Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 7492 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370 ... 375  Następna
Autor Wiadomość
#7321 PostWysłany: 22 Maj 2020 13:55 
Moderator forum
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 Wrz 2011
Posty: 1522
Loty: 151
Kilometry: 166 314
BusinessClass napisał(a):
A na Forum widzę coraz ciekawiej. Na razie zaprzeczanie "epidemii" nagradzane jest jedynie usunięciem posta. Spoko, mogę stanąć obok Kazika jako ofiara cenzury. Niedługo będą pewnie takie konsekwencje jak za głoszenie tzw. "kłamstwa rzeszowskiego", czy "krakowskiego"? Nie pamiętam o jakie miasto chodziło ;)

Każdy może wierzyć w to, na co ma ochotę. Natomiast na forum przyjęliśmy zasadę, że takie posty jak negowanie istnienia pandemii koronawirusa, negowanie sensowności szczepień oraz propagujące tezy głoszone przez "dr" Ziębę będą lądowały w koszu. Dla mnie nie jest to forma cenzury, a raczej racjonalizacji dyskusji ;)
Góra
 Relacje PM off
8 ludzi lubi ten post.
Abcn uważa post za pomocny.
 
 
#7322 PostWysłany: 22 Maj 2020 14:00 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 798
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
BusinessClass napisał(a):
Tak Krzysztof Szczawiński podsumował obecne działania rządu w walce z epidemią koronawirusa. K.Szczawiński jest matematykiem i który zdobył doświadczenie zawodowe jako pracownik londyńskich banków i funduszy inwestycyjnych, przez kilkanaście lat tworzył modele pomagających przy podejmowaniu decyzji. Niedawno opracował model który przedstawił jak pokonać koronawirusa bez ponoszenia ogromnych strat gospodarczych i zbędnych ograniczeń swobód obywatelskich.


Sorry, ale dlaczego akurat ta osoba ma być wiarygodna? Wyciągnięty z kapelusza, nieznany nikomu "specjalista"?
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7323 PostWysłany: 22 Maj 2020 14:12 

Rejestracja: 24 Wrz 2013
Posty: 397
BusinessClass napisał(a):
@Don_Bartoss 2nd ed. czyli według Ciebie Kolego lepiej skazać na biedę i śmierć tych, którzy mogliby wygenerować zysk dla ogółu? Bo takie będą skutki dla ogromnej rzeszy ludzi. Gdzieś mi wczoraj mignęło że w Stanach przybyło 30 mln bezrobotnych. Wiesz, jakie to będzie miało konsekwencje?
"The truth is that lockdown is a luxury, and it's a luxury that middle classes are enjoying and higher income countries are enjoying at the expense of the poor, the vulnerable and the less developed countries" - prof. Sunetra Gupta - epidemiolog z Uniwersytetu Oksfordzkiego.

Mowi ona rowniez o tym ze przeciwciala nie sa jedynym wyznacznikiem odpornosci.

"But more important, many people who have been exposed to the virus will have other kinds of immunity that don’t show up on antibody tests — either for genetic reasons or the result of pre-existing immunities to related coronaviruses such as the common cold."

Dla zaciekawionych link do pelnego wywiadu.

https://unherd.com/2020/05/oxford-doubl ... LyFKkpAfP4
Góra
 Relacje PM off
BusinessClass lubi ten post.
 
 
#7324 PostWysłany: 22 Maj 2020 14:14 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 Lip 2017
Posty: 1309
Loty: 66
Kilometry: 132 538
złoty

_________________
Coito ergo sum
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7325 PostWysłany: 22 Maj 2020 14:15 

Rejestracja: 08 Sty 2019
Posty: 357
Ostrzeżenia: 2
srebrny
monroe napisał(a):
Nie wiecie może, czy "branża" o której mowa poniżej, została już "odmrożona"?? ;) 8-)
https://noizz.pl/nauka-i-technologia/ek ... 19/5wxccln

Popros znajomego analityka ;), zeby przeanalizowal pod tym katem dane z Holandii (Niderlandii) i wszystko stanie sie jasne :)
_________________
Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
Góra
 Relacje PM off
monroe uważa post za pomocny.
 
