Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam

Cytuj:
Każdy może wierzyć w to, na co ma ochotę. Natomiast na forum przyjęliśmy zasadę, że takie posty jak negowanie istnienia pandemii koronawirusa, negowanie sensowności szczepień oraz propagujące tezy głoszone przez "dr" Ziębę będą lądowały w koszu. Dla mnie nie jest to forma cenzury, a raczej racjonalizacji dyskusji ;)


 [ 10959 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502 ... 548  Następna
Autor Wiadomość
#9961 PostWysłany: 19 Wrz 2020 20:21 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1035
Loty: 94
Kilometry: 177 077
srebrny
Ale tą odporność co ją " nabęda" dużo to będa w czeskich biedronkach sprzedawać czy lidlach ?
Nie dowiedziałem sie jak to jest z ta stadną odpornością. Z testów wychodzi, że jest to max kilkanaście procent, z wcześniejszych podawanych badaniach ,że 10x więcej a tu czytam że za miesiąc czeski naród wyrobi sobie odporność stadną.

Btw. Strona 499 o niczym i wszystkim, jeszcze tylko jedna i pincet bedzie :lol:
Góra
 Relacje PM off  
 
#9962 PostWysłany: 19 Wrz 2020 22:57 

Rejestracja: 27 Lis 2014
Posty: 14
Po dwóch tygodniach wirus był już na całym świecie .więc jedyny sposób na niego to zrobić 100% populacji świata testy.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9963 PostWysłany: 19 Wrz 2020 23:48 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 603
Ostrzeżenia: 2
jar188 napisał(a):
Ale tą odporność co ją " nabęda" dużo to będa w czeskich biedronkach sprzedawać czy lidlach ?

Ile naście/dziesiąt razy można powtarzać, że odporność może pochodzić z różnych źródeł a nie wyłącznie ze swoistych przeciwciał?
Można to całkiem zdroworozsądkowo wydedukować bez dyplomów z immunologii. "Wzór na odporność stadną" podawany tu i ówdzie to jedno, ale sposób, w jaki ona się realizuje w społeczeństwie, to kompletnie inna kwestia.

Występuje odporność krzyżowa, odporność "pamięcowa" limfocytów T, wreszcie przy koronawirusach występuje fenomen "braku zakażenia" z powodu jakiejś innej odporności. Do tego wreszcie odporność swoista. Dokładne badania w tej kwestii to temat dla niszowej dziedziny nauki- to, że ja, John, z backgroundem takim i owakim być może nazywam coś niepoprawnie lub niedokładnie nie ma znaczenia.

Rzeczywistość dowodzi tego, że wirus nie ma potencjału zakażenia zawsze i każdego- nawet, jeśli przyczyną są krasnoludki.

Cytowane tu były różne badania i hipotezy i wielu naukowców zdecydowanie przychyla się do takiego spojrzenia na temat, bo ono po prostu jest spójne i tłumaczy rzecyzwistość.

Gdyby tej odporności faktycznie nie było wcale, to widzielibyśmy sceny bardziej w kierunku tych dantejskich opisanych przez p. Pueyo. Ale tak nie jest.
Nie da się inaczej logicznie wyjaśnić i połączyć rzeczowo pików śmiertelności z lutego/marca/kwietnia, obecnych wzrostów "zakażeń" z pomijalną śmiertelnością oraz również casusu Szwecji z ostatnich tygodni/miesięcy.
Naprawdę- dogłębnie fascynuje mnie to, jak po tak długim czasie możecie nadal wierzyć w nadprzyrodzone właściwości tego patogenu. Jakbyśmy żyli na innych planetach, w innych krajach, widzieli za oknem inny świat i inaczej zachowujących się ludzi. Pobudka! Polacy żyją normalnie już piąty miesiąc.
Góra
 Relacje PM off
7 ludzi lubi ten post.
 
 
#9964 PostWysłany: 20 Wrz 2020 09:31 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1645
srebrny
Z ciekawości porównałem publikowane wczoraj czeskie dane i odniosłem do polskich, jako, że mamy podobną gęstość zaludnienia, podobne geny, ;), podobne szczepienia ;), więc teoretycznie wirus powinien rozprzestrzeniać się podobnie w obu krajach.

