Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 9255 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428 ... 463  Następna
Autor Wiadomość
#8481 PostWysłany: 02 Lip 2020 15:23 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
Cytuj:
Silne restrykcje nie pomagają w walce z koronawirusem.
Przykłady Stanów Zjednoczonych i Europy pokazują, że nie ma korelacji pomiędzy stopniem wprowadzanych restrykcji, a spadkiem liczby zgonów. Decydujące są w tym przypadku inne czynniki, na które trzeba zwrócić uwagę.

Czy silne restrykcje pomogły w walce z koronawirusem? Dane statystyczne ze Stanów Zjednoczonych, jak i Europy, pokazują że nie miały one tak istotnego znaczenia, jak chcieliby niektórzy.
Stany Demokratów gorzej radzą sobie z pandemią

Jon Miltimore opisuje sytuację w USA, gdzie stany, które wprowadziły silniejsze obostrzenia, głównie te zarządzane przez Demokratów, gorzej poradziły sobie z pandemią koronawirusa. Wśród 12 stanów z największą liczbą zakażeń na milion mieszkańców, 11 jest zarządzanych właśnie przez polityków tej opcji.

– „Stany Demokratów” zwykle miały najbardziej rygorystyczne blokady. Osiem „stanów Republikanów” nie wydało nawet zarządzeń do pozostania w domu – pisze Miltimore. Żaden z tych 8 stanów nie znajduje się ani wśród tych z największą liczbą zakażeń.

Z kolei wśród stanów z największą liczbą zakażeń znajdują się te, które wydały kontrowersyjne, najbardziej rygorystyczne obostrzenia. – Ślepa blokada całych populacji ma wątpliwe dodatkowe korzyści – wskazuje epidemiolog John Ioannidis.

Często restrykcyjna polityka wiązała się z absurdalnymi przepisami. W kilku najbardziej dotkniętych stanach zakazano domom opieki społecznej odmowy przyjęcia pacjentów z koronawirusem, których szpital chciał się pozbyć ze względu na brak miejsc.

Eksperci ds. zdrowia publicznego i liderzy stowarzyszeń handlowych zakwestionowali taką politykę. Z jednej strony brak miejsc w szpitalu był faktycznym problemem, z drugiej przyjmowanie pacjentów z koronawirusem do domów opieki społecznej, spowodowało lawinowy wzrost zachorowań.

Anonimowy 31-letni ratownik medyczny ze Stanu Nowy Jork nazwał działania tego stanu (z największą liczbą zakażeń w USA – red.), „wyrokiem śmierci dla wszystkich starszych pacjentów”.

Różnica w zgonach

– Polityka wysyłania pacjentów z koronawirusem z powrotem do domów opieki jest jedyną różnicą, o której wiem, która wydaje się jednoznacznie istotna dla wyjaśnienia rozbieżności między stanami o nietypowych wskaźnikach zgonów a resztą kraju – mówi ekspert Jeffrey Clemens.

Warto zwrócić uwagę, że w krajach europejskich, gdzie odnotowano nadspodziewane wzrosty zachorowań i śmierci z powodu koronawirusa (jak Belgia z restrykcyjną polityką, czy Szwecja z liberalną – red.), około połowy zgonów to właśnie mieszkańcy domów opieki społecznej.

Szwecja jest jedynym państwem, które prowadziło politykę liberalną i znalazło się wśród 12 państw Europy z największą liczbą zgonów na milion w Europie. Wszystkie pozostałe państwa przyjęły politykę wprowadzania restrykcji, w tym kilka – bardzo silnych.

Zarówno w przypadku USA, jak i Europy nie ma korelacji pomiędzy stopniem wprowadzanych restrykcji, a przyczynieniem się do zmniejszenia liczby zgonów. W ostatnim czasie brytyjscy eksperci opracowali model, który ma wskazywać, że istotną rolę odegrał czas wprowadzenia restrykcji.

Tj. kraje, które wprowadziły obostrzenia przed pierwszym przypadkiem mają rzekomo lepiej przechodzić pandemię. Analiza ta ma jednak mankamenty, należałoby uwzględnić również np. stopień tych restrykcji, czy czas ich wprowadzania. Niektóre państwa zdecydowały się na natychmiastowy lub bardzo szybki lockdown, inne obserwowały wydarzenia i wprowadzały obostrzenia w odstępach czasu.

