Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 8647 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423 ... 433  Następna
Autor Wiadomość
#8381 PostWysłany: 30 Cze 2020 13:06 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1020
Loty: 92
Kilometry: 174 385
srebrny
monroe napisał(a):
jar188 napisał(a):
Epidemia słabnie ?

W USA największa ilość dziennych wykrytych przypadków, ponowne zamrażanie gospodarki w kilku stanach.
W Niemczech odnotowano znaczny wzrost wykrytych przypadków, to samo w Czechach.
Nie śledzę wszystkiego ale to nie wygląda jak słabnie, po prostu każdemu już znudziło się pisanie , tu spada , tam rośnie itp..itd....

Pytanie tylko z czego to wynika. Bardzo duży wpływ na zwiększenie oficjalnej liczby zakażonych ma dużo szersze testowanie w poszczególnych krajach w porównaniu do ubiegłych miesięcy. Im więcej testów tym więcej przypadków ujętych w oficjalnych statystykach. Co ciekawe śmiertelność spada wyraźnie, mimo iż od połowy czerwca wykrywanych jest 2 razy więcej przypadków niż w kwietniu, gdy zgonów było prawie 2 razy więcej.


Pewnie tak jest.
Dziwi jednak wprowadzanie większych restrykcji w USA.
Góra
 Relacje PM off  
 
#8382 PostWysłany: 30 Cze 2020 15:18 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 83
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
j_a napisał(a):
Widzę, że wątek teraz więcej bywa zamknięty niż otwarty, nie wiem czy jest dalej sens kontynuowania w ten sposób.
No nic, pewnie wszyscy zmęczeni, sensownych wakacji zaplanować się nie da. Ogólnie epidemia słabnie, ale nie znika i chyba jeszcze do tego daleka droga. Najdziwniejsza wiadomość z wczoraj


Sens kontynuowania wątku jest, ale trolling przeszkadza jednak w poważnej rozmowie...

Wydaje się, że w tej chwili w Polsce mamy ciągle pełzającą pierwszą fazę, na świecie wybuch kolejnej lub też pierwszej. Obawiam się, że wakacyjne wyjazdy i powrót z nich do pracy nie pomogą pandemii okiełznać.

Ja cały czas czekam aż jakaś redakcja w końcu zada pytanie: jeśli są dowody na to, że koronawirus był w Europie od marca 2019, to co on robił przez rok do lockdownu w marcu 2020? Odpoczywał czy jednak zarażał? A jeśli zarażał to... jak się mają statystyki chorych wtedy i teraz?
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8383 PostWysłany: 30 Cze 2020 15:25 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5148
Ostrzeżenia: 2
srebrny
warsawreceiver napisał(a):
... jeśli są dowody na to, że koronawirus był w Europie od marca 2019, ...

a są?
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8384 PostWysłany: 30 Cze 2020 15:33 

Rejestracja: 31 Sty 2014
Posty: 2142
złoty
Jednoznacznych dowodów nie ma, ale są badania które wskazują na taką możliwość
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN23X2HQ
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
warsawreceiver lubi ten post.
 
 
#8385 PostWysłany: 30 Cze 2020 15:38 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5148
Ostrzeżenia: 2
srebrny
Ja już komentowalem te badania. Wyniki podobno nawet jeszcze nie zostały wysłane do oceny a wszelkie informacje są na poziomie "Faktu".
Prosiłem o komenatrz kogoś bardziej obeznanego ale chyba nikt się nie odezwał.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
jar188 lubi ten post.
 
 
#8386 PostWysłany: 30 Cze 2020 16:35 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 Gru 2012
Posty: 1035
Loty: 198
Kilometry: 371 904
niebieski
warsawreceiver napisał(a):
Ja cały czas czekam aż jakaś redakcja w końcu zada pytanie: jeśli są dowody na to, że koronawirus był w Europie od marca 2019, to co on robił przez rok do lockdownu w marcu 2020? Odpoczywał czy jednak zarażał? A jeśli zarażał to... jak się mają statystyki chorych wtedy i teraz?