Wczoraj w Czechach było 2064 wykrytych zakażeń, więc odnosząc to do ludności Polski, byłoby to ok. 7267 zakażeń, zamiast tysiąca.
Podobne liczby wychodzą z porównania ilości zajętych szpitalnych łóżek. Wczoraj w Czechach było to 516, a więc odnosząc do ludności Polski byłoby to 1832. U nas natomiast ilość zajętych łóżek szpitalnych już od dawna oscyluje wokół 2000.
Zatem przy założeniu, że w obu krajach podobny procent osób chorych na COVID-19 wymaga hospitalizacji, otrzymalibyśmy teoretyczną dzienną liczbę zakażeń w Polsce: 7933.

Czyli uśredniając, gdybyśmy testowali jak Czesi i wykrywali więcej bezobjawowych przypadków, to powinniśmy obecnie mieć raportowanych ok. 7550 zakażeń dziennie.

Proszę oczywiście traktować te wyliczenia z przymrużeniem oka, bo to wszystko tylko zabawa z liczbami. ;)
Góra
 Relacje PM off
8 ludzi lubi ten post.
 
 
#9965 PostWysłany: 20 Wrz 2020 10:30 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 603
Ostrzeżenia: 2
@sranda Masz zupełną rację... Znów po raz n-ty "odkrywamy" na nowo to, że "zakażeń" jest wielokrotnie więcej niż to, co widać w statystyce. Przecież o tym trąbiono już w marcu.

Dlatego- zwłaszcza na tym "etapie" wiedzy o epidemii samej w sobie jak i różnicach w strategii testowania- porównywanie samej liczby pozytywnych przypadków jest całkowicie bezużyteczne.
Patrzymy nie tylko na skrajnie różne "obrazy kliniczne" pacjentów, od całkowitej bezobjaowowości do stanów cieżkich, ale również na kompletnie odmienne strategie testowania.

O realnej skali zagrożenia mówi nam liczba hospitalizacji z powodu COVID-19, w dalszej kolejności liczba zgonów.

Znów, każdy w ramach własnych zdolności poznawczych i podejścia do świata może osądzić, na ile sensowne jest medialno/polityczne spojrzenie na liczbę pozytywnych testów.
A to własnie wzrostem liczby pozytywnych przypadków tłumaczy się ostatni zwrot w kierunku znanych już i lubianych "obostrzeń dla naszego dobra" w niektórych krajach Zachodu.
Góra
 Relacje PM off
flus lubi ten post.
 
 
#9966 PostWysłany: 20 Wrz 2020 11:47 

Rejestracja: 08 Sty 2013
Posty: 274
niebieski
john_doe napisał(a):
A to własnie wzrostem liczby pozytywnych przypadków tłumaczy się ostatni zwrot w kierunku znanych już i lubianych "obostrzeń dla naszego dobra" w niektórych krajach Zachodu.


A mozesz konkretniej?
Ktore to kraje wprowadzily cos dodatkowego od sierpnia TYLKO i WYLACZNIE kierujac sie wzrostem dodatnich PCRow?
W piatek nowe obostrzenia oglosila Holandia:
https://nltimes.nl/2020/09/18/rutte-cor ... ity-groups
Ale umowimy sie ze ograniczenie dzialalnosci pubow do 1 am da sie przezyc.
Nie wiem, co dzieje sie we Francji. Znajomi zeznaja ze zamordyzm, ale nie sledze jakos namietnie ...
Góra
 Relacje PM off  
 
#9967 PostWysłany: 20 Wrz 2020 22:53 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 603
Ostrzeżenia: 2
sofizmat napisał(a):
A mozesz konkretniej? Ktore to kraje wprowadzily cos dodatkowego od sierpnia TYLKO i WYLACZNIE kierujac sie wzrostem dodatnich PCRow

Nie jestem pewny, czy konkretnie od sierpnia czy od teraz, tak samo jak niestety nie ode mnie wymagać należy zrozumienia jak najszczerszych, krystalicznie czystych intencji całej klasy politycznej względem naszego dobra i ratowania naszego życia.