 
#7326 PostWysłany: 22 Maj 2020 14:20 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1733
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
@Tom Jed
Ciężko CHYBA znaleźć takiego trzeźwo myślącego, który byłby w stanie przeanalizować jakiekolwiek dane... :twisted: ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7327 PostWysłany: 22 Maj 2020 14:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 Lut 2013
Posty: 1402
Loty: 494
Kilometry: 1 102 778
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
Jakie macie szczęście, że również w tej dziedzinie jestem ekspertem ;)

Kumpel z Kanady pokazywał mi rządową stronę na której w uspokajającym tonie było napisane, żeby nie martwić się o dostępność marihuany podczas tzw. epidemii. W Kanadzie zioło jest legalne a jakość kontrolowana przez rząd.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#7328 PostWysłany: 22 Maj 2020 14:47 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1733
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
BusinessClass napisał(a):
W Kanadzie zioło jest legalne a jakość kontrolowana przez rząd.

Tak i to bodajże od niecałych 2 lat. To autentycznie czuć w nozdrzach, gdy chodzi się ulicami miast Kanady... ;)
Góra
 Relacje PM off
BusinessClass lubi ten post.
BusinessClass uważa post za pomocny.
 
 
#7329 PostWysłany: 22 Maj 2020 14:50 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 38
Ostrzeżenia: 2
le_szek napisał(a):
To nie są argumenty, to są przekonania oparte na specjalnie dobranych tak, by potwierdzić tezę danych. Już tak próbowałeś wmawiać, że dużo testów na milion mieszkańców robią w krajach o małej populacji.

Synonimem czasownika "uświadamiać" nie jest "wmawiać" :)
Uświadamiałem, że dużo testów na milion mieszkańców robią w krajach o małej populacji, ale nie musisz mi wierzyć na słowo. Wejdź na worldmeters i posortuj po liczbie testów na 1 mln populacji, a potem zastanów się czy jest jakiś wspólny mianownik dla liderów takiego zestawienia ;)
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#7330 PostWysłany: 22 Maj 2020 15:06 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 798
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Wejdź na worldmeters i posortuj po liczbie testów na 1 mln populacji)

Ależ ja to zrobiłem, co więcej - od razu pod Twoim postem odpowiedziałem, co raczyłeś zignorować: viewtopic.php?p=1341829#p1341829
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7331 PostWysłany: 22 Maj 2020 15:27 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 38
Ostrzeżenia: 2
@le_szek, widziałem Twój post. Nie odpowiedziałem, bo próbujesz mnie wciągnąć w omawianie wskaźnika, który - jak wielokrotnie wspominałem - jest nieistotny z punktu widzenia oceny zakresu testowania. Pokazuję, jak jest nieprzydatny, właśnie na przykładzie krajów o niewielkiej populacji, które w ujęciu testów na 1 mln populacji wypadają bardzo dobrze, tylko co z tego wynika? Kompletnie nic.

Teraz będzie mega prosta metafora, lepszej chyba nie znajdę. Zbierałeś kiedyś grzyby? Jak idziesz przez las i widzisz grzyba, potem drugiego to penetrujesz ten teren, bo masz spore szansę na znalezienie większej liczby grzybów. Jak łowisz ryby, to zarzucasz wędkę tam gdzie biorą, tam gdzie jest łowisko, a nie uciekasz z kijem dalej sprawdzać czy tam dalej też są coś się złapie. Tak samo jest z testowaniem.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7332 PostWysłany: 22 Maj 2020 15:33 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 798
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
@Don_Bartoss 2nd ed.
Faktycznie mega prosta, szkoda, że chybiona. Pozostając przy rybacko-wędkarskich porównaniach - jeżeli znajdziesz łatwo rozprzestrzeniające się pasożyty w rybie wyłowionej w jednym miejscu, to chcąc ograniczyć ich rozprzestrzenianie będziesz siedzieć w tym jednym miejscu i łapać, co trafi w haczyk, udając, że skoro nie łowiłeś w innych częściach, to tam pasożytów nie ma?
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7333 PostWysłany: 22 Maj 2020 15:37 