Inne przyczyny różnic

Zauważalny bez wątpliwości jest jednak inny związek. Jest to korelacja pomiędzy położeniem danego państwa lub stanu a liczbą zakażeń.

W Europie najbardziej dotknięte zostały państwa Europy Zachodniej, każde z 12 państw z największą liczbą zgonów zaliczamy do tego regionu. 11 z 12 państw z najmniejszą liczbą zgonów to Europa Wschodnia i Południowo-Wschodnia. Jedynym wyjątkiem jest tu wyspiarska Islandia.

Bardzo podobna sytuacja ma miejsce w Stanach Zjednoczonych. Tam na 10 stanów, które mają liczbę zgonów powyżej średniej krajowej, aż 9 znajduje się na wschodzie kraju – wiele ze sobą granicząc. Analogicznie 9 na 10 stanów z najmniejszą liczbą zgonów to północno-zachodnia część kraju.

Takie geograficzne uwarunkowania nie są niczym nowym. Były opisywane przez Jeremego Browna w książce „Grypa. Sto lat walki”, kiedy pisał o epidemii hiszpanki. Podobne wnioski na podstawie swej pracy doktorskiej opowiadał dr Zbigniew Martyka na przykładzie lat 70. w USA.

– Ja miałem taką publikację, gdzie były opisywane przypadki nadmiernych zgonów z powodu chorób sercowo-naczyniowych na Florydzie. To było w Lancecie opisane, prestiżowym czasopiśmie medycznym, i to dotyczyło lat 70. w USA. Zastanawiali się naukowcy, co takiego jest na Florydzie, że ludzie tam umierają na serce częściej niż w innych stanach – mówił dr Martyka.

– Po badaniach znaleziono ten czynnik, który następnie wyeliminowano i okazało się, że po czterech latach liczba zgonów z powodów sercowo-naczyniowych spadła o 50 procent. Pytanie które się rodzi w przypadku koronawirusa to dlaczego w niektórych regionach są masowe zgony, a w innych nie wzrosła liczba zgonów? – podkreśla ordynator oddziału zakaźnego.

Zdaniem specjalisty od chorób zakaźnych to właśnie jakiś „inny czynnik”, który występuje specyficznie w niektórych regionach, a w innych nie, odpowiada za wzrost liczby zakażeń. Dane zarówno ze Stanów Zjednoczonych, jak i Europy pokazują, że silne obostrzenia nie są kluczowym czynnikiem w walce z epidemią koronawirusa.


Od razu lepiej 8-)
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
2 ludzi uważa post za pomocny.
 
 
#8482 PostWysłany: 02 Lip 2020 15:34 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1807
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
@john_doe
Wiesz, fajnie zacząłeś. Masz lekkie pióro, poglądy w niektórych kwestiach mi bliskie, przyznaję.
Zachęciłeś też do dyskusji poniższym - to są Twoje wypowiedzi:
john_doe napisał(a):
Wszystkie poniższe punkty i stwierdzenia są udokumentowane źródłami z mainstream-owej poważnej prasy lub materiałów stricte naukowych. Jestem gotów do głębokiej, rzeczowej, nieuprzedzonej i nie emocjonalnej dyskusji na temat każdego z nich.

john_doe napisał(a):
Wiem oczywiście, że piszesz ironicznie. Ale dla porządku- a propos moich poglądów, jest dokładnie przeciwnie. Już na początku całej tej niesłychanej historii założyłem, że będę korzystać wyłącznie z mainstreamowych tzw. poważnych źródeł oraz źródeł naukowych. Każda informacja, którą nadmieniłem, jest tym potwierdzona i źródła udostępniam na życzenie.

Tymczasem, gdy użytkownicy: @olus @j_a @rattaman @warsawreceiver proszą Cię o źródła (przecież pisałeś, że nimi dysponujesz!), odpowiadasz w taki sposób:
john_doe napisał(a):
Spoko.
Nie mam zamiaru się "dzielić", bo nie posiadam wiedzy tajemnej. Każdy na tym forum umie korzystać z Google i zakładam, że zna język angielski komunikatywnie a ewentualne niejasności sobie przetłumaczy. Rzuciłem temat, każdy może wykonać swoje własne dochodzenie, jeśli chce.