Czytałam wypowiedzi naukowców, którzy te badania prowadzili. Oni sami sceptycznie na razie podchodzą do wyników, jest duże prawdopodobieństwo, że były one fałszywie pozytywne.
Jeśli jednak by się to potwierdziło, to oni tłumaczyli wynik w ten sposób, że ponieważ ślad wirusa znaleziono tylko w jednej próbce na przestrzeni wielu miesięcy, to prawdopodobnie pochodził on od turysty czy innej osoby chwilowo przebywajacej w Barcelonie, od ktorej wirus już dalej się nie rozprzestrzenił.
_________________
Relacje na forum: Izrael | Tajlandia | Korea Południowa | Grecja | Portugalia | Teneryfa i Gran Canaria | Palau
Zapraszam na bloga: olus blog
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8387 PostWysłany: 30 Cze 2020 16:48 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 83
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Dzięki za info. Miejmy nadzieję, że tak było. Pytanie jest bowiem bardzo poważne: co spowodowało, że to właśnie na przełomie poprzedniego i tego roku koronawirus nabrał dynamiki i przyspieszenia. Nie umiem teraz znaleźć tej wypowiedzi, ale w którejś rozmowie zwrócono uwagę, że przekroczenie punktu krytycznego było dość gwałtowne, zbyt gwałtowne jak na dotychczasowe statystyki pandemiczne. Jeśli jednak uwzględnimy, że wirus pojawił się w Europie w drugiej połowie 2019, to zaczyna się to klarować. Z tym, że wtedy znów pojawia się pytanie o przypadki koronawirusa sprzed momentu już oficjalnego odnotowywania przypadków zarażenia się nim.
Góra
 Relacje PM off  
 
#8388 PostWysłany: 30 Cze 2020 17:51 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1020
Loty: 92
Kilometry: 174 385
srebrny
Tak, wirus był od roku ale szpitale zapełniły się dopiero w 2020. Inne teorie mówią ,że żadnego wirusa nie było.

Poproszę o kolejne ciekawe teorie :lol:
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#8389 PostWysłany: 30 Cze 2020 19:04 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 83
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
O, jaka niespodzianka:
Cytuj:


I kolejna niespodzianka:
Cytuj:
Uczniowie, którzy zniknęli z systemu edukacji. "Rodzice bali się przyznać, że mają 500 plus, a nie stać ich na internet"
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,26074422,dlaczego-niektorzy-uczniowie-znikneli-z-systemu-edukacji-rodzice.html
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#8390 PostWysłany: 30 Cze 2020 21:48 

Rejestracja: 15 Kwi 2015
Posty: 855
Loty: 552
Kilometry: 716 131
niebieski
Czy po 1 lipca kwarantannę czas zacząć :?:
https://www.strazgraniczna.pl/pl/aktual ... anicy.html
Co do zasady wszystkie osoby przyjeżdżające do Polski po przekroczeniu granicy zewnętrznej UE muszą poddać się obowiązkowej 14-dniowej domowej kwarantannie. Podczas kontroli na granicy każdy podróżny zobowiązany jest podać adres, pod którym będzie ją odbywał (może to być miejsce zbiorowej kwarantanny, jeśli np. podróżny nie ma możliwości odbywania jej w miejscu zamieszkania) oraz numer telefonu do bezpośredniego kontaktu. Informacje te są wprowadzane bezpośrednio do bazy danych i automatycznie przekazywane właściwym służbom, które będą weryfikować, czy obowiązek kwarantanny jest realizowany.
Góra
 Relacje PM off  
 
#8391 PostWysłany: 01 Lip 2020 01:16 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 599
Ojojojojoj!

Witam wszystkich po dość długiej przerwie. Trudno nie włączyć się w dyskusję, w której nawet teraz, już początek lipca (sic!), wciąż dominują całkowicie bezpodstawne opinie paranoiczne i histeryczne.

Przeczytałem ostatnie 10 stron. Być może ktoś patrzył na temat zdroworozsądkowo gdzieś wcześniej, ale wymienię kilka naprawdę podstawowych kwestii, które miałem nadzieję, że tutaj na F4F będą chlebem powszednim.

