Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 8570 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396 ... 429  Następna
Autor Wiadomość
#7841 PostWysłany: 05 Cze 2020 12:56 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5126
Ostrzeżenia: 2
srebrny
@rattaman
Byc moze nie tylko my. Przeciez takie kraj jak Niemcy, Francja czy postepowa Szwecja pewnie marza o tym by miec taki "problem" jak my. Czeka ich jeszcze dluga droga...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7842 PostWysłany: 05 Cze 2020 12:59 

Rejestracja: 25 Sie 2011
Posty: 5603
Loty: 817
Kilometry: 775 834
platynowy
Nie wiem, skąd ten upór w twierdzeniu, że u nas jest tak świetnie.
Gdyby było, to dlaczego nie jesteśmy wśród 130 krajów, których obywatele będą mogli wjechać do Czarnogóry lub 29, którzy będą mogli odwiedzić Grecję?
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7843 PostWysłany: 05 Cze 2020 13:00 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1765
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
@j_a
Skoro sytuacja praktycznie we wszystkich krajach UE (oprócz Szwecji) jest aktualnie porównywalna jeśli chodzi o przyrost nowych zakażonych (biorąc pod uwagę proporcje do 1 mln mieszkańców), to nie rozumiem czemu ma służyć sztuczne utrzymywanie granic. Czym różni się teraz wyjazd do knajpy ze Śląska na Mazowsze albo na wakacje do Kołobrzegu od podróży nawet do Mediolanu? Niezależnie od środka transportu bo przecież loty krajowe już są (oprócz Katowic).

Poza tym dzisiaj np. słyszałem od znajomej historię, że ośrodek nad morzem odwołał na Boże Ciało rezerwację dla prawie 60-ciu osób, bo podobno Sanepid przekazał, że jeśli przyjmą ludzi ze Śląska to potem nie dostaną zgody na przyjęcie kolonii dzieci... Niektóre domy wczasowe odwołują też rezerwacje wakacyjne dla Ślązaków. Miło ;)
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#7844 PostWysłany: 05 Cze 2020 13:05 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5126
Ostrzeżenia: 2
srebrny
@Sudoku
To akuart nie Czarnogora decyduje gdzie jest swietnie a gdzie nie...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7845 PostWysłany: 05 Cze 2020 13:09 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 830
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
namteH napisał(a):
@rattaman
Byc moze nie tylko my. Przeciez takie kraj jak Niemcy, Francja czy postepowa Szwecja pewnie marza o tym by miec taki "problem" jak my. Czeka ich jeszcze dluga droga...


Na pewno marzą o tym, aby mieć rosnącą ilość aktywnych przypadków, i nie być w stanie zmienić trendu pomimo obostrzeń;) Co do ilości bezwzględnej (czy na milion) to się zgadzam.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#7846 PostWysłany: 05 Cze 2020 13:11 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5126
Ostrzeżenia: 2
srebrny
Ciesze sie, ze przynajmniej skale problemu rozumiesz.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7847 PostWysłany: 05 Cze 2020 13:15 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 50
Ostrzeżenia: 1
Sudoku napisał(a):
Nie wiem, skąd ten upór w twierdzeniu, że u nas jest tak świetnie.
Gdyby było, to dlaczego nie jesteśmy wśród 130 krajów, których obywatele będą mogli wjechać do Czarnogóry lub 29, którzy będą mogli odwiedzić Grecję?

Nie upór tylko konsekwencja w wyciąganiu wniosków na podstawie danych liczbowych, a nie opinii anonimowych osób wypowiadających się w pisanych pod z góry założoną tezę artykułach.
To, że Polacy nie mogą wjechać do Czarnogóry czy Grecji, świadczy o niezrozumieniu mechaniki działania epidemii przez osoby układające listy państw, których obywatele uprawnieni są do wjazdu. Mam nadzieję, że błąd ten zostanie prędko naprawiony, niemniej obydwa te kraje są niepodległe i jeśli tylko mają taki kaprys, to mogą zamknąć granicę dla kogo chcą i na jak długo chcą. Ich kraj, ich granice, ich biznes.