Rejestracja: 08 Sie 2013
Posty: 1519
złoty
@Don_Bartoss 2nd ed. - to zalezy gdzie lowisz - jak jezioro jest pelne ryb, to nie ma znaczenia gdzie zarzucisz wedke - zawsze cos zlapiesz.
Góra
 Relacje PM off
Don_Bartoss 2nd ed. lubi ten post.
 
 
#7334 PostWysłany: 22 Maj 2020 15:53 

Rejestracja: 08 Sty 2019
Posty: 357
Ostrzeżenia: 2
srebrny
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Jak łowisz ryby, to zarzucasz wędkę tam gdzie biorą, tam gdzie jest łowisko, a nie uciekasz z kijem dalej sprawdzać czy tam dalej też są coś się złapie. Tak samo jest z testowaniem.

Trafiles w punkt. Naprawde przygotowani wedkarze posiadaja sprzet zwany echosonda i wcale nie rozpoczynaja polowow metoda prob i bledow. Widza gdzie jest najwieksze zageszczenie ryb i wlasnie tam zarzucaja - przenoszac to na grunt Covidowy wg mnie takim miejscem sa np. szpitale.
_________________
Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7335 PostWysłany: 22 Maj 2020 16:23 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 251
Ostrzeżenia: 1
niebieski
Tulio napisał(a):
"Dagens Nyheter": W Szwecji poddaje się eutanazji starszych pacjentów z COVID-19. Winna rutyna w stosowaniu terapii paliatywnej.
https://wyborcza.pl/7,75399,25966323,da ... =BoxWyboMT


Albo nie doczytałeś artykułu, albo nie zrozumiałeś, albo celowo manipulujesz. Ktoś dosadnie skrytykował pewne szwedzkie procedury medyczne, jego zdaniem błędne w przypadku wiekowych pacjentów z nieuleczalnymi chorobami, a sugerujesz tu celową eutanazję. Oczywiście napisałeś to bardzo chwytliwie, bo "rutyna w stosowaniu terapii paliatywnej winna śmierci pacjentów" już tak nie brzmi... btw, ciekawe jak ten profesor określiłby polską geriatrię.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7336 PostWysłany: 22 Maj 2020 16:54 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1002
Loty: 92
Kilometry: 174 385
srebrny
Czy ktoś może mi wyjaśnić łopatologicznie jak działa test na przeciwciała covid-19 ? W jakim stopniu pokazują przebycie covid-19 a nie czegoś innego ? Bo coś te wszystkie cyfry podawane nie zgadzają się.
Na mój malutki rozumek jeżeli prawdą jest, że odsetek ludzi, którzy przeszli wirusa/chorobę jest 10-50x większy od oficjalnych danych to albo te testy na przeciwciała pokazują coś źle albo selekcja ludzi na całym świecie (nie tylko w Polsce) do badań na wirusa (nie na przeciwciała) jest zła i patrząc się po stosunku ilości testów do wykrytych przypadków jest dramat albo jednak te testy na przeciwciała pokazują może też coś innego niż powinny, stąd moje pytanie.
Góra
 Relacje PM off  
 
#7337 PostWysłany: 22 Maj 2020 17:02 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 68
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
le_szek napisał(a):
@Don_Bartoss 2nd ed.
Faktycznie mega prosta, szkoda, że chybiona. Pozostając przy rybacko-wędkarskich porównaniach - jeżeli znajdziesz łatwo rozprzestrzeniające się pasożyty w rybie wyłowionej w jednym miejscu, to chcąc ograniczyć ich rozprzestrzenianie będziesz siedzieć w tym jednym miejscu i łapać, co trafi w haczyk, udając, że skoro nie łowiłeś w innych częściach, to tam pasożytów nie ma?