Temat COVID-19 dotknął mnie dość konkretnie.
Poza tym- bardzo nie lubię, kiedy w otwarty, bezpardonowy sposób niszczy się porządek świata. Zainteresowałem się tematem na serio. Serio serio, bez foliarstwa i twierdzenia, że wirus "nie istnieje". Tekst stworzyłem sam, w tej chwili.

Wszystkie poniższe punkty i stwierdzenia są udokumentowane źródłami z mainstream-owej poważnej prasy lub materiałów stricte naukowych. Jestem gotów do głębokiej, rzeczowej, nieuprzedzonej i nie emocjonalnej dyskusji na temat każdego z nich.

- COVID-19 jako choroba oczywiście istnieje i wirus najprawdopodobniej również.
Jego charakter i wszystkie epidemiologiczne parametry różnią się jednak skrajnie od tego, czym kłamliwie karmiły opinię publiczną Chiny wraz z WHO.

- Europa Środkowa i pół świata vs. drugie pół świata. Ktoś wspominał o szczepionkach BCG? W Polsce "epidemia" ma całkowicie zaniedbywalny statystycznie przebieg. Całkowicie i kompletnie.
Bez tzw. chorób współistniejących zmarło ok 250 osób od początku "epidemii". Łączna liczba zgonów ginie w morzu śmiertelności ogólnej, która do kwietnia 2020 była niższa niż w poprzednich latach. Miesięcznie umiera w Polsce około 30 000 osób (lub nieco więcej). W Polsce umarło do końca kwietnia 2020 mniej osób niż rok wcześniej. Zakłady pogrzebowe występują o postojowe i pożyczkę z "tarczy", bo spadają obroty. Ministerstwo podaje prawdziwe dane!

Na Zachodzie owszem- występuje "pik" śmiertelności ogólnej, który w tej chwili- na dzień dzisiejszy w USA- wyrównywany jest "strzałem w dół" krzywej śmiertelności ogólnej. To temat rozwojowy, ale składa się w bardzo logiczną całość: niestety COVID-19 na zachodzie, mówiąc bardzo brutalnie ale szczerze, "zabija tych, którzy i tak by umarli".

Różnica w śmiertelności najprawdopodobniej wynika ze... strategii szczepień szczepionką BCG przeciwko gruźlicy. Widać to bardzo dobrze, jeśli nałoży się liczbę stwierdzonych przypadków oraz zgonów COVID-19 na politykę danego kraju odnośnie BCG. Szczepionka BCG ma udowodnione naukowo działanie stymulujące układ immunologiczny przeciwko różnorodnym patogenom układu oddechowego. Pubmed z przed wielu lat.

- Realna liczba osób, która zetknęła się z wirusem w Polsce to ok 1,6mln i to oficjalna informacja MZ. A Wy się podniecacie tym czy jest 150, 200, 300, czy 500 przypadków w raportach.
Wyciągacie na tej podstawie absurdalne wnioski o rozwoju lub cofaniu się "epidemii" w kontekście 38mln narodu. Seriously???

- R0 to wyłącznie wartość wskaźnikowa. Sama w sobie nie znaczy kompletnie nic, zwłaszcza przy tak całkowicie pomijalnych i niewielkich liczbach przypadków.
R0 dla HIV wynosi 5. Tak, to słaby argument, ale dobitnie pokazuje absurd rozmowy o R0 w przypadku SARS-Cov-2.

- Koniec czerwca. Żyjemy naprawdę już względnie normalnie. Wróciłem z objazdówki po Polsce. Rozglądam się wokół. Tłumy na ulicach, w sklepach, w restauracjach.
Liczba aktywnych przypadków jest większa niż w marcu i kwietniu. Liczba stwierdzanych nowych przypadków jest większa lub porównywalna niż w marcu i kwietniu. Liczba zgonów: identyczna lub niższa i całkowicie pomijalna.
Liczba hospitalizacji: niska i pomijalna, z poziomu max ok 3000 (kiedy to wkładano na siłę do szpitali wszystkich z objawami), teraz oscyluje wokół 2000 z tendencją w dół. Liczba respiratorów w użyciu: pomijalna.

