Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 9112 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454 ... 456  Następna
Autor Wiadomość
#9001 PostWysłany: 02 Sie 2020 13:25 

Rejestracja: 12 Lut 2020
Posty: 179
niebieski
Polecam opis "przygody" z koroną użytkownika wykopu: https://www.wykop.pl/link/5630501/to-sy ... L6K4NAtOjY

Takie podejście Państwa sprawia, że wiele osób to przechoruje samemu, a w międzyczasie pozaraża innych, bo nie będą nawet wiedzieli, kiedy skończył im się okres "możliwości zarażania innych".
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
maczala1 uważa post za pomocny.
 
 
#9002 PostWysłany: 02 Sie 2020 13:31 

Rejestracja: 28 Lip 2017
Posty: 295
niebieski
Absolutnie nie zgadzam się, że covid to "przegrzana histeria". Problem jest bardzo poważny, głownie przez bezobjawowy przebieg choroby. Bezobjawowy nieświadomie mogą zakazić kogoś z grupy ryzyka.

Lockdown był pokazówką rządu, znacznie lepiej sprawdziłoby wprowadzenie konkretnych restrykcji, obostrzeń i zdecydowanie większa liczba testów. No i przygotowanie się do sytuacji, która zdaniem pana Szumowskiego miała Polskę szerokim łukiem ominąć...

Zamykanie granic, w mojej opinii, miałoby sens w styczniu, kiedy dowiedzieliśmy się o sytuacji w Chinach.
Teraz jedynym rozwiązaniem jest przesiewowe testowanie, przestrzeganie zasad higieny, dystansu i MASECZKI, ewentualnie test po powrocie z krajów znajdujących się na "czerwonej liście"
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#9003 PostWysłany: 02 Sie 2020 13:38 

Rejestracja: 20 Sty 2014
Posty: 278
niebieski
BrunoJ napisał(a):
Fakt. Numerki są ważne pod kątem podróży. U mnie właśnie rodzina się zastanawia, czy jechać że mną do Norwegii, czy uda im się wrócić bez kwarantanny za 2-3 tygodnie. A ja powrót zaplanowałem 10dni przed końcem urlopu, żeby w ostatniej chwili nie wpaść w problemy. A idzie szybko. W piątek Norwegia zmieniła Belgię na czerwono.


Jeśli dobrze policzyłem, u nas 550 os. / średnio przez 2 tygodnie i wpadamy do tego grona co Belgia. Czyli tuż tuż.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9004 PostWysłany: 02 Sie 2020 13:58 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 Wrz 2014
Posty: 2464
srebrny
20 przypadków na 100 000 mieszkańców lub 5% pozytywnych testow w okresie dwóch tygodni.
Mi wychodzi 200 na milion. A milionów mamy 38. Więc w uproszczeniu 7500 przypadków aktywnych (a nie dziennych, wg mojego rozumienia).
Na dziś dzień w uproszczeniu mamy 46tys zdiagnozowanych, 1,7tys zmarłych, 34tys wyzdrowiałych. Czyli 10,5tys aktywnych. Ale nie znam dokładnych statystyk z poprzednich dni (jest gdzieś taka strona dokładnie pokazująca cyferki?). W każdym razie przyrost 600 a nie 300 dziennie oznacza dodatkowe 2tys przypadków. W tydzień. Biorac pod uwagę, że oststnie kilka dni te numerki naprawdę podskoczyły...

Edit: jeśli interpretować przyrost nowych przypadków to faktycznie średnio 550 dziennie.

Edit2: mowa o wjeździe z Polski do Norwegii. Przy dzisiejszym trendzie będzie na czerwono za tydzień. Pozostaje kwestia co z powrotami do PL. Czy PL też ma tego typu wskaźniki wg których można próbować coś przeliczyć?
_________________
Image


Ostatnio edytowany przez BrunoJ 02 Sie 2020 14:32, edytowano w sumie 2 razy
Góra
 Relacje PM off  
 
#9005 PostWysłany: 02 Sie 2020 14:10 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Kwi 2016
Posty: 4010
Ostrzeżenia: 1
platynowy
Wg. danych powyzej wynika, ze wspolczynnik smiertelnosci z powodu COVID-19 w PL wynosi aktualnie 3,69 %.
Tak dla przykladu w Indiach 2,18%, w Brazylii 3,5%, w Belgii 14,47%, a obecna srednia na swiecie (31.07) to 3,92%.