Z całym szacunkiem ale to jednak trochę niepoważne z Twojej strony... :?
Jeśli zatem chciałbyś np. ze mną podyskutować to ja z góry odpowiadam na każdy Twój argument: nie masz racji, poszukaj w Google... 8-)
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#8483 PostWysłany: 02 Lip 2020 15:37 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 1
warsawreceiver napisał(a):
Chciałbym się też dowiedzieć dlaczego według Ciebie Bill Gates się w tej sprawie skompromitował.


W sytuacji powszechnego braku wiedzy i potwierdzenia naukowego odnośnie realnej skali niebezpieczeństwa, wykazywanie skrajnej pewności odnośnie tego, co "będzie" i że musimy zaszczepić cały świat + wpisać szczepionkę do harmonogramu szczepień noworodków.
'We need to vaccinate the entire population...'. I to klasyczne "We". Wszędzie tylko "we".

Sorry- ale ja nie chcę i nie zamierzam. Róbcie to beze mnie.

Oczywiście "zabrakło" wyważonej wypowiedzi o tym, że wirus jak najbardziej ma szansę np. wygasić się poprzez zmutowanie w kierunku łagodniejszych odmian (prof. Sikora) lub po prostu nie zagrażać populacji w żaden znaczący sposób- jak np. w Polsce.
"Zabrakło" także wypowiedzi ewentualnościowych, gdyby przypadkiem nie udało się uzyskać skutecznej szczepionki.
Góra
 Relacje PM off  
 
#8484 PostWysłany: 02 Lip 2020 15:42 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
@john_doe, czyli tak jak się domyślałem: gdy ktoś się chwali, że ma tytuł naukowy albo że jest osobą z mocnym backgroundem naukowym, to zazwyczaj wiedzę bierze z wykopu i ucieka przy próbie uściślenia. Dalsza poważna rozmowa z tobą jest bezprzedmiotowa. EOT.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8485 PostWysłany: 02 Lip 2020 15:56 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 1
monroe napisał(a):
@john_doe
Wiesz, fajnie zacząłeś. Masz lekkie pióro, poglądy w niektórych kwestiach mi bliskie, przyznaję.
Zachęciłeś też do dyskusji poniższym - to są Twoje wypowiedzi:
john_doe napisał(a):
Wszystkie poniższe punkty i stwierdzenia są udokumentowane źródłami z mainstream-owej poważnej prasy lub materiałów stricte naukowych. Jestem gotów do głębokiej, rzeczowej, nieuprzedzonej i nie emocjonalnej dyskusji na temat każdego z nich.


john_doe napisał(a):
Spoko.
Nie mam zamiaru się "dzielić", bo nie posiadam wiedzy tajemnej. Każdy na tym forum umie korzystać z Google i zakładam, że zna język angielski komunikatywnie a ewentualne niejasności sobie przetłumaczy. Rzuciłem temat, każdy może wykonać swoje własne dochodzenie, jeśli chce.

Z całym szacunkiem ale to jednak trochę niepoważne z Twojej strony... :?


Oto, co dokładnie pisałem o BCG:

Różnica w śmiertelności najprawdopodobniej wynika ze... strategii szczepień szczepionką BCG przeciwko gruźlicy. Widać to bardzo dobrze, jeśli nałoży się liczbę stwierdzonych przypadków oraz zgonów COVID-19 na politykę danego kraju odnośnie BCG. Szczepionka BCG ma udowodnione naukowo działanie stymulujące układ immunologiczny przeciwko różnorodnym patogenom układu oddechowego. Pubmed z przed wielu lat.


Jeśli gdzieś mówię "najprawdpoodbniej" oraz "widać", a kończę tym, że udowodnione naukowo jest szerokie działanie protekcyjne przeciwko infekcjom układu oddechowego- to mam na myśli, że oczywiście wpływu BCG na COVID-19 wprost nikt nie udowonił. Gdyby było inaczej, zapewne usłyszelibyście to od p. Premiera RP.