Jak w takiej sytuacji można w ogóle bronić lock-downu i twierdzić, że w warunkach polskich wpłynął na cokolwiek? Gdzie oczy? Gdzie rozsądek?

- Najgorzej z całej Polski wirusa przeszło województwo lubuskie. Tak tragicznie, że tam nie zmarł kompletnie nikt, chociaż wystąpił tam "przypadek 0". Lekarze za to donosili o "dziwnej, duszącej i upierdliwej grypie" na przełomie listopada i grudnia. To zresztą obserwacja, która przewijała się całą zimę przez gabinety lekarzy rodzinnych w kraju.

- Casus "włoski", "scenariusz włoski", "drugie Włochy", "będzie jak we Włoszech": medialna manipulacja oraz festiwal całkowitej niekompetencji władzy, powtórzony później w NYC. Do domów opieki odsyłano osoby zakażone ze szpitali. Dramatycznie złe zarządzanie zasobami intensywnej terapii w jednym tylko regionie. I wiele innych kwestii, o których mógłbym bardzo dużo napisać- być może temat na osobny post. Poza tym w "scenariuszu włoskim" całkowicie nie zgadza się timeline. Przecież "Włosi sobie zignorowali obostrzenia i już 2 tygodnie później szpitale się przepełniły a ludzie umierali na ulicach". No cóż. My ignorujemy zalecenia od dwóch miesięcy.

- Testy RT-PCR nie są przeznaczone do diagnostyki medycznej. Kropka. Wynik testu może być fałszywie pozytywny lub też fałszywie negatywny. San-epid działa pod publikę i wybiórczo, nakładając kwarantanny wyłącznie na łatwe do stwierdzenia kontakty, często pomijając gros innych kontaktów, które równie prawdopodobnie przeniosą wirusa.
Ograniczenie "epidemii" nie ma nic wspólnego z izolowaniem ognisk.

- Ktoś ma dobrą pamięć ale krótką. Jak było w marcu i kwietniu? Ktoś zakładał do sklepu maski przeciwgazowe? Bo ja się z tym spotkałem. A może trzymał paczki z zakupów on-line na "kwarantannie"? Dezynfekował owoce i warzywa? Jak to dziś wygląda?
Ludzie, którzy wtedy zalecali tak skrajnie niedorzeczne i absurdalne czynności dziś nadal mają czelność wypowiadać się w mediach jako "autorytety". A gdzie respiratory? Ile to tysięcy respiratorów było potrzebnych?

Lista skrajnie niedorzecznych, groteskowych, całkowicie niekonsekwentnych "zaleceń" jest tak długa, że rozładuje mi się bateria w bezprzewodowej klawiaturze, zanim je wszystkie wymienię.

- Realna śmiertelność IFR wirusa waha się- zależnie od próby- między 0,00% a 0,26%. Przykłady: Lotniskowiec Charles De Gaulle, więzienia w Ohio, polskie kopalnie ;) Początkowa zakładana realna śmiertelność na podstawie chińskich manipulacji i hochsztaplerstwa to miało być 3%. Jeśli ktoś nie odróżnia CFR od IFR, proszę najpierw wygooglać, później pytać.

- Modele skompromitowanych epidemiologów oraz speców od marketingu, którzy z dnia na dzień stali się piewcami międzynarodowej "odpowiedzi" na "wirusa", jak p. Thomas Pueyo, nie sprawdzają się. Kto widział artykuł "Koronawirus: Czemu musimy się martwić i działać od razu", przetłumaczony na 1500 języków i wzywający wprost rządy do wprowadzenia totalitarnych ograniczeń?

Wzrost stricte wykładniczy nie występuje absolutnie nigdzie po "wysyceniu" bazy testowej.

- W Krakowie 15,5 tysiąca ludzi ma przeciwciała na początku kwietnia przy oficjalnie stwierdzonych wówczas 270 przypadkach. Próbki wirusa znajdowane są na 40% badanych "powierzchni publicznego użytku" takich jak bankomaty, automaty, ławki, poręcze.