Zrodlo:
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Wspominalem 9 marca na forum, chociaz wolalbym nie miec racji.
cccc napisał(a):

Przypuszczalnie zakladane ca. 3% zgonow trzeba bedzie z czasem skorygowac w gore.
Ten virus jest agresywny i przechodzi kolejna mutacje.
_________________
Travel is a privilege, not a right.
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, obróci się przeciw tobie i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Szkoda czasu na forum, nie odpowiadam na pw!

Z Kiruny na Socotrę
Goryle
Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Stacja Arctowski, Bhutan, Burundi, magic Socotra etc.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9006 PostWysłany: 02 Sie 2020 15:05 

Rejestracja: 12 Lut 2020
Posty: 179
niebieski
@cccc ten współczynnik jest znacznie, znacznie niższy, bo masz bardzo dużo niezdiagnozowanych bezobjawowych. Taki @eskie oficjalnie nie figuruje w statystykach zakażeń, mimo, że już to przeszedł. I takich osób są na pewno tysiące, może setki tysięcy.

Statystyki zgonów przypuszczam, że są również zaniżone (choć nie tak, jak ilość zakażeń) - ostatnio kolega opowiadał mi o swoim koledze, który pracuje w jednym ze szpitali jednoimiennych. Ten akurat konkretny szpital w przyczynach zgonu podaje głównie coś innego (np. zapalenie płuc) zamiast COVID-19. A bierze się to z tego, że każdy przypadek zgonu z powodu koronawirusa wymaga dodatkowej bardzo czasochłonnej dokumentacji, na którą szpitale nie mają czasu, więc w przyczynach zgonu wpisują cokolwiek innego, byle nie koronawirus.

Każdy kraj raportuje po swojemu, w takiej Belgii każde podejrzenie koronawirusa już jest wbijane do statystyk, nawet jak przyczyną zgonu było coś innego. No i współczynnik zgonów jest pochodną licznika i mianownika. Co do licznika możemy być bardziej pewni, bo dotyczy to już faktycznie dokonanych zgonów, które ewidencjonujemy w 100% (inna sprawa to kwestia klasyfikacji przyczyny), natomiast mianownik jest bardzo płynny, bo nie wiemy de facto jaka jest faktycznie skala.
Gdyby przyjąć śmiertelność na poziomie 1%, to patrząc na ilość zgonów w Polsce (ponad 1 700, która i tak jest zaniżona), to około 170 tysięcy Polaków powinno już to przejść, czyli prawie 4 razy więcej niż oficjalnie. Przy śmiertelności na poziomie 0,1% mówimy o 1,7 mln Polaków, które przeszło już COVID-19, ale śmiertelność na poziomie 0,1% klasyfikowałaby COVID-19 na poziomie sezonowej grypy (dawałoby to również odporność stadną na poziomie 4,5%, czyli tyle Polaków już by musiało to przejść).
Są państwa (np. Singapur), które mają bardzo niski poziom śmiertelności, ale zarazem świetną diagnostykę w testowaniu i tam te liczby są grubo poniżej 1%. Chyba, że tam też dochodzi do swoistej klasyfikacji zgonów z inną przyczyną niż faktyczna.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#9007 PostWysłany: 02 Sie 2020 15:53 

Rejestracja: 20 Sty 2014
Posty: 278
niebieski
BrunoJ napisał(a):
20 przypadków na 100 000 mieszkańców lub 5% pozytywnych testow w okresie dwóch tygodni.
Mi wychodzi 200 na milion. A milionów mamy 38. Więc w uproszczeniu 7500 przypadków aktywnych (a nie dziennych, wg mojego rozumienia).



Gdyby taka interpretacja rzeczywiście obowiązywała, nigdy nie trafilibyśmy na zieloną listę. Ostatni raz mniej 7500 aktywnych przypadków mieliśmy w kwietniu.
Góra
 Relacje PM off
BrunoJ lubi ten post.
 