Stosując tę samą logikę, ale odwracając pytanie: czy obywatele Czarnogóry, w której podobno jest świetnie, mogą wjechać do Polski? ;)
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#7848 PostWysłany: 05 Cze 2020 13:17 

Rejestracja: 15 Kwi 2015
Posty: 847
Loty: 550
Kilometry: 714 523
niebieski
INFO o przywróceniu lotów międzynarodowych conajmniej na 2 tygodnie przed :idea:
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26 ... s=BoxBizMT
Góra
 Relacje PM off  
 
#7849 PostWysłany: 05 Cze 2020 13:23 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 830
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
namteH napisał(a):
Ciesze sie, ze przynajmniej skale problemu rozumiesz.


Znam sytuację w jednym ze szpitali na prowincji. Tam z trwogą patrzą na ilości chorych i hospitalizowanych w krajach zachodnioeuropejskich, bo wiedzą jakie mają możliwości.
Jak komuś w kasku spadnie cegła na głowę, a drugiemu pół cegły na głowę bez kasku, to skalę problemu rozumiesz....
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7850 PostWysłany: 05 Cze 2020 13:25 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5126
Ostrzeżenia: 2
srebrny
Biko napisał(a):
INFO o przywróceniu lotów międzynarodowych conajmniej na 2 tygodnie przed :idea:
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26 ... s=BoxBizMT


Pewnie mniej więcej z dwutygodniowym wyprzedzeniem będziemy tę datę podawać - kontynuował dalej polityk.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)


Ostatnio edytowany przez klapio, 05 Cze 2020 14:11, edytowano w sumie 1 raz
wycięta zaczepka
Góra
 Relacje PM off  
 
#7851 PostWysłany: 05 Cze 2020 14:09 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 80
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
rattaman napisał(a):
I efektem tego jest artykuł o którym rozmawialiśmy:

W całej UE tylko Szwecja i Polska odnotowują rosnącą ilość aktywnych przypadków.
W Szwecji jest to wynikiem, być może kontrowersyjnej, ale jednak strategii rządu.
U nas to nich już każdy sobie dopowie przyczynę...


Dziś rzuciło mi się w oczy takie coś:

Cytuj:
Szwedzi ufają swojej strategii. Co nie oznacza, że nie ma w niej błędów i jest najlepsza – mówi Peter Johnsson, dziennikarz, wieloletni korespondent szwedzkich mediów w Warszawie.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1959278,1,jak-tak-naprawde-wyglada-szwedzki-model-walki-z-wirusem.read


Oni naprawdę są w stanie przyznać, że obrana strategia ma błędy. To jest kompletnie inne doświadczenie porównując z nieomylnością wykresików w TVP, czego nie da się uznać za strategię...

W Polsce nie ma strategii, nie ma chęci przyznania się do błędów. Choćby ostatnie przepisy odnośnie masek. Czy ktoś w ogóle jeszcze pamięta, że w myśl obowiązujących przepisów można nie nosić maski w przestrzeni publicznej, o ile da się zachować co najmniej dwumetrowy odstęp? Czy ktoś w ogóle myślał, tworząc ten przepis, jak on ma być przestrzegany? Ludzie mają łazić z dwumetrową tyką? Tworzenie martwych przepisów to prosta droga do lekceważenia prawa w ogóle.

Poza tym w zasadzie, tak jak postrzegam, mało już ludzi przestrzega przepisu, że maski należy zakładać w komunikacji publicznej i sklepie.

Pamiętając ten przypadek, w którym ochroniarz nie wpuścił kobiety do Tesco na Kabatach, bo miała przyłbicę, a nie miała maski, patrzyłem dziś podczas zakupów na ochroniarza, który z obojętną miną nie reagował na grupkę młodych wchodzących do hipermarketu bez masek. Ze środków ochrony został tylko spray z płynem dezynfekującym, z którego, w mojej ocenie, korzystała może połowa osób z tych, które szły w moim pobliżu.