Pierwszy post miał faktycznie charakter felietonu i składał się także z domysłów i wniosków własnych. Ale jeśli przesadziłem, to przesadziłem i kajam się- faktycznie, na wnioski własne i domysły nie mam papierów i odnośników.

Ale argumentu z BCG nie wymyśliłem sam, a usłyszałem w prasie.

“There is increasingly strong evidence that BCG, a vaccine designed to work against tuberculosis, has advantageous non-specific effects against a range of pathogens in humans,” says Danika Hill at the Babraham Institute in Cambridge, UK.

https://www.newscientist.com/article/22 ... roduction/

Abstract
The Bacillus Calmette-Guérin (BCG) is a live attenuated tuberculosis vaccine that has the ability to induce non-specific cross-protection against pathogens that might be unrelated to the target disease. Vaccination with BCG reduces mortality in newborns and induces an improved innate immune response against microorganisms other than Mycobacterium tuberculosis, such as Candida albicans and Staphylococcus aureus.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6896902/


The prospect that BCG – a vaccine used primarily against tuberculosis – might offer protection from COVID-19 has become an understandably popular hypothesis. This column finds that hope misplaced.

https://voxeu.org/article/bcg-vaccine-d ... t-covid-19

Professor David Levine from the University of California, Berkeley, says a study of people in Spain and Italy has provided a “shred of evidence” that the BCG vaccination may protect against coronavirus disease 2019 (COVID-19).

The analysis found that among people born when Spain had a program for universal BCG vaccination, rates of confirmed cases of COVID-19 and deaths were slightly lower compared with among people in Italy where no such universal BCG program was ever introduced.

https://www.news-medical.net/news/20200 ... ID-19.aspx

Wreszcie cytowany już tutaj A. Sośnierz:
Między Europą Zachodnią a blokiem wschodnim przebiega granica w sposobie przechorowywania koronawirusa. To drastyczna różnica - mówi Andrzej Sośnierz. Wskazuje, że nasze populacje są inaczej uodpornione. Wpływ na to mogły mieć obowiązkowe szczepienia.


https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-by ... xs1Jsh_Isc

warsawreceiver napisał(a):
czyli tak jak się domyślałem: gdy ktoś się chwali, że ma tytuł naukowy albo że jest osobą z mocnym backgroundem naukowym, to zazwyczaj wiedzę bierze z wykopu i ucieka przy próbie uściślenia. Dalsza poważna rozmowa z tobą jest bezprzedmiotowa. EOT.


"Chwali się"? To raczej wstyd w obecnej sytuacji. Nigdzie nie napisałem, że "mocny". Na całe szczęście nie zawodowy, bo bym się musiał spalić ze wstydu. OK- przyznaję, to nie musi być BCG i możliwe, że nie jest. To może być wódeczka, sauna albo Matka Boska, słowiańska krew albo Perun. Lepiej?

Mówię poważnie- bo w sytuacji, w której bezpodstawnie i na bazie właśnie domysłów, hipotez i szczątkowej wiedzy rozwalono życie milionów ludzi, interesują mnie głównie rezultaty. Tymczasem ja niestrudzenie czekam na cień dowodu naukowego o tym, ze tzw. lockdown faktycznie wpływa na zmniejszeznie śmiertelności wirusa.

Zwłaszcza po bardzo mocnych przesłankach naukowych [to już cytowałem dla dysguglików 2 strony wcześniej bodajże] o tym, że przypadki zero pojawiły się w Europie miesiące przed wprowadzeniem marcowego totalitaryzmu.

Dyskusja ze zwolennikami totalitarnego lock-downu i oficjalnej pseudo-naukowej linii ma zawszze zastosowaną podwójną moralność.

Sceptycy muszą mieć papier na wszystko i jeśli popełnią jeden błąd i nieścisłość i nie obwarują swoich stwierdzeń milionem bezpieczników- to są spalonymi wykopiarzami.
Zwolennicy linii totalitarnej za to mają wytrychowy argument o tym, że to przecież "na wszelki wypadek" i "dla bezpieczeństwa", bo przecież "nikt nie mógł wiedzieć na pewno". I pozostaje tylko dziękować za to, że nikt nas nie zaspawał w domach.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
2 ludzi uważa post za pomocny.
 