- Badania genetyczne z UK wykazują, że wirus krążył po całym świecie od października lub listopada. Francja ma próbkę krwi swojego pacjenta zero z listopada. Włosi stwierdzają, że jeszcze w styczniu mieli realnie 2600 przypadków, a nie pacjenta zero 31.01. Hiszpańskie informacje o wirusie w ściekach wpisują się w cały szereg wcześniejszych doniesień i są bardzo prawdopodobne.

- 50-80% (!!!) zgonów w Europie Zachodniej oraz USA jest związanych z domami opieki. Pisze o tym WSJ, Politico, Business Insider i wiele innych. Statystyka utrzymuje się na tym samym poziomie do końca czerwca. Jeśli nie mówi Wam to nic o charakterze choroby, to... ciężko pomóc.

- Casus nie tyle Szwecji- która większość zgonów odnotowała właśnie w domach opieki i roznoszenie się tam choroby nie ma kompletnie nic wspólnego z ograniczaniem kontaktów wśród zdrowych ludzi- co BIAŁORUSI ostatecznie wbija gwóźdź do trumny jakiejkolwiek domniemanej "skuteczności" tzw. lock-downu. Białoruś nie wprowadziła absolutnie żadnych obostrzeń. Raportuje przypadki oraz zgony. Czy kłamie? Czy musi wywozić trupy ciężarówkami? Czy "szpitale są przepełnione"? Hehe, no pewnie, hehe, Łukaszenka, he he, Białoruś, he he. Jak można im wierzyć, he he.
DOWODY! Wystarczyłby jeden smartfon, jeden lekarz, jeden dziennikarz. Media miałyby doskonałe używanie. Nie ma restrykcji i patrzcie, co się dzieje.
A jednak konkretnych informacji o Białorusi zupełnie brak. Konkretnych- bo luźne paszkwile bez żadnych danych pojawiły się tu i tam w kwietniu. I od tej pory cisza. Kompletna.

- Nic, ale to nic nie uzasadnia takiej reakcji na największe nawet zagrożenie "epidemiczne". Chiny, które wprowadziły pierwszy "lock-down" w Wuhan, wywołały wręcz zaniepokojenie Amnesty International. BTW- z lock-downu w Wuhan uciekło 3mln ludzi! Nie daje to do-myślenia?
Powszechnym aresztem domowym całych narodów nie walczono z chorobami nigdy wcześniej w historii świata.
Prekursorem są Chiny AD2020. W pakiecie- zaspawanie lub zamurowywanie ludzi w domach, do śmierci głodowej lub z pragnienia.

Kwarantanna ma ściśle określony czas, miejsce i cel. Izoluje się ludzi chorych lub podejrzanych na ściśle określony czas i w ścisłym miejscu. To, co zafundowano całym zdrowym narodom w marcu i kwietniu to powszechny wymuszony psychologicznie areszt domowy o niebywale destrukcyjnym efekcie.

To temat na osobną wypowiedź, bo skutki tej zbrodni przeciwko ludzkości są nie do opisania.

Wczoraj Chiny zamknęły w aresztach domowych 400 000 osób z powodu... 44 "przypadków" wirusa.

Post może oczywiście zniknąć jako nieprawomyślny. Ale fascynujące, że na TYM forum tak mało głosów rozsądku.


Ostatnio edytowany przez john_doe 01 Lip 2020 01:46, edytowano w sumie 2 razy
Góra
 Relacje PM off
15 ludzi lubi ten post.
2 ludzi uważa post za pomocny.
 