Wierzę im na słowo, polegam "jak na Zawiszy", że motywacja do wprowadzania chroniących nas wszystkich obostrzeń jest jednoznaczna i sprawdzona. W końcu politycy zawsze chcą dla nas najlepiej i nigdy w życiu nie zdarzyło się, żeby się pomylili. A skoro hospitalizacje i zgony pozostają na bardzo niskim / bezpiecznym poziomie, to o cóż innego, jak nie wzrost plusików, może naszym opiekunom chodzić?

W temacie odpornośći. Coś tam komuś dzwoni:
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m35 ... zwmEa5bm5U

Niektóre ciekawe stwierdzenia z tego naukowego opracowania:
The epidemic in Sweden does seem to be declining, Buggert said in August. “We have much fewer cases right now. We have around 50 people hospitalised with covid-19 in a city of two million people.” At the peak of the epidemic there were thousands of cases. Something must have happened, said Buggert, particularly considering that social distancing was “always poorly followed, and it’s only become worse.”

No cóż, ja- razem z każdym, kto ma oczy i więcej niż 12 lat, zatem wie jak wygląda życie w społeczeństwie- powtarzam od marca, że koncepcja "social distancing" to nie tylko wcielony Orwell, diabeł, paranoja i absurd na wielu płaszczyznach, ale przede wszystkim to rzecz kompletnie niewykonalna na szerszą, potrzebną statystycznie skalę. Koncepcja uderza wprost w podstawy człowieczeństwa zarówno na płaszczyźnie moralno-filozoficznej jak i biologicznej.

O dziwo ktoś to teraz zauważa, że no cóż, faktycznie, to nie bardzo wykonalne.

“At the start of the pandemic, a key mantra was that we needed the game changer of antibody data to understand who had been infected and how many were protected,” two immunologists from Imperial College London wrote in a mid-July commentary in Science Immunology. “As we have learned more about this challenging infection, it is time to admit that we really need the T cell data too.”32

In a study of donor blood specimens obtained in the US between 2015 and 2018, 50% displayed various forms of T cell reactivity to SARS-CoV-2.51
Góra
 Relacje PM off  
 
#9968 PostWysłany: 20 Wrz 2020 22:55 

Rejestracja: 29 Cze 2015
Posty: 5848
platynowy
Cytuj:
Koncepcja uderza wprost w podstawy człowieczeństwa zarówno na płaszczyźnie moralno-filozoficznej jak i biologicznej.

Ciekawe, czy się kiedyś doczekam wymienienia tych podstaw człowieczeństwa?
_________________
Quam parva sapientia regitur mundus!
Góra
 Relacje PM off  
 
#9969 PostWysłany: 20 Wrz 2020 23:16 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 603
Ostrzeżenia: 2
@boots Człowiek jest "istotą społeczną". Ja to słyszałem na lekcji religii, biologii, historii a także języka polskiego. Gdzieś w okolicach późnej podstawówki-wczesnego LO.

A propos tego- rząd uchodzącego za poważny, duży, europejski kraj publikuje takie coś. Widzę, że ktoś ma niezły ubaw w testowaniu nowych granic absurdu.
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#9970 PostWysłany: 20 Wrz 2020 23:21 

Rejestracja: 29 Cze 2015
Posty: 5848
platynowy
No ale wymienisz te podstawy człowieczeństwa, o których piszesz, czy nie?
_________________
Quam parva sapientia regitur mundus!
Góra
 Relacje PM off  
 
#9971 PostWysłany: 20 Wrz 2020 23:35 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 603
Ostrzeżenia: 2
Za Wikipedią:
Człowieczeństwo - zbiór cech uważanych za charakterystyczne dla gatunku ludzkiego, do których zaliczamy między innymi: sposób formułowania myśli, język, uczucia i zachowanie. Wszystkie te cechy są wspólne dla większości ludzi i kształtowały się w wyniku ewolucji człowieka[1].

A teraz naprawdę EOT, bo uleganie Twojemu jednozdaniowemu trollingowi kosztowało mnie już jedno "ostrzeżenie" i więcej razy sprowokować się nie dam. Weź jednak pod uwagę, że niektórzy z forumowiczów prowadzą realne życie, firmy, zarabiają, mają hobby, uprawiają sporty, kontaktują się z innymi ludźmi, nawet w większych grupach, podróżują. Zatem działania władz w roku 2020 zdewastowały im życie.

