Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam

Cytuj:
Każdy może wierzyć w to, na co ma ochotę. Natomiast na forum przyjęliśmy zasadę, że takie posty jak negowanie istnienia pandemii koronawirusa, negowanie sensowności szczepień oraz propagujące tezy głoszone przez "dr" Ziębę będą lądowały w koszu. Dla mnie nie jest to forma cenzury, a raczej racjonalizacji dyskusji ;)


 [ 10050 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500 ... 503  Następna
Autor Wiadomość
#9921 PostWysłany: 17 Wrz 2020 00:04 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 Maj 2018
Posty: 629
srebrny
Ok ja odpuszcze polemike z Toba bo ciezko mi sie Twoje posty czyta - cos jak rozmowa ateisty ze swiadkiem Jehowy (tu bez obrazy dla nikogo Ciebie, mnie, swiadkow Jehowy, ateistów). Dobranoc 8-)
Góra
 Relacje PM off
john_doe lubi ten post.
 
 
#9922 PostWysłany: 17 Wrz 2020 00:14 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 2
Nikt nikogo do dyskusji nie zmusza- nie sądzę, żeby to była "polemika" stricte. Ja również wciaż próbuję pewne sprawy zrozumieć i wyjaśnić. Dlatego pytam.

Zdajesz sobie sprawę z tego, że logicznie i zdroworozsądkowo hipoteza o tym, że "wirus namnożył się w miejscu A, bo tam było dużo ludzi" powinna również tłumaczyć, czemu ten sam wirus nie "namnożył się" w miejscach B, C, D ... Z, w których było tak samo dużo ludzi?
Wiem, że to bez znaczenia dla meritum, ale to nie jest tak, że wyłącznie ja mam z tym problem.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9923 PostWysłany: 17 Wrz 2020 15:37 
Site Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: 29 Maj 2011
Posty: 8184
Proszę już o pozostawienie Słowian w spokoju :D
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#9924 PostWysłany: 17 Wrz 2020 17:05 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Kwi 2016
Posty: 4155
Ostrzeżenia: 1
platynowy
Wiadomo, profesjonalnego testu nic nie zastapi, ale tutaj mozna polukac, jak odroznic COVID od przeziebienia czy grypy?

https://www.bbc.com/news/health-54145299
_________________
Travel is a privilege, not a right.
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, obróci się przeciw tobie i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Szkoda czasu na forum, nie odpowiadam na pw!

Z Kiruny na Socotrę
Goryle
Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Stacja Arctowski, Bhutan, Burundi, magic Socotra etc.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9925 PostWysłany: 18 Wrz 2020 10:15 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
Szwecja: nikt już nie umiera od koronawirusa, zakażonych jest mało. Jak Szwedzi to zrobili?

https://polskatimes.pl/szwecja-nikt-juz ... 1-15182654

Oczywiscie na teze postawiona w artykule, ze to Szwecja juz wygrala stosujac swoja strategie, jest moze jeszcze nieco za wczesnie, ale patrzac na to co sie obecnie dzieje z II fala zakazen w wielu krajach Europy, mozna podejrzewac ze za kilka miesiecy to rzeczywiscie oni okaza sie najwiekszymi wygranymi w podejsciu do COVID-19.
Góra
 Relacje PM off
monroe lubi ten post.
 
 
#9926 PostWysłany: 18 Wrz 2020 11:28 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1032
Loty: 94
Kilometry: 177 077
srebrny
Biorąc pod uwagę,że strategia od jakiegoś czasu w wielu krajach jest taka sam a Szwecja nie osiągnęła odporności stadnej to pisanie takich rzeczy jest niczym nie uzasadnione poza widzimisię autorów.
Obecne różnice w zarażeniach nie biorą się z wcześniejszego podejścia do walki z epidemią.
Góra
 Relacje PM off
LonDynia lubi ten post.
 
 
#9927 PostWysłany: 18 Wrz 2020 11:34 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
Kol. @jar188 skoro twierdzisz, ze roznice nie biora sie z wczesniejszej strategii, zatem wyjasnij nam prosze, skad sie one biora i dlaczego Szwecja notuje tak malo zakazen, pomimo dosc intensywnego testowania (znacznie wiekszego niz Polska w przeliczeniu na ilosc mieszkancow) i chlodniejszego klimatu (czyli jesienny sezon grypowy przychodzi tam jeszcze wczesniej)
Góra
 Relacje PM off  
 