Pamiętając ten przypadek z ery przedmaskowej, że gdy jakaś kobieta kichała w tramwaju, ludzie chcieli uciekać oknem, patrzyłem dziś na gościa w tramwaju, który nie miał maski i walnął kichawą tak mocno, że w zasadzie pół tramwaju przed nim miało jego ślinę na ubraniu. I to nie był jakiś lump. Bardziej na popijającego sojowe latte wyglądał.

I słucham rodziny z Mediolanu, która naprawdę przez dwa miesiące żyła w poczuciu zagrożenia życia, a teraz jest po akcji testów przesiewowych, i chciałaby przyjechać do Polski, bo we Włoszech wszystko już otwarte i nic się nie dzieje, a nie mogą, bo Polska pozamykana albo przed Polską się inni zamykają, bo twarde dane mówią coś innego niż wypluwa z siebie propaganda rządowa...
Góra
 Relacje PM off
7 ludzi lubi ten post.
2 ludzi uważa post za pomocny.
 
 
#7852 PostWysłany: 05 Cze 2020 14:21 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 Lis 2017
Posty: 469
Loty: 27
Kilometry: 45 291
srebrny
Szwecja zrobiła co zrobiła, a tymczasem zapowiadają darmowe testy na covid-19:

https://www.krisinformation.se/nyheter/ ... AKn9GmDJPA
_________________
Jestem Nikodem... no i to tyle o mnie, dziękuję za uwagę
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
monroe uważa post za pomocny.
 
 
#7853 PostWysłany: 05 Cze 2020 14:26 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 658
Loty: 31
Kilometry: 89 760
Ostrzeżenia: 1
niebieski
@warsawreceiver

W Szwajcarii to dopiero musi być dramat skoro Włosi będą tam mogli wjechać dopiero od 6 lipca.
Dużo krajów UE otworzy się 15 czerwca, Polska (według moich informacji) zrobi to ok. 20 czerwca.
Góra
 Relacje PM off
Don_Bartoss 2nd ed. lubi ten post.
 
 
#7854 PostWysłany: 05 Cze 2020 14:58 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 602
niebieski
warsawreceiver napisał(a):
Cytuj:
Szwedzi ufają swojej strategii. Co nie oznacza, że nie ma w niej błędów i jest najlepsza – mówi Peter Johnsson, dziennikarz, wieloletni korespondent szwedzkich mediów w Warszawie.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1959278,1,jak-tak-naprawde-wyglada-szwedzki-model-walki-z-wirusem.read



Tyle bylo tu jadu i wysmiewania Szwedow, ze wycofuja sie ze swojej strategii, a tu sie okazuje, ze dziennikarze zle zrozumieli wypowiedz ich epidemiologa...

Mówił o tym niedawno Anders Tegnell – da się działać lepiej, co nie oznacza, że z przyjętej strategii trzeba rezygnować, a tak się niesłusznie interpretuje jego wypowiedź.

Zacytuję jego słowa: „Nadal sądzimy, że nasza strategia jest słuszna. Zawsze można coś ulepszyć, zwłaszcza gdy myśli się o przyszłości. (...) Jeśli epidemia wybuchłaby dziś, to – z obecną wiedzą – moglibyśmy działać już inaczej, lepiej”. Wskazał właśnie ochronę starszych i testy, dodał, że nie należało zamykać szkół średnich


Ostatnio edytowany przez klapio 05 Cze 2020 15:27, edytowano w sumie 2 razy
literówka
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7855 PostWysłany: 05 Cze 2020 15:01 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Kwi 2014
Posty: 931
Cytuj:
Napisz prosze gdzie w poniższym zdaniu jest manipulacja.

Cytuj:
W tej chwili w Unii Europejskiej tylko Polska i Szwecja mają wciąż coraz więcej aktywnych przypadków. W innych krajach spadają one mniej lub bardziej zdecydowanie.