Tak po prostu jest, nawet, jeśli Ty tego- najwyraźniej- nie odczułeś. A wnioskuję po tym, że musiałeś dopytywać o to, czym różnił się marzec i kwiecień 2020 od poprzednich lat lub teraz to dla Ciebie nowość, że człowiek jest istotą społeczną i potrzebuje spotkań i interakcji.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9972 PostWysłany: 20 Wrz 2020 23:44 

Rejestracja: 29 Cze 2015
Posty: 5848
platynowy
I niby social distancing uderza w te twoje podstawy człowieczeństwa? A w jaki sposób? Jeśli mam być 1,5 od innej osoby, to moje człowieczeństwo jest niby zagrożone?
_________________
Quam parva sapientia regitur mundus!
Góra
 Relacje PM off  
 
#9973 PostWysłany: 20 Wrz 2020 23:56 

Rejestracja: 08 Sty 2019
Posty: 413
Ostrzeżenia: 1
srebrny
@boots Czlowiek jest zwierzeciem stadnym, wiec takie 1.5m wg niektorych moze zaburzac strukture stada, a tym samym odbierac czlowieczenstwo - ... taka moja, moze troche ekwilibrystyczna teoria ;)
_________________
Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9974 PostWysłany: 21 Wrz 2020 00:04 

Rejestracja: 29 Cze 2015
Posty: 5848
platynowy
No to można założyć maseczkę lub przyłbicę, zbliżyć się i problemu z odbieraniem człowieczeństwa już nie będzie.
Swoją drogą to nie sądziłem, że te podstawy człowieczeństwa są takie łatwe do podważenie i zniszczenia.
_________________
Quam parva sapientia regitur mundus!
Góra
 Relacje PM off
DMW lubi ten post.
 
 
#9975 PostWysłany: 21 Wrz 2020 00:17 

Rejestracja: 08 Sty 2019
Posty: 413
Ostrzeżenia: 1
srebrny
Oj mylisz sie - widzialem dzis urywek w tv, w ktorym pani klientka oskarzajac sprzedawczynie (ta, co 100 mandatu dostala) powiedziala, ze zalozenie maseczki godzi w jej prawa podstawowe - m.in w prawo do oddychania - Autentycznie :) Widac, ze ludzie dzis bardzo czuli na swoim punkcie, delikatni, tylko szkoda, ze poza czubkiem wlasnego nosa nie sa w stanie dostrzec innych i zyc z nimi zgodnie w tym "stadzie"
_________________
Nie dyskutuj z debilem! Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9976 PostWysłany: 21 Wrz 2020 00:20 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 603
Ostrzeżenia: 2
Pominę już nawet obrazek z UK, który podlinkowałem... Wbrew ścisłej definicji, takie obostrzenia dla naszego dobra również nazywa się szerzej "social distancing-iem", podobnie jak wcześniej nazywano tak narzucane w wielu miejsacach limity osób na metr kwadratowy.
Limit 6 osób na spotkaniu to może być nasza jutrzejsza rzeczywistość, zresztą w UK mieszkają podobnoż wręcz miliony Polaków [być może "kłamię" i mieszka tylko milion- ale to ten rząd wielkości].

Z całym szacunkiem dla wszystkich, ale jeśli ktoś uważa, że te 1.5m jest wymogiem możliwym do spełnienia w codziennym życiu, to pozostaje tylko poradzić szczerze: wyjdźcie wreszcie z domu i popatrzcie na to, jak żyją normalni ludzie. Nie, to nie jest realne.

Jest jeszcze aspekt psychologiczny- dystans fizyczny w interakcji to sprawa wręcz podświadoma, kształtowana przez kulturę. Nagła, arbitralna jego zmiana i wymuszenie tego, żeby świadomie zwracać na to uwagę buduje również inne psychologiczne reakcje, takie jak zwyczajny strach przed drugim człowiekiem.
"Przecież ten człowiek może być zakażony, to się odsunę". A, że przecież "podejrzani są wszyscy"...
Góra
 Relacje PM off  
 
#9977 PostWysłany: 21 Wrz 2020 04:21 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 Wrz 2020
Posty: 5
Zbanowany
I. Czasowy