#9928 PostWysłany: 18 Wrz 2020 11:41 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1032
Loty: 94
Kilometry: 177 077
srebrny
A na jakiej podstawie twierdzisz ,że tak jest ? Odpowiem ci: nie ma takich danych, to wszytko są tylko przypuszczenia.
Popatrz się na dane z innych krajów gdzie liczby są takie same albo i lepsze niż w Szwecji.
Po za tym na logikę , jakie ma znaczenie wcześniejsza strategia ??? Ważne jest ile % ma odporność, ile % przeszło chorobę itd... itp.... Jak społeczeństwo reaguje na zalecenia rządu :
I tu np: w przypadku masz podpowiedź:

Cytuj:
Johan Carlson, dyrektor generalny szwedzkiej agencji zdrowia publicznego:
Celem naszego podejścia jest to, aby ludzie sami zrozumieli potrzebę przestrzegania istniejących zaleceń - powiedział. Nie ma innych sztuczek nim środki medyczne, głównie szczepionki, nie staną się dostępne. Szwedzi wzięli to sobie do serca.


btw: wyjaśnij mi proszę skoro wszystko takie 0 1 , skąd jest różnica w zachorowaniach w krajach, które miały taką samą strategię (skoro to podobno strategia decyduje o efektach) ?
Góra
 Relacje PM off  
 
#9929 PostWysłany: 18 Wrz 2020 11:55 

Rejestracja: 08 Sie 2013
Posty: 1548
złoty
A które kraje mialy taka sama strategie?
Góra
 Relacje PM off  
 
#9930 PostWysłany: 18 Wrz 2020 11:58 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
jar188 napisał(a):
Po za tym na logikę , jakie ma znaczenie wcześniejsza strategia ??? Ważne jest ile % ma odporność, ile % przeszło chorobę itd... itp....


Kol. @jar188
To przyjeta strategia powoduje jaki procent spoleczenstwa juz przeszedl chorobe i jest odporny. Wg wrzesniowych danych w Szwecji ten procent zbliza sie do 30%. W dalszym ciagu sporo mniej od ksiazkowej definicji odpornosci stadnej, ale trzeba wziac pod uwage, ze ta definicja min 60-70% powstala w czasach, gdy mielismy swobodne i niczym nie ograniczone kontakty.
Smiem wiec zaryzykowac teze, ze w obecnych czasach, gdy kazdy bardziej sie pilnuje, dba o zachowywanie pewnego dystansu i zwiekszonej higieny, spotyka sie raczej z ograniczona i w miare stala liczba innych osob, nawet te 30-40% juz powinny wystarczyc do znaczacego ograniczenia transmisji wirusa, co sie wg mnie dzieje w Szwecji.
Moja teze bedzie mozna juz za kilka tygodni zweryfikowac na przykladzie naszych poludniowych sasiadow, wg mnie po obecnej sporej fali w Czechach czy na Wegrzech, nabeda oni na tyle odpornosc, ze w okolicach listopada ich krzywa zakazen bedzie wygladala jak teraz Szwecji, pomimo sezonu grypowego.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9931 PostWysłany: 18 Wrz 2020 12:00 

Rejestracja: 31 Maj 2013
Posty: 1020
Loty: 540
Kilometry: 832 320
niebieski
flus napisał(a):
..Szwecja juz wygrala stosujac swoja strategie, jest moze jeszcze nieco za wczesnie, ale patrzac na to co sie obecnie dzieje z II fala zakazen w wielu krajach Europy, mozna podejrzewac ze za kilka miesiecy to rzeczywiscie oni okaza sie najwiekszymi wygranymi w podejsciu do COVID-19.

Uważasz, że tzw. II fala do nich nie dotrze? A jak dotrze to okaże się że zachorowań będzie niewiele?
Góra
 Relacje PM off  
 
#9932 PostWysłany: 18 Wrz 2020 12:06 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
Kol. @DMW
Tak, zreszta nie wiadomo, czy juz w tej chwili nie mamy w Szwecji drugiej fali, ktora przeciez jest w wiekszosci innych europejskich krajow. Ale jest znacznie ograniczona z powodow, ktore napisalem w poprzednim poscie.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9933 PostWysłany: 18 Wrz 2020 12:14 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1032
Loty: 94
Kilometry: 177 077
srebrny
lataczuk napisał(a):
A które kraje mialy taka sama strategie?
Jak rozumiem tutaj linia podziału przebiega lockdawn lub jego brak.

flus napisał(a):
jar188 napisał(a):
Po za tym na logikę , jakie ma znaczenie wcześniejsza strategia ??? Ważne jest ile % ma odporność, ile % przeszło chorobę itd... itp....