 
#8392 PostWysłany: 01 Lip 2020 01:42 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1766
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
@john_doe
Musiałbyś się cofnąć kilkaset stron wstecz, żeby przeczytać, iż wielu z nas tutaj było przeciwnikami całego tego zamieszania w takim stopniu jak to miało miejsce w Europie w kwietniu :)
Mocno napisane, może nie ze wszystkim się zgadzam ale w większości masz niestety rację.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#8393 PostWysłany: 01 Lip 2020 07:49 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1622
srebrny
W nawiązaniu do posta @john_doe z którym oczywiście w większości się zgadzam, bo sam od początku wskazywałem tutaj negatywne aspekty zamrożenia kraju:

Czesi również zastanawiają się na ile pogorszenie sytuacji ekonomicznej kraju wpłynie na wzrost zawałów serca oraz udarów mózgu. Mają sprawdzone na podstawie wieloletnich badań, że występują spore różnice pomiędzy częstotliwością występowania tych chorób w bogatszych i biedniejszych rejonach kraju.
Cały artykuł, gdyby ktoś chciał przeczytać, jest tutaj:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/poku ... ktu-110608

Szkoda, że i nasi rządzący nie brali w marcu pod uwagę kwestii pogorszenia sytuacji zdrowotnej w Polsce. Nie tylko z powodu ograniczenia dostępu do niezbędnej opieki w czasie zamknięcia kraju, ale również w dłuższej perspektywie, np. z powodu pogorszenia sytuacji ekonomicznej wielu rodzin, czy zmniejszenia finansowania służby zdrowia z budżetu państwa.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#8394 PostWysłany: 01 Lip 2020 08:33 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 83
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
monroe napisał(a):
@john_doe
Musiałbyś się cofnąć kilkaset stron wstecz, żeby przeczytać, iż wielu z nas tutaj było przeciwnikami całego tego zamieszania w takim stopniu jak to miało miejsce w Europie w kwietniu :)
Mocno napisane, może nie ze wszystkim się zgadzam ale w większości masz niestety rację.


Dokładnie, wielu. Jednak ten głos znika pod nawałem trollingu, w tym tego z wykresikami...

I jeszcze taka wypowiedź odnośnie przyszłego szczepienia:
Cytuj:
Prof. Simon: Szczepienie na koronawirusa wszystkich dorosłych może mieć ograniczony sens

W Polsce szczepionkę na koronawirusa powinno otrzymać około 10 milionów osób - uważa prof. Krzysztof Simon, kierownik Kliniki Chorób Zakaźnych i Hepatologii Uniwersytetu Medycznego we Wrocławiu.

- To są osoby starsze oraz z chorobami towarzyszącymi. Dla nich Covid-19 może zakończyć się fatalnie. Dlatego muszą otrzymać szczepionkę jako pierwsi. Dopiero później można rozważać wakcynację reszty społeczeństwa - ocenił prof. Simon, cytowany przez portal abczdrowie.pl.

Lekarz zaznaczył, że szczepienie przeciwko Covid-19 wszystkich dorosłych może mieć ograniczony sens, ponieważ większość osób przechodzi zakażenie koronawirusem bezobjawowo.
https://www.rp.pl/Covid-19/200639931-Prof-Simon-Szczepienie-na-koronawirusa-wszystkich-doroslych-moze-miec-ograniczony-sens.html
Góra
 Relacje PM off
john_doe lubi ten post.
 
 
#8395 PostWysłany: 01 Lip 2020 08:48 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5148
Ostrzeżenia: 2
srebrny
@john_doe
A wiesz, że za posty mające znamiona fake newsów (Zabronione jest również zamieszczanie niepotwierdzonych informacji wprowadzających zamieszanie w dyskusji bądź noszących znamiona fake-newsów) można dostać w nagrodę ostrzeżenie? :)

Mam wrażenie, że w swojej publikacji chciałeś obalić świecki dogmat śmiertelnego wirusa, który morduje świat na niespotykaną dotąd skalę. Wręcz negujesz istnienie włoskich ciężarówek wiozących zwłoki do przepełnionych krematoriów, hiszpańskie szpitale polowe w przekształconych halach wystawienniczych, czy wreszcie oskarżasz Wladimira P. o naoglądanie się CNNu. Niepoważny trol - tak Cię wielu tu teraz będzie postrzegać. Nie pytaj skąd wiem... 8-)
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8396 PostWysłany: 01 Lip 2020 09:01 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1622
srebrny
Jeszcze dla fanów prognoz, że Polska sobie gospodarczo najlepiej poradzi ze skutkami COVID-19 w Europie lub przynajmniej w UE.
Zestawienie dotychczas opublikowanych danych o zmianie sprzedaży detalicznej za maj (wszystkie w stosunku rocznym, a więc do maja 2019):

