonych Singapurczyków przebywało w tym samym czasie w kościele, który odwiedziła para z Chin. Jednak wówczas chińscy pacjenci nie mieli żadnych objawów – kaszlu ani kataru, które mogłyby odpowiadać za przeniesienie infekcji. Jak więc doszło do zakażenia?

– Mogli ze sobą rozmawiać, przywitać się podczas zwykłych czynności w trakcie nabożeństwa – tłumaczy dr Lee.

Jeszcze większym zaskoczeniem dla naukowców było odkrycie, że trzecia zarażona mieszkanka Singapuru także była w tym samym kościele, tego samego dnia, ale w czasie innego nabożeństwa. Śledczy postanowili przejrzeć nagrania z kościelnego monitoringu. Okazało się, że pacjentka usiadła w miejscu, które wcześniej zajmowało chińskie małżeństwo.

W jakiś sposób, pomimo braku objawów, podróżni z Chin przenosili aktywną infekcję.

Rewolucyjne odkrycie

Zespół doktora Lee jako pierwszy mógł stwierdzić, że koronawirus może być zakaźny jeszcze przed wystąpieniem objawów. A co gorsza – do jego przenoszenia może dojść nie tylko w trakcie kaszlu. Było to odkrycie, które całkowicie zmieniło wcześniejsze myślenie o koronawirusie i zmusiło wiele krajów do zaostrzenia restrykcji. W Singapurze błyskawicznie wprowadzono aplikację do śledzenia przemieszczania się obywateli, aby jak najlepiej ostrzegać przed ryzykiem infekcji.

W przypadku pary z Chin ostatecznie pojawiły się objawy, które pozwoliły stwierdzić, że to ich choroba odpowiada za dalsze zakażenia. Niestety część zakażonych nie doświadcza żadnych objawów, bądź są one tak słabe, że łatwo pomylić je z innymi dolegliwościami. Te przypadki są szczególnie trudne do wyśledzenia i utrudniają przerwanie łańcucha zakażeń.

W szpitalu Addenbrooke w Cambridge zdecydowano o przebadaniu całego personelu medycznego w kierunku COVID-19. Z 1000 badanych 3 procent uzyskało wynik pozytywny, a przechodzili zakażenie bezobjawowo. Jeszcze większy odsetek przypadków bezobjawowych stwierdzono na statku wycieczkowym Diamond Princess. Odnotowano tam około 700 przypadków koronawirusa, a naukowcy odkryli, że trzy czwarte osób, u których wynik testu był pozytywny, nie miało żadnych objawów. Z kolei w jednym z domów opieki w stanie Waszyngton ponad połowa mieszkańców otrzymała wynik pozytywny testu, ale nie miała oznak choroby.

To tylko kilka z przykładów na to, jak wielki udział mogą mieć cisi nosiciele w rozwoju pandemii koronawirusa. Chociaż uznaje się, że przypadki bezobjawowe prawdopodobnie są mniej zakaźne niż te z objawami, to nadal są poważnym zagrożeniem i odpowiadają za znaczną liczbę przypadków.

Ciemna materia

– Przypadki bezobjawowe mogą być „ciemną materią” epidemii – twierdzi prof. Neil Hall, kierownik Earlham Institute, centrum badań nad naukami przyrodniczymi, którego zespół chce poddać padaniom wszystkich mieszkańców miasta Norwich.

Ciemna materia jest niewidzialną substancją, która, jak się uważa, stanowi większość materii we wszechświecie i nie została jeszcze zidentyfikowana.

Prof. Hall obawia się, że przypadki bezobjawowe mogą prowadzić do pandemii, utrzymując ją na wysokim poziomie mimo środków zapobiegawczych i ochronnych. Wystarczy jeden cichy nosiciel, który nie wie, że jest zakażony i podróżuje środkami transportu publicznego, żeby liczba zakażonych natychmiast wzrosła.

Zdaniem Halla jedynym sposobem na powstrzymanie rozprzestrzeniania się choroby jest ustalenie, kto jest zarażony – niezależnie od tego, czy ma objawy i jest w grupie ryzyka. Takie było także zalecenie doradców premiera Borisa Johnsona.

Podobne podejście stosuje się na znacznie większą skalę w chińskim mieście Wuhan. Aż 6,5 miliona osób zostało tam przebadanych w ciągu zaledwie dziewięciu dni w masowym programie badań przesiewowych zaprojektowanym w celu wykrycia choroby. W tym u tych, którzy nie wykazują objawów.

Ale nie ma złudzeń – przeprowadzanie masowych testów przesiewowych jest ostatnim krokiem zwalczania pandemii, a także generuje ogromne koszty. Tym bardziej niecierpliwie świat czeka na szczepionkę na koronawirusa.
https://www.focus.pl/artykul/koronawirus-tajemnica-cichych-nosicieli-odkryli-ja-naukowcy-z-singapuru
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
j_a uważa post za pomocny.
 
 
#7698 PostWysłany: 02 Cze 2020 10:43 

Rejestracja: 08 Sie 2013
Posty: 1529
złoty
Kolejny argument za tym, zeby nie czytac za duzo prasy. Przeciez to odgrzewane kotlety. Myslalem, ze ten Fokus to powazniejsze pismo.

"Tajemnica" "Rewolucyjne Odkrycie" "Ciemna Materia" - normalnie jak Fakt ;).
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7699 PostWysłany: 02 Cze 2020 10:51 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 83
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Wiem, że odgrzewane kotlety, bo sam wcześniej o tych superroznosicielach pisałem. To raczej podsumowanie tej sprawy, a nie artykuł z nowymi wiadomościami. ;)
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#7700 PostWysłany: 02 Cze 2020 12:30 

Rejestracja: 01 Kwi 2012
Posty: 2706
platynowy
jak ktos ma w planach USA, to dobrze sprawdzic ubezpieczenie i wylaczenia...

czy ichnia sluzba zdrowia moze wystawiac sobie rachunki jakie chce?

Dostał rachunek za leczenie COVID-19. Musi zapłacić 800 tysięcy dolarów
https://www.rp.pl/Covid-19/200609944-Do ... larow.html
Góra
 Relacje PM off
Zeus lubi ten post.
 
 
 [ 8662 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388 ... 434  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], SPLDER oraz 14 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group