- Ech, p.n.e, to były dobre czasy...
- Przed naszą erą?
- Przed nastaniem epidemii.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9978 PostWysłany: 21 Wrz 2020 07:22 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 608
niebieski
jar188 napisał(a):
@flus
To jest prosta matematyka, jeżeli wśród potencjalnie zarażonych i przebadanych odsetek wyników pozytywnych jest na poziomie 6-15% to nie może być wśród zdrowych odsetek zarażonych 30-40% (ci przebadani to jest jakaś tam grupa dosyć reprezentatywna). Nie wiem jak to ci bardziej łopatologicznie wytłumaczyć. Znaczyłoby że albo ktoś mija się z prawdą albo testy są wadliwe jeżeli wykrywają tylko 6-15% zakażonych spośród przebadanych i można je do kosza wrzucić. A może ja się mylę i jest inaczej ? Chętnie poczytam jeżeli tak jest.


Kol. @jar188
Faktycznie Twoja matematyka i logika powyzej jest na prostym poziomie, bo nie bierzesz pod uwage dwoch czynnikow: czasu oraz faktu, ze testy wykrywaja aktualne zarazenie wirusem, a nie posiadanie przeciwcial.
Pozwol, ze wytlumacze to w najprostszy sposob jak potrafie:
Tydzien 1 - badamy 100 000, 6% jest zakazonych, czyli 6000
Tydzien 2 - badamy 100 000, 6000 jest zakazonych, ale jednoczesnie juz 6000 ma przeciwciala z poprzedniego tygodnia + kolejne np. 6000 ma test negatywny, ale przeciwciala juz posiada, tylko nie byli w odpowiednim czasie badani i aktywne zarazenie nie bylo wykryte
Tydzien 3 - badamy 100 000, 6000 jest zakazonych, ale 18 000 ma juz przeciwciala z poprzednich tygodni + kolejne 6 000 testowanych ma przeciwciala, ale biezacy test negatywny
Tydzien 4 - badamy 100 000, 6000 jest zakazonych, ale przeciwciala ma juz 30000 + kolejne 6000, ktore przeszlo wczesniej chorobe i przeciwciala ma, ale nie zalapalo sie na wykrycie w badaniu aktywnego wirusa

Czyli po 4 tygodniach na 400 000 testow mozemy miec 36 000 osob odpornych, czyli nie 6%, ale 9%. I tak to moze dalej leciec w gore, w kazdym razie % wykrywania aktywnych zarazen nie rowna sie (i nawet nie moze sie rownac z powodow jak wyzej) procentowi posiadanych przeciwcial w spoleczenstwie.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9979 PostWysłany: 21 Wrz 2020 08:21 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1645
srebrny
Dosłownie przed kilkunastoma minutami czeski minister zdrowia ogłosił swoją dymisję.
Był to ciekawy eksperyment, żeby takie stanowisko w czasie epidemii piastował stosunkowo młody piosenkarz (ale też i prawnik), choć radził sobie nieźle, korzystając z porad eksperckich np. Romana Prymuli.
Trzeba jednak przyznać, że zachował się honorowo, biorąc na siebie winę za zwiększoną ilość zakażeń w ostatnich tygodniach, jakkolwiek by oceniać jego wpływ na tą sytuację.
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#9980 PostWysłany: 21 Wrz 2020 09:23 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 608
niebieski
Chyba jeszcze nikt nie zwrócił uwagi na to, że od 19 września Finlandia otworzyła bez ograniczeń swoje granice dla obywateli Szwecji, uznając ją za kraj bezpieczny pod kątem COVID-19, a same granice były zamknięte od wiosny.
Może się więc okazać, że choć w wakacje Szwedzi nie bardzo mogli sobie polatać po Europie, to jesienią większość krajów będzie dla nich już otwarta, gdy dla innych europejskich nacji, będą wciąż ograniczenia.

Swoją drogą ciekawy wywiad J. Filipiaka, który też twierdzi, że jednak strategia szwedzka okazała się najlepsza w dłuższej perspektywie.
"Powinniśmy przejść na model szwedzki”. Prezes Comarchu podsumowuje pół roku lockdownu

https://businessinsider.com.pl/firmy/ja ... ej/fd2bv4h
Góra
 Relacje PM off  
 
 [ 10959 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502 ... 548  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], lataczuk oraz 16 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group