Kol. @jar188
To przyjeta strategia powoduje jaki procent spoleczenstwa juz przeszedl chorobe i jest odporny. Wg wrzesniowych danych w Szwecji ten procent zbliza sie do 30%. W dalszym ciagu sporo mniej od ksiazkowej definicji odpornosci stadnej, ale trzeba wziac pod uwage, ze ta definicja min 60-70% powstala w czasach, gdy mielismy swobodne i niczym nie ograniczone kontakty.
Smiem wiec zaryzykowac teze, ze w obecnych czasach, gdy kazdy bardziej sie pilnuje, dba o zachowywanie pewnego dystansu i zwiekszonej higieny, spotyka sie raczej z ograniczona i w miare stala liczba innych osob, nawet te 30-40% juz powinny wystarczyc do znaczacego ograniczenia transmisji wirusa, co sie wg mnie dzieje w Szwecji.
Moja teze bedzie mozna juz za kilka tygodni zweryfikowac na przykladzie naszych poludniowych sasiadow, wg mnie po obecnej sporej fali w Czechach czy na Wegrzech, nabeda oni na tyle odpornosc, ze w okolicach listopada ich krzywa zakazen bedzie wygladala jak teraz Szwecji, pomimo sezonu grypowego.


No tak ale to są tylko i wyłącznie twoje przemyślenia.
Skąd dane ,że w Szwecji % ludzi, którzy przeszli zakażenie zbliża się do 30 ? To by było około 2-3mln to 20-30 razy więcej od danych oficjalnych.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9934 PostWysłany: 18 Wrz 2020 12:42 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
jar188 napisał(a):
Skąd dane ,że w Szwecji % ludzi, którzy przeszli zakażenie zbliża się do 30 ? To by było około 2-3mln to 20-30 razy więcej od danych oficjalnych.


Kol. @jar188
Informacja, ze tak powiem, z najlepszego szwedzkiego zrodla...

In an interview with the Observer newspaper in London this month, Anders Tegnell, an epidemiologist involved in managing Sweden’s pandemic response, claimed that up to 30% of the country’s population could be immune.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9935 PostWysłany: 18 Wrz 2020 12:58 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1032
Loty: 94
Kilometry: 177 077
srebrny
A coś więcej ? Jakieś dane ? Na podstawie czego ta informacja ?
Trochę te cyferki się nie zgadzają z ilością przeprowadzanych testów i osób wykrytych 1 393 161 testów i 88 000 przypadków - to daje ~6% (nawet zakładając podwójne testy to będzie 12%). Te liczby w przypadku dojścia do 30% powinny wyglądać nieco inaczej ;) Dlatego się pytam na podstawie czego takie liczby ? Na słowo mamy wierzyć?
Góra
 Relacje PM off  
 
#9936 PostWysłany: 18 Wrz 2020 13:31 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 2
flus napisał(a):
Moja teze bedzie mozna juz za kilka tygodni zweryfikowac na przykladzie naszych poludniowych sasiadow, wg mnie po obecnej sporej fali w Czechach czy na Wegrzech, nabeda oni na tyle odpornosc, ze w okolicach listopada ich krzywa zakazen bedzie wygladala jak teraz Szwecji, pomimo sezonu grypowego.

Obecnie mamy do czynienia co najwyżej z drugą falą masowego testowania coraz młodszych ludzi.

Dla mnie niepojęte jest, że nadal, po pół roku i de facto wznowionych kontaktach wszędzie w Europie, jesteście w stanie na poważnie brać i porównywać liczbę stwierdzonych pozytywnych testów i wyciągać wnioski.
Przecież to przede wszystkim funkcja tego, jaką strategię testowania obiera dane państwo- a w marcu i kwietniu testów brakowało, stategii testowania brakowało...

Patrzmy na:
- Liczbę hospitalizacji
- Liczbę realnie stwierdzonych zgonów.

Tu też super-ważna jest metodologia i tak np. w/g wzmianki z SanEpidu, której nie umiem potwierdzić: informacje o hospitalizacjach w Polsce to wszyscy pacjenci ze stwierdzonym pozytywnym testem w szpitalach- nawet, jeśli leżą z powodu operacji endoprotezy biodra i wyszedł im "+".

Jednak ww. dane- w przeciwieństwie do liczby "pozytywów"- dają jakkolwiek realny obraz wpływu epidemii na dane społeczeństwo. Oraz trendów. Może jeszcze ktoś pamięta resztki sensownej narracji z marca- że chodzi o kwestię przeciążenia systemu opieki zdrowotnej. Czemu zatem nie możemy skupiać się właśnie na tym?