 
#8486 PostWysłany: 02 Lip 2020 16:10 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 95
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Złamię zasadę, że EOT.

john_doe napisał(a):

warsawreceiver napisał(a):
czyli tak jak się domyślałem: gdy ktoś się chwali, że ma tytuł naukowy albo że jest osobą z mocnym backgroundem naukowym, to zazwyczaj wiedzę bierze z wykopu i ucieka przy próbie uściślenia. Dalsza poważna rozmowa z tobą jest bezprzedmiotowa. EOT.


"Chwali się"? To raczej wstyd w obecnej sytuacji. Nigdzie nie napisałem, że "mocny".


Tu:

john_doe napisał(a):
Tak- mnie, jako osobę z mocnym backgroundem naukowym
Góra
 Relacje PM off  
 
#8487 PostWysłany: 02 Lip 2020 16:17 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
@john_doe

Jeden z artykułów, które wkleiłeś (bardzo ciekawy, z interesującymi danymi) czyni hipotezę o wpływie szczepień BCG na zachorowalność bardzo mało prawdopodobną, wręcz obala.
https://voxeu.org/article/bcg-vaccine-does-not-protect-against-covid-19

Our key piece of evidence makes the BCG hypothesis appear very unlikely. We exploit the fact that East Germany had mandatory vaccination from 1953 to 1990, while West Germany recommended vaccinating everyone from 1961 to 1975. If the vaccine protects against the virus, then we would expect that discontinuities in detected cases among people aged 15-34 (most of whom did not get the vaccine anywhere) would be small or non-existent. On the other hand, discontinuities among people aged 35-59 (all of whom were vaccinated in the East, as opposed to only those above age 45 in the West) should be larger. The chart below shows that the discontinuities in coronavirus prevalence for both age groups are stark and roughly identical in size, contradicting what we would expect to see if the BCG hypothesis were true. Moreover, for early April, we have more fine-grained data on cases for individual ages, allowing us to form age groups that directly correspond to the policy shift in BCG vaccination. They also show discontinuities that are equal or even smaller in the older cohort.

Co ciekawe, mapka z ilością przypadków na milion, pokazuje że północne Niemcy (zachodnie) mają równie małą zachorowalność co DDR.
Załącznik:
BluhmFigure1.png


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
john_doe lubi ten post.
 
 
#8488 PostWysłany: 02 Lip 2020 16:20 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@john_doe
Cytuj:
Dyskusja ze zwolennikami totalitarnego lock-downu i oficjalnej pseudo-naukowej linii ma zawszze zastosowaną podwójną moralność.

Mylisz się. Tu w zasadzie nie ma ani jednych, ani drugich, ani trzecich...
Są za to: przeciwnicy rządu (nie tego co robi tylko rządu po prostu). Oraz ci, co nie chcą iść ze wspomnianym nurtem (na pewno nie wody), których sie nazywa...- to już sam wiesz jak.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)


Ostatnio edytowany przez namteH, 02 Lip 2020 16:48, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8489 PostWysłany: 02 Lip 2020 16:29 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 1
-- 02 Lip 2020 16:25 --

warsawreceiver napisał(a):
Złamię zasadę, że EOT.

john_doe napisał(a):

warsawreceiver napisał(a):
czyli tak jak się domyślałem: gdy ktoś się chwali, że ma tytuł naukowy albo że jest osobą z mocnym backgroundem naukowym, to zazwyczaj wiedzę bierze z wykopu i ucieka przy próbie uściślenia. Dalsza poważna rozmowa z tobą jest bezprzedmiotowa. EOT.


"Chwali się"? To raczej wstyd w obecnej sytuacji. Nigdzie nie napisałem, że "mocny".


Tu:

john_doe napisał(a):
Tak- mnie, jako osobę z mocnym backgroundem naukowym


To dramat- przepraszam. To nie takim mocnym. Skompromitowałem się. Wracam do domu na 30 lat.

Oczywiście reszta posta już nie ma znaczenia, wiadomo.