Ja mam w ogóle wrażenie, że w tych wykresikach niektórzy zagubili prostą, łopatologiczną wiedzę na temat metodologii badań. ;)
Góra
 Relacje PM off
le_szek lubi ten post.
 
 
#7338 PostWysłany: 22 Maj 2020 17:09 

Rejestracja: 05 Mar 2012
Posty: 1841
srebrny
j_a napisał(a):
Tulio napisał(a):
"Dagens Nyheter": W Szwecji poddaje się eutanazji starszych pacjentów z COVID-19. Winna rutyna w stosowaniu terapii paliatywnej.
https://wyborcza.pl/7,75399,25966323,da ... =BoxWyboMT


Albo nie doczytałeś artykułu, albo nie zrozumiałeś, albo celowo manipulujesz. Ktoś dosadnie skrytykował pewne szwedzkie procedury medyczne, jego zdaniem błędne w przypadku wiekowych pacjentów z nieuleczalnymi chorobami, a sugerujesz tu celową eutanazję. Oczywiście napisałeś to bardzo chwytliwie, bo "rutyna w stosowaniu terapii paliatywnej winna śmierci pacjentów" już tak nie brzmi... btw, ciekawe jak ten profesor określiłby polską geriatrię.

@j_a sporo tych albo, ale i tak nie trafiłeś ;) Nic od siebie nie dodawałem, ani nie komentowałem. To tytuł artykułu na wyborcza.pl ...
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#7339 PostWysłany: 22 Maj 2020 17:13 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 38
Ostrzeżenia: 2
warsawreceiver napisał(a):
Ja mam w ogóle wrażenie, że w tych wykresikach niektórzy zagubili prostą, łopatologiczną wiedzę na temat metodologii badań. ;)

Recenzent :) Jak Ci w poście przed bodajże dwoma dniami wskazałem, że badacze z Oksfordu stosują tę samą metodologię to nie skomentowałeś... ;)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7340 PostWysłany: 22 Maj 2020 17:49 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 251
Ostrzeżenia: 1
niebieski
@Tulio Właśnie, klikalne tytuły, które dalej są wyjaśnione do granic zmiany znaczenia ;)
Następny akapit wyjaśnia tę "szokującą" zajawkę
- Rutynowe podawanie osobom starszym z infekcją płuc leków osłabiających pracę układu oddechowego to eutanazja, by nie użyć mocniejszego określenia - powiedział szwedzkiemu dziennikowi Yngve Gustafson, profesor geriatrii z Uniwersytetu w Umei.

Końcówki artykułu to już pewnie nikt nie doczyta, bo i po co, a i dostęp trzeba mieć do Wyborcza.pl

Inni lekarze podkreślają jednak, że w wielu przypadkach podanie leków uśmierzających ból jest uzasadnione, a źródłem problemu nie jest traktowanie osób starszych jako zbędnych, ale podwójny system w szwedzkiej opiece nad osobami starszymi, które w sytuacji obciążenia służby zdrowia kierowane są do jednostek opieki paliatywnej.

Dlatego lekarze uruchomili akcję „Każdy ma prawo do tlenu” i apelują, by w przypadku COVID-19 nie stosować rutynowo leczenia paliatywnego – jako przykład podają 81-letniego Jana, który zachorował na COVID-19, a którego rodzina nie zgodziła się na kontynuowanie terapii paliatywnej. Mężczyzna zwalczył infekcję.


Nie mam nic do Szwecji, jest mi zupełnie obojętna, ale jakoś tam świat znam i pewne szokujące rzeczy próbuję zrozumieć, zwykle okazują się mniej interesujące niż z tytułów by wynikało :idea:
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
 [ 7492 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370 ... 375  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], Google Adsense [Bot] oraz 10 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group