 
#9008 PostWysłany: 02 Sie 2020 16:12 

Rejestracja: 20 Mar 2018
Posty: 63
Loty: 16
Kilometry: 44 032
Według holenderskiego rządu nie ma potwierdzonych badań dotyczących skuteczności maseczek. Zwłaszcza, że 99% osób od 3 miesięcy nosi maseczki jednorazowe. Jedyne co na pewno pomaga to dystans społeczny (niemożliwy do utrzymania + totalna hipokryzja rządzących) no i oczywiście higiena. Ale to zawsze.


Ostatnio edytowany przez michzak, 03 Sie 2020 08:06, edytowano w sumie 1 raz
„Off topic” odbieganie w wypowiedzi od istoty sprawy w danym temacie.
Góra
 Relacje PM off  
 
#9009 PostWysłany: 02 Sie 2020 16:46 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1629
srebrny
cccc napisał(a):
Wspominalem 9 marca na forum, chociaz wolalbym nie miec racji.
cccc napisał(a):
Przypuszczalnie zakladane ca. 3% zgonow trzeba bedzie z czasem skorygowac w gore.
Ten virus jest agresywny i przechodzi kolejna mutacje.

@cccc
Jest wręcz przeciwnie, wirus przechodzi większe lub mniejsze mutacje, ale staje się mniej śmiertelny. Nie mam czasu w bawienie się w wykresy, może jak wróci @Don_Bartoss 2nd ed. to coś stworzy ;), ale widać wyraźnie, że w ostatnich tygodniach w wielu krajach śmietelność COVID-19 jest coraz niższa.
Oczywiście może to też oznaczać, że jest diagnozowanych więcej niż bylo to wcześniej, chorych bezobjawowych i dlatego ten % spada. W każdym razie trend spadku śmiertelności jest jednak wyraźny.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#9010 PostWysłany: 02 Sie 2020 17:09 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
BrunoJ napisał(a):

Ile osób naprawdę przechorowało i nigdy nie zostało zbadanych pozostanie pewnie tajemnicą. Dlatego osobiście dziwię się ze podniecamy się numerkami, że pińcet czy szejset teraz. Bo to i tak tylko ci przebadani, często przypadkowo, bo akurat zakład pracy robił masówkę, albo ktoś w pobliżu zachorował. Osobiście uważam, że właśnie w tych pierwszych miesiącach zachorowań było sporo więcej, tylko nie zostały wykazane - brak testów, nie przyjmowanie ludzi bez pełnej listy objawów. ukrywanie objawów, żeby nie podpaść pod izolację.


My tu od początku piszemy, że z ilością zakażonych nikt nic nie wie, bo nikt jeszcze nie wie kiedy tak naprawdę zaczęła się pandemia, kiedy w Europie wirus się pojawił. Najprawdopodobniej jest z nami już od roku i de facto trzeba by było przeanalizować wszystkie przypadki grypopodobne od co najmniej sierpnia 2019.

A numerkami podniecamy się z przekąsem, bo był w tym wątku taki user, który na siłę chciał udowodnić, że Polska jest mistrzem świata w radzeniu sobie z Covidem i zawsze wklejał wykresiki z tak dobranymi danymi, żeby tak wyszło. ;)
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#9011 PostWysłany: 02 Sie 2020 17:21 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Kwi 2016
Posty: 4010
Ostrzeżenia: 1
platynowy
sranda napisał(a):
Jest wręcz przeciwnie, wirus przechodzi większe lub mniejsze mutacje, ale staje się mniej śmiertelny. Nie mam czasu w bawienie się w wykresy, może jak wróci @Don_Bartoss 2nd ed. to coś stworzy ;), ale widać wyraźnie, że w ostatnich tygodniach w wielu krajach śmietelność COVID-19 jest coraz niższa.


@sranda patrzac globalnie, ogolna swiatowa obecnie nie potwierdza tej tezy. ;)
Ilosc zgonow na 1 mln nie spada.