Na tym etapie, codzienne raportowanie pozytywnych testów, gdzie każdy pacjent to spektrum od 100% bezobjawowego do przypadków ciężkich, to nic innego jak dalszy ciąg medialnego fear mongering.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9937 PostWysłany: 18 Wrz 2020 13:39 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
jar188 napisał(a):
A coś więcej ? Jakieś dane ? Na podstawie czego ta informacja ?
Trochę te cyferki się nie zgadzają z ilością przeprowadzanych testów i osób wykrytych 1 393 161 testów i 88 000 przypadków - to daje ~6% (nawet zakładając podwójne testy to będzie 12%). Te liczby w przypadku dojścia do 30% powinny wyglądać nieco inaczej ;) Dlatego się pytam na podstawie czego takie liczby ? Na słowo mamy wierzyć?


Kol. @jar188
Blednie zakladasz, ze wszyscy nosiciele wirusa zostali przebadani i uwzglednieni w szwedzkich statystykach.
Informacja jest od ich glownego epidemiologa, nie jest to jakis anonimowy szwedzki urzednik, skoro on tak twierdzi, to dlaczego podwazasz jego slowa? Zapewne mial odpowiednie dane, zeby tak stwierdzic.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9938 PostWysłany: 18 Wrz 2020 13:53 

Rejestracja: 08 Sty 2013
Posty: 274
niebieski
john_doe napisał(a):
Popatrzmy na:
- Liczbę hospitalizacji
- Liczbę realnie stwierdzonych zgonów.
.


Ooooooo ... to musze powiedziec ze mnie zdziwiles, bo bylam przekonana, ze wiekszosc rozgarnietych krajow tak wlasnie robi.
Przykladowo u mnie:
- od dwoch tygodni liczby wciaz rosna
- dzisiaj zameldowano 2028 (jest to dotychczasowy rekord, bo nawet w kwteniu, kiedy nie wolno bylo dotykac pupa trawy, a helikoptery lataly nad glowa i tego pilnowaly, rekord wynosil cos kolo 1700)
- spodziewalam sie zatem armageddonu i ruszylam po 100 kg papieru toaletowego do sklepu (zartuje :))

A tutaj w prasie nastepujacy komunikat:
Nie zamierzamy nic zmieniac w dotychczasowej strategii bo:
- przypadki dotycza glownie ludzi w wieku 20-39
- wiekszosc jest bezobjawowych (na grzyba zatem ich mecza nie wiem, ale zakladam ze czesc to nadal powroty z wakacji)
- hospitalizacje stoja w miejscu
- zgony niezauwazalne.

A tak troche OT: gdzies znalazlam artukul, ze obecnie zgony w wyniku samobojstwa od dwoch juz miesiecy przekraczaja w Belgii zgony z powodu COVID. (W egzotycznym jezyku NL byl, wiec jak mnie zmusicie to gdzie odszukam zrodlo). Moze by sie tak przekierowac uwage na taki problem? Czy on jest za malo zakazny?
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#9939 PostWysłany: 18 Wrz 2020 13:58 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Kwi 2016
Posty: 4155
Ostrzeżenia: 1
platynowy
Poczekajcie prosze do konca roku, wtedy sie okaze, ktory model sie lepiej sprawdzil, jak na razie mozna tylko spekulowac.
Ja uwazam, ze sytuacja, jak byla przed pandemia nie powroci do normy w 2021 i niektore kraje czeka Black December, ale to tylko moja prywatna spekulacja.
Moim skromnym zdaniem kazdy kraj powinien jak najlepiej dbac o swoich obywateli, bo zycie ludzkie jest najcenniejsze.
Patrzac na statystyki ze strony worldometer, o ile sa rzetelne to nie wyglada ciekawie.
Mam powazne watpliwosci, jesli chodzi o niektore kraje, czy raportowana liczba zgonow z powodu COVID pokrywa sie z rzeczywistoscia.
_________________
Travel is a privilege, not a right.
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, obróci się przeciw tobie i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Szkoda czasu na forum, nie odpowiadam na pw!

Z Kiruny na Socotrę
Goryle
Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Stacja Arctowski, Bhutan, Burundi, magic Socotra etc.


Ostatnio edytowany przez cccc, 18 Wrz 2020 13:59, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#9940 PostWysłany: 18 Wrz 2020 13:58 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
sofizmat napisał(a):
A tak troche OT: gdzies znalazlam artukul, ze obecnie zgony w wyniku samobojstwa od dwoch juz miesiecy przekraczaja w Belgii zgony z powodu COVID. (W egzotycznym jezyku NL byl, wiec jak mnie zmusicie to gdzie odszukam zrodlo). Moze by sie tak przekierowac uwage na taki problem? Czy on jest za malo zakazny?


Kol. @sofizmat
Ten problem jest jak najbadziej istotny i zwracalem juz na niego uwage na wiosne, ale np. wg Kol. @snooka jest on wyimaginowany...
Góra
 Relacje PM off
john_doe lubi ten post.
 
 
 [ 10050 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500 ... 503  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 3 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group