Tam gdzie podkreśliłam.
Sprawdziłam z ciekawości te aktywne przypadki na worldometers. Np. w Hiszpanii, Francji czy Belgii też jest wzrost aktywnych przypadków.
_________________
Image


Ostatnio edytowany przez gosiagosia, 05 Cze 2020 15:07, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off  
 
#7856 PostWysłany: 05 Cze 2020 15:02 
Sezonowy Cebulion
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Lis 2011
Posty: 14480
Loty: 381
Kilometry: 498 665
Ach jak ja kocham ten kraj

Image
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
 
 
#7857 PostWysłany: 05 Cze 2020 15:06 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1765
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
@gosiagosia
Nie wiem jak inne kraje, które wymieniłaś, ale np. Hiszpania nie jest aktualizowana na Worldometers jeśli chodzi o aktywne przypadki.
Warto sprawdzać na stronach MZ poszczególnych krajów ale np. Holendrzy, Anglicy czy Szwedzi nie podają takich danych.

@flus
Dokładnie, a tu jest źródło:
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7487188

Tłumaczenie z Chrome'a:
Cytuj:
Od samego początku Szwecja powinna była podjąć więcej działań przeciwko wirusowi korony. Ten stwierdził epidemiolog stanowy Anders Tegnell w wywiadzie dla Ekot.

- Gdybyśmy napotkali tę samą chorobę, mając dokładnie to, co wiemy o niej dzisiaj, myślę, że wylądowalibyśmy w połowie drogi między tym, co zrobiła Szwecja, a tym, co zrobiła reszta świata.

Gdzieś pomiędzy?

- Tak, myślę, że istnieje potencjał poprawy tego, co zrobiliśmy w Szwecji, całkiem wyraźnie. I dobrze byłoby wiedzieć dokładniej, co zamknąć, aby lepiej zapobiegać rozprzestrzenianiu się infekcji.

W przeciwieństwie do wielu innych krajów w Europie, Szwecja wybrała strategię, która ograniczy rozprzestrzenianie się wirusa korony, chroniąc jednocześnie grupy ryzyka. Nie odpychaj go tak mocno, jak to możliwe.

Strategia pozwoliła nam na bardziej otwarte społeczeństwo.

Ale spowodował również rozprzestrzenianie się infekcji w społeczeństwie, choć na niższym poziomie, a nawet jeśli liczba zgonów spadła, prawie 50 osób wciąż umiera w Szwecji dziennie. Ponad 4 000 osób zmarło w Szwecji po zarażeniu się nowym wirusem koronowym.

Państwowy epidemiolog Anders Tegnell nieustannie argumentował, że Szwecja ma najbardziej zrównoważoną strategię, ale teraz jest również samokrytyczny. To między innymi wysoka liczba ofiar śmiertelnych sprawiła, że ​​Anders Tegnell pomyślał.

Czy zbyt wiele osób zmarło w Szwecji zbyt wcześnie?

- Tak, absolutnie.

Czy można coś z tym zrobić?

- Tak, to moglibyśmy rozważyć w przyszłości, gdyby istniał jakiś sposób, aby temu zapobiec.

Ale chociaż wolałby stosować więcej środków, które szybciej i dłużej odpychały wirusa koronawirusa, wciąż nie jest pewien, jakie środki powinna była wprowadzić Szwecja. A może po prostu powinniśmy wprowadzić wszystkie środki na raz zamiast krok po kroku.

- Właściwie wszystkie kraje rzuciły wszystko od razu. Szwecja jest jednym z niewielu krajów, które coraz bardziej się zatrzymują. Wszystkie inne kraje zaczęły od wielu rzeczy naraz, a problem polega na tym, że tak naprawdę nie wiesz, które z podjętych działań mają najlepszy efekt. Może wiemy, że teraz, kiedy zaczniesz podejmować działania jeden po drugim, a może dostaniemy jakąś lekcję na temat tego, co jeszcze, oprócz tego, co zrobiliśmy, możesz zrobić bez całkowitego wyłączenia.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7858 PostWysłany: 05 Cze 2020 15:09 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Kwi 2014
Posty: 931
Ja widzę dane z wczorajszego dnia dotyczące aktywnych przypadkow w odniesieniu do Hiszpanii.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off  