Załącznik:
Daily confirmed COVID-19 death.JPG


Worldometers:

Załącznik:
Worldometers daily deaths.JPG


Owszem z czasem koronawirus poprzez kolejne mutacje powinien stracic swoja zabojcza moc i podobnie bylo z grypa hiszpanka, tak jak wspominalem wczesniej.
Wtedy schorzenie COVID-19 moze sie skonczyc tylko bolem glowy, lekkim kaszlem czy samym katarem i miejmy nadzieje, ze tak bedzie.

cccc napisał(a):
Obecnie badanych jest ponad 140 potencjalnych szczepionek na roznych etapach badan, w tym niektore, juz w badaniach klinicznych na ludziach.
Mutacje koronawirusa moga powaznie utrudniac prace nad szczepionka p. COVID-19.
Ciekaw jestem, czy SARS-CoV-2 poprzez kolejne mutacje z czasem nie oslabnie i szczepienia moga okazac sie zbyteczne.
Przykladowo pandemia grypy hiszpanki miala 3 fale, 1 fala zaczela sie wiosna i byla wysoce zakazna, ale najgorsza byla 2 fala, ktora zaczela sie od sierpnia 1918 i odznaczala niezwykle wysoka smiertelnoscia.
W koncu ostatnia 3 fala przyniosla odwilz, cechowala sie mniejsza smiertelnoscia niz dwie poprzednie.


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
_________________
Travel is a privilege, not a right.
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, obróci się przeciw tobie i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Szkoda czasu na forum, nie odpowiadam na pw!

Z Kiruny na Socotrę
Goryle
Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Stacja Arctowski, Bhutan, Burundi, magic Socotra etc.


Ostatnio edytowany przez cccc, 02 Sie 2020 17:42, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
sranda lubi ten post.
 
 
#9012 PostWysłany: 02 Sie 2020 17:28 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1629
srebrny
@cccc
Ilość zgonów na mln faktycznie nie spada, jednak ilość zakażeń rośnie i bijemy ostatnio dzienne światowe rekordy.
Więc śmiertelność liczona jako ilość zgonów/ilości zakażeń powoli, ale jednak maleje.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#9013 PostWysłany: 02 Sie 2020 17:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1798
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
cccc napisał(a):
sranda napisał(a):
Jest wręcz przeciwnie, wirus przechodzi większe lub mniejsze mutacje, ale staje się mniej śmiertelny. Nie mam czasu w bawienie się w wykresy, może jak wróci @Don_Bartoss 2nd ed. to coś stworzy ;), ale widać wyraźnie, że w ostatnich tygodniach w wielu krajach śmietelność COVID-19 jest coraz niższa.


@sranda patrzac globalnie, ogolna swiatowa obecnie nie potwierdza tej tezy. ;)

No przecież Twój wykres to potwierdza - aktualnie liczba zgonów jest podobna do liczby zgonów z przełomu kwietnia i maja, kiedy wykrytych przypadków było 3 razy mniej...
A myślałem, że to ja jestem słaby z matmy ;)

edit:
Widzę, że dodałeś:
cccc napisał(a):
@sranda patrzac globalnie, ogolna swiatowa obecnie nie potwierdza tej tezy. ;)
Ilosc zgonow na 1 mln nie spada.

Owszem, ilość zgonów na 1 mln mieszkańców utrzymuje się na podobnym poziomie co zresztą poniekąd napisałem powyżej.
Śmiertelność jest więc mniejsza aczkolwiek osobiście uważam, że jest ona cały czas taka sama a po prostu robi się więcej testów, stąd więcej zakażonych w statystykach. W rzeczywistości śmiertelność jest dużo niższa od tej, którą można wyczytać na wykresach (czyli oficjalna), natomiast to że wirus mutuje czy też nie, w tym przypadku nie ma na razie większego znaczenia.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#9014 PostWysłany: 02 Sie 2020 20:39 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 Lip 2017
Posty: 1361
Loty: 66
Kilometry: 132 538
Ostrzeżenia: 1
złoty
cccc napisał(a):
czemu tak pozno poinformowales na forum, dopiero po 4 miesiacach, skoro sam zdawales sobie sprawe, ze to jest COVID-19?