Cytuj:
@john_doe
Jeden z artykułów, które wkleiłeś (bardzo ciekawy, z interesującymi danymi) czyni hipotezę o wpływie szczepień BCG na zachorowalność bardzo mało prawdopodobną, wręcz obala.
https://voxeu.org/article/bcg-vaccine-d ... t-covid-19


Tak. Właśnie po to podlinkowałem i nawet podkreśliłem to, że w/g tego artykułu, wiązanie BCG z COVID-19 nie jest uzasadnione. Zacytowałem i wytłuściłem: This column finds that hope misplaced.

-- 02 Lip 2020 16:29 --

namteH napisał(a):
@john_doe
Cytuj:
Dyskusja ze zwolennikami totalitarnego lock-downu i oficjalnej pseudo-naukowej linii ma zawszze zastosowaną podwójną moralność.

Mylisz się. Tu w zasadzie nie ma ani jednych, ani drugich, ani trzecich...
Są za to: przeciwnicy rządu (nie tego co robi tylko rządi po prostu). Oraz ci, co nie chcą iść ze wspomnianym nurtem (na pewno nie wody), których sie nazywa...- to już sam wiesz jak.


To chwała Bogu. F4F trzyma jednak poziom.
Bo w w innych "zapalnych" miejscach nie było już tak łatwo i jeszcze pod koniec kwietnia znajdywali się ludzie na poziomie, którzy twierdzili, że "nie jest bezpiecznie wychodzić" i wieszczyli wykładnicze wzrosty do nieba po otworzeniu lasów i parków.

Jest lipiec. Każdy ma swoje przemyślenia i obserwacje.
Możemy cieszyć się, że Polskę oraz Europę Środkową problem w zasadzie ominął całkowicie [statystycznie, a jeszcze w odniesieniu do wieszczonej apokalipsy przez autora Thomasa Pueyo... ], no albo na zasadzie słonia w jarzębinie czekać, bo jeszcze przecież "nic nie wiemy i cały czas może być gorzej".
Góra
 Relacje PM off
namteH lubi ten post.
 
 
#8490 PostWysłany: 02 Lip 2020 16:54 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1807
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
namteH napisał(a):
@john_doe
Cytuj:
Dyskusja ze zwolennikami totalitarnego lock-downu i oficjalnej pseudo-naukowej linii ma zawszze zastosowaną podwójną moralność.

Mylisz się. Tu w zasadzie nie ma ani jednych, ani drugich, ani trzecich...
Są za to: przeciwnicy rządu (nie tego co robi tylko rządu po prostu). Oraz ci, co nie chcą iść ze wspomnianym nurtem (na pewno nie wody), których sie nazywa...- to już sam wiesz jak.

Napisała osoba, która z jednej strony kreuje się na przeciwnika wszelkich obostrzeń a z drugiej alergicznie reaguje na wszelką krytykę rządu i Kościoła w Polsce wierząc w propagandę rodem z telewizji publicznej... Szkoda, że @john_doe nie czytał Twoich wcześniejszych wypowiedzi bo generalnie pływasz teraz z prądem, nieładnie Łukasz... :lol: ;)
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#8491 PostWysłany: 02 Lip 2020 17:04 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 67
Ostrzeżenia: 3
Zbanowany
@monroe, szczęśliwie również spora część moderacji "alergicznie reaguje" na wszelką formę krytyki rządu i Kościoła. Pewnie dlatego, że wątek dotyczy koronawirusa, a nie polityki, religii i stosunków społecznych. Niestety część dyskutantów o tym zapomina, wykorzystując pandemię do zaprezentowania swoich manii.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8492 PostWysłany: 02 Lip 2020 17:06 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1807
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Niestety część dyskutantów o tym zapomina, wykorzystując pandemię do zaprezentowania swoich manii.

Twoja samokrytyka zawsze cieszy... :lol:
Ciężko rozmawiać na temat działań naszych władz [w odniesieniu do koronawirusa] bez dokonywania oceny. Sam robisz to samo ale w drugą stronę.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
becek uważa post za pomocny.
 
 
#8493 PostWysłany: 02 Lip 2020 17:08 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@monroe
Alergiczna reakcja na wszelką krytykę rządu (i dobrze wiesz, że to nie o to chodzi) nie jest tożsama z popieraniem wszelkich działań rządu - to chyba rozumiesz.
A co ma KK do koronawirusa, w temacie luźnych gadek, na forum podróżniczym? Rozumiem, że odlot, i do tego dość tani.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8494 PostWysłany: 02 Lip 2020 17:15 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1807
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
@namteH
Twoje ostatnie ostrzeżenie (jak najbardziej słuszne aczkolwiek nie na moje zgłoszenie) dotyczyło dyskusji nt przestrzegania dystansu społecznego wśród wiernych w kościele na Wilanowie (to była uwaga @warsawreceiver ). Niektórzy oczywiście zinterpretowali to jako atak na Katolików - niesłusznie bo nic tam takiego nie było (również w kontynuacji od @le_szek). To miał KK do koronawirusa w tym temacie, tak samo jak np. wyznawcy chyba każdego z kandydatów na urząd prezydenta, którzy na wiecach nie utrzymywali zasad dystansu społecznego (pewnie tak będzie nadal), niestety. Stwierdzenie faktu = dla niektórych wielka obraza... :o
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#8495 PostWysłany: 02 Lip 2020 17:19 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
john_doe napisał(a):
-- 02 Lip 2020 16:25 --
Cytuj:
@john_doe
Jeden z artykułów, które wkleiłeś (bardzo ciekawy, z interesującymi danymi) czyni hipotezę o wpływie szczepień BCG na zachorowalność bardzo mało prawdopodobną, wręcz obala.
https://voxeu.org/article/bcg-vaccine-d ... t-covid-19


Tak. Właśnie po to podlinkowałem i nawet podkreśliłem to, że w/g tego artykułu, wiązanie BCG z COVID-19 nie jest uzasadnione. Zacytowałem i wytłuściłem: This column finds that hope misplaced.


W takim razie wróćmy dwie strony wcześniej. Rozumiem, że sam zweryfikowałeś negatywnie swoją poniższą hipotezę.

john_doe napisał(a):
Chyba, że populacja wykazuje naturalną wysoką odporność- tak jak w Polsce i w mniej więcej połowie świata, która zupełnie przypadkiem jest zaszczepiona szczepionką BCG.
Wtedy wirus ma całkowicie pomijalny efekt statystyczny, chociaż jeśli już kogoś złapie [jak 1000000 innych chorób oraz okoliczności życiowych], no to może wywołać ciężki przebieg a w skrajnym przypadku być też czynnikiem śmierci.


john_doe napisał(a):
Granica w ogromnej różnicy śmiertelności, zapadalności i ciężkim przebiegu choroby leci właśnie gdzieś między Ordą i Dunajem oraz byłym NRD/RFN i nie dotyczy wyłącznie Polski vs. Niemiec. Możesz spojrzeć na mapki niemieckich landów i zobaczyć, jak tam wyglądają statystyki COVID-owe. Dam wygooglać.
Spójrz także na inne kraje Europy. Polska nie jest wyjątkiem. Nałóż później na to schemat i historię szczepień BCG.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#8496 PostWysłany: 02 Lip 2020 17:23 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 2
Zbanowany
srebrny
@monroe
Ban był chyba za coś innego, nie będę wnikał.

No wielka szkoda, że takich obserwacji nie robi się w przypadku każdego Kościoła...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8497 PostWysłany: 02 Lip 2020 17:29 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1807
Loty: 136
Kilometry: 370 000
Ostrzeżenia: 1
złoty
@namteH
Tłumaczył już @le_szek - w Polsce dominuje religia katolicka i kościołów jest kilka tysięcy razy więcej niż np. meczetów. Z drugiej strony np. w Arabii Saudyjskiej trudno deliberować o wpływie zachowań osób w kościołach katolickich na pandemię. Nie uważasz?
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#8498 PostWysłany: 02 Lip 2020 17:30 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 600
Ostrzeżenia: 1
monroe napisał(a):
Napisała osoba, która z jednej strony kreuje się na przeciwnika wszelkich obostrzeń a z drugiej alergicznie reaguje na wszelką krytykę rządu i Kościoła w Polsce wierząc w propagandę rodem z telewizji publicznej... Szkoda, że @john_doe nie czytał Twoich wcześniejszych wypowiedzi bo generalnie pływasz teraz z prądem, nieładnie Łukasz... :lol: ;)


To ja przewrotnie powiem tak. Artykuł Thomasa Pueyo (normalnie to spec od e-marketingu, bez żadnego "backgroundu" ;) ) "Coronavirus: Why You Must Act Now" przeraził mnie na serio.
Tak mniej więcej do połowy kwietnia, z coraz większymi wyłomami, również płynąłem "z prądem" strachu i paranoi i robiłem kwarantannę książek, a na cmentarz na grób matki szedłem w odstępie od ojca. Cieżko będzie "środowisku naukowemu" wybaczyć pewne rzeczy.

Później sytuacja coraz mniej mi się podobała.

Parafrazując wypowiedź Bismarcka, Piłsudskiego lub innych, a tak naprawdę Francois Guizot'a, "kto w marcu nie bał się wirusa, ten nie miał serca, ale kto w lipcu boi się wirusa, ten jest... ".

W tej chwili należy skupić się na wykazaniu moralnego, etycznego, politycznego, ekonomicznego i wreszcie naukowo-medycznego bezsensu, absurdu i szkodliwości chińskich metod walki z chorobami. Każda osoba, u której pojawiają się zdroworozsądkowe odruchy i myśli to już coś.

Na tym etapie politycznie wciąż przeraża mnie nagromadzenie orwellowskich akcentów i akcencików, tu i ówdzie, powszechne dwójmyślenie, wyłapywana myślozbrodnia oraz redefinicja pojęć. "Nowa normalność" i "dystans społeczny" brzmią przerażająco.

@rattaman
rattaman napisał(a):
W takim razie wróćmy dwie strony wcześniej. Rozumiem, że sam zweryfikowałeś negatywnie swoją poniższą hipotezę.


Bardzo możliwe. Zacytowane artykuły nie udzielają jednoznacznej odpowiedzi- bo w tej chwili sytuacja wygląda dokładnie jak w powiedzeniu o rabinach.
Może być pierdyliard innych powodów, dla których mapa Niemiec wygląda tak a nie inaczej. Analiza nie uwzględniała np. ruchów ludności, a Niemcy bywają mobilni. Nie wiem, gdybam.

W poście zachęcałem do własnoręcznego działania i badań a nie komunikowałem prawdę objawioną. Moim skromnym zdaniem- chodzi o BCG. Ale kto wie- może chodzi o coś zupełnie innego.
Góra
 Relacje PM off
Tr0piCi3L lubi ten post.
 
 
#8499 PostWysłany: 02 Lip 2020 17:33 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 67
Ostrzeżenia: 3
Zbanowany
monroe napisał(a):
@namteH
Tłumaczył już @le_szek - w Polsce dominuje religia katolicka i kościołów jest kilka tysięcy razy więcej niż np. meczetów. Z drugiej strony np. w Arabii Saudyjskiej trudno deliberować o wpływie zachowań osób w kościołach katolickich na pandemię. Nie uważasz?

Użytkownik, który wtedy zaraportował naruszanie reguł reżimu nie przechodził obok tysięcy kościołów, tylko obok jednego. Ahh wrócę z urlopu, zrobię rundkę od cerkwi, przez synagogę po kościół zielonoświątkowców.
To znaczy, że większość musi przestrzegać obostrzeń, a mniejszość niekoniecznie? Ciekawy punkt widzenia :)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8500 PostWysłany: 02 Lip 2020 18:05 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 819
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Ahh wrócę z urlopu, zrobię rundkę od cerkwi, przez synagogę po kościół zielonoświątkowców.
To znaczy, że większość musi przestrzegać obostrzeń, a mniejszość niekoniecznie? Ciekawy punkt widzenia :)


Szacun, muszę przyznać, że koncertowo potrafisz udawać głupiego*. Można się nabrać, to musi być naturalny talent :mrgreen:
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
becek uważa post za pomocny.
 
 
 [ 9255 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428 ... 463  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: adamuto, CommonCrawl [Bot], Mariush_70, QbaqBA oraz 15 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group