Norwegia +7,8%
Szwajcaria +6,6%
Niemcy +4,6%
Szwecja +2,4%
Polska -8,6%
Portugalia -13,1%
Irlandia -26,6%

Jak widać, daleko nam do liderów.
Oczywiście sprzedaż detaliczna to tylko jedna ze składowych PKB, ale ma znaczenie również dla np. wysokości wpływów z podatków pośrednich do budżetu. Więc nie dość, że budżet będzie miał mniej pieniędzy - większy deficyt, to jeszcze najprawdopodobniej PKB w 2020 nam wcale nie spadnie najmniej w Europie, w co niektórzy nadal tutaj wierzą.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#8397 PostWysłany: 01 Lip 2020 09:30 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 599
namteH napisał(a):
@john_doe
A wiesz, że za posty mające znamiona fake newsów (Zabronione jest również zamieszczanie niepotwierdzonych informacji wprowadzających zamieszanie w dyskusji bądź noszących znamiona fake-newsów) można dostać w nagrodę ostrzeżenie? :)

Mam wrażenie, że w swojej publikacji chciałeś obalić świecki dogmat śmiertelnego wirusa, który morduje świat na niespotykaną dotąd skalę. Wręcz negujesz istnienie włoskich ciężarówek wiozących zwłoki do przepełnionych krematoriów, hiszpańskie szpitale polowe w przekształconych halach wystawienniczych, czy wreszcie oskarżasz Wladimira P. o naoglądanie się CNNu. Niepoważny trol - tak Cię wielu tu teraz będzie postrzegać. Nie pytaj skąd wiem... 8-)


Wiem oczywiście, że piszesz ironicznie. Ale dla porządku- a propos moich poglądów, jest dokładnie przeciwnie. Już na początku całej tej niesłychanej historii założyłem, że będę korzystać wyłącznie z mainstreamowych tzw. poważnych źródeł oraz źródeł naukowych. Każda informacja, którą nadmieniłem, jest tym potwierdzona i źródła udostępniam na życzenie.

Tak- prawdopodobnie przez pewien krótki moment w kilku wybranych punktach na całym świecie (m.in. miasta Lombardii, Madryt, NYC) pojawił się problem ze zbyt dużą ilością zwłok. Zasięgnąłem nawet opinii ludzi "z branży" aby dowiedzieć się, jak wiele/niewiele trzeba do przepełnienia "systemu" w sytuacji piku tygodniowej średniej śmiertelności- z którym te regiony faktycznie miały do czynienia. No więc- trzeba całkiem niewiele, bo utrzymanie chłodni w zakładzie pogrzebowym to spory koszt a w skali regionów, średnia śmiertelność tygodniowa bywa zaskakująco wyrównana.

Natomiast argumentacja stricte emocjonalna nie ma tutaj żadnego sensu. Nie możemy dyskutować o tak poważnej sprawie zarówno z medycznego, jak i społecznego punktu widzenia przy pomocy medialnych, emocjonalnych klisz.
Po fakcie widać też, że przymusowa izolacja w domach nie była w stanie zatrzymać tych zjawisk- bo nie zgadza się linia czasowa, bo zjawisko nie jest powtarzalne a być powinno oraz zjawisko można racjonalnie wytłumaczyć inaczej- brakiem odpowiedniej organizacji + zarażaniem domów opieki przez osoby odsyłane ze szpitali.

Pojęcie i wrażenie robi również liczba szpitali polowych i nadmiarowych wszelkiego rodzaju, które NIE SĄ i nie były wykorzystane. Na czele z londyńskim centrum wystawowym ExCel, zamienionym na szpital na 4000 łóżek, wykorzystanym w szczytowym momencie na... kilkudziesięciu chorych. Zamkniętym po ok 2 miesiącach.

W Polsce również wydajność "COVID-owa" szacowana jest na nawet 25 000 łóżek z możliwością dalszej rozbudowy, natomiast zajęte mamy permanentnie około 2000 lub mniej łóżek.