1. Nie miałem pewności - teoretycznie pacjent zero pojawił się w PL jakoś w marcu, więc duuuużo po mnie. Na podstawie objawów opisywanych w mediach, co raz bardziej zdawałem sobie sprawę, że to był Covid.
2. Sanepid mnie olał, twierdząc, że nie ma szansy na Covid.
3. Sam to olałem, do momentu obowiązkowych badań.
_________________
Coito ergo sum
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#9015 PostWysłany: 02 Sie 2020 20:53 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
eskie napisał(a):
1. Nie miałem pewności - teoretycznie pacjent zero pojawił się w PL jakoś w marcu, więc duuuużo po mnie. Na podstawie objawów opisywanych w mediach, co raz bardziej zdawałem sobie sprawę, że to był Covid.


Otóż to. Wg brytyjskich badań genetycznych, o których wspominałem w pierwszym poście w tym temacie, SARS-Cov-2 krąży po świecie od co najmniej listopada jeśli nie wcześniej i to po całym świecie.

Przypadki zero były całe miesiące wcześniej. Francja ma przykładowo dowody na pierwszego pacjenta zero z listopada.
Włosi potwierdzili 2600 przypadków w styczniu. Są na to dowody.

Ty jesteś polskim dowodem na przypadek wcześniejszy niż oficjalny.

Jak to się ma do- bezpodstawnych naukowo zresztą- twierdzeń, że polski lock-down rzekomo był skuteczny bo wprowadzony wcześnie a ten włoski, brytyjski czy hiszpański nie, bo o tydzień-dwa za późno...
Każdy może wywnioskować sam.

Dodatkowo lekarska tajemnica poliszynela tej zimy to właśnie "ciężka, dusząca grypa" występująca od grudnia. Pogadajcie, popytajcie.

https://edition.cnn.com/2020/05/05/heal ... index.html
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#9016 PostWysłany: 02 Sie 2020 21:50 

Rejestracja: 06 Sie 2014
Posty: 326
Loty: 59
Kilometry: 144 206
niebieski
DaDa napisał(a):
Problem jest bardzo poważny, głownie przez bezobjawowy przebieg choroby. Bezobjawowy nieświadomie mogą zakazić kogoś z grupy ryzyka.
"


Akurat wg WHO bezobjawowi praktycznie nie zarażają a nawet jeśli to ich" zakażenie" też jest bezobjawowe. Czyli gdyby nie test nawet nie wiedziałbyś że jesteś "strasznie chory". Podobnie jak 10 tys górników
_________________
zapraszam serdecznie :-) na nasz ig: Podróżnicy z Kórnika :-)
Góra
 Relacje PM off
NorthisCalling lubi ten post.
 
 
#9017 PostWysłany: 02 Sie 2020 21:53 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
WHO wycofało się z tych słów:

Cytuj:
"Bezobjawowi pacjenci z COVID-19 zarażają rzadko". WHO wycofuje się z tych słów nazywając je nieporozumieniem
https://www.medonet.pl/koronawirus,bezobjawowi-pacjenci-z-covid-19-zarazaja-rzadko--who-wycofuje-sie-z-tych-slow-nazywajac-je-nieporozumieniem,artykul,31370781.html
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#9018 PostWysłany: 02 Sie 2020 21:58 

Rejestracja: 06 Sie 2014
Posty: 326
Loty: 59
Kilometry: 144 206
niebieski
@warsawreceiver to sory tego nie zanotowalem
_________________
zapraszam serdecznie :-) na nasz ig: Podróżnicy z Kórnika :-)
Góra
 Relacje PM off  
 
#9019 PostWysłany: 03 Sie 2020 08:58 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 Paź 2015
Posty: 412
niebieski
Dziś o wiele łatwiej o wykonanie testu, niż na samym początku.
Osłabienie, kaszel, duszności, stan podgorączkowy, brak apetytu nie kwalifikowały na test ponieważ nie było świadomego kontaktu z osobą zarażoną bądź też powrotu z zagranicy...
Góra
 Relacje PM off  
 
#9020 PostWysłany: 03 Sie 2020 09:05 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Wiadomości z rana: ruszają kontrole do sklepów, wesela mają być rejestrowane.

A znajomy z Władysławowa mówi, że takich tłumów w sezonie nigdy nie widział.
Góra
 Relacje PM off  
 
 [ 9112 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454 ... 456  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 11 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group