Gubernator Cuomo w maju podał informację, z której wynika, ze 66% nowych hospitalizacji w NYC to ludzie, którzy nie wychodzili z domu. Nie tzw. "essential workers", a ludzi w domach. Czyli nie ci, którzy mieli setki kontaktów, ale ci, którzy nie mieli kontaktów praktycznie wcale.
Wirus i tak dociera tam, gdzie "chce". BTW, oczywiście to rządy decydują o tym, co jest "essential" i tak np. w USA sklepy z alkoholem są "essential", ale kościoły już nie.

Polski lock-down to w ogóle była w założeniach farsa i już samo to, jak niewiele się zmieniło powinno być dowodem nie-wprost na brak skuteczności, ale... u nas też dało się przez cały okres marca i kwietnia np. kupić nowy samochód w salonie, wszelkie potrzebne rzeczy do remontu, ale nie można było ostrzyc włosów.

Cytuj:
W nawiązaniu do posta @john_doe z którym oczywiście w większości się zgadzam, bo sam od początku wskazywałem tutaj negatywne aspekty zamrożenia kraju:


To już opinia bez podparcia w prasie i materiałach, ale mam wrażenie, że w marcu każdy po prostu małpował zachowanie chińskie, bez względu i kalkulacji kosztów alternatywnych. Odpowiedzialna władza, dobry lider, zawsze powinien brać ten podstawowy aspekt zarządzania pod uwagę. Chyba, ze racjonalizm ustępuje miejsca silnym emocjom. Im więcej emocji, tym jakość zarządzania niższa.

Kwestia spiętrzenia innych chorób to nie tylko sprawa ekonomiczna ale po prostu faktu, że odebrano obywatelom dostęp do służby zdrowia. Z drugiej strony służbie zdrowia odebrano... pracę. Także w Polsce lekarze narzekali i nadal narzekają na brak pacjentów, co również, o ironio, przekłada się na spadek dochodów.

Ze spraw całkowicie karygodnych, które jako jedne z wielu uzasadniają określenie lock-downu zbrodnią przeciwko ludzkości jest to, co wydarzyło się na oddziałach ginekologiczno-położniczych i neonatologicznych. Procedury i strach odcięły rodziców od dzieci- również tych ciężko i śmiertelnie chorych. To jest zwyczajna zbrodnia i zachowanie barbarzyńskie.


Ostatnio edytowany przez john_doe, 01 Lip 2020 09:35, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
namteH uważa post za pomocny.
 
 
#8398 PostWysłany: 01 Lip 2020 09:33 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5148
Ostrzeżenia: 2
srebrny
@sranda
To już jest gdybanie. Na przykład sprzedaż detaliczna obejmuje sprzedaż frytek i słodyczy więc spadek jest raczej dobry dla ogółu społeczeństwa. Ekonomia, ekonomią a życie, życiem.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8399 PostWysłany: 01 Lip 2020 09:43 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 1020
Loty: 92
Kilometry: 174 385
srebrny
john_doe napisał(a):
Ojojojojoj!
- COVID-19 jako choroba oczywiście istnieje i wirus najprawdopodobniej również.


A to choroba może istnieć bez wirusa , że wierzysz w istnienie Covid -19 ale w istnienie wirusa już powątpiewasz ?
Głębokie przemyślenia ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#8400 PostWysłany: 01 Lip 2020 10:13 

Rejestracja: 21 Lis 2014
Posty: 599
Tylko tyle skomentujesz?

Tak- istnieją choroby bez wirusów.
To jest podstawowa wiedza medyczna raczej. Po festiwalu "eksperckiej" masakrycznej niekompetencji, ale podszytej arogancją- może mam prawo użyć słowa "najprawdopodobniej".

BTW- z dostępnych danych możemy też wysnuć przypuszczenie odwrotne- że prawdopodobnie wirus istniał długo przed tym, jak ujawniła się choroba.
Góra
 Relacje PM off
warsawreceiver lubi ten post.
 
 
 [ 8647 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423 ... 433  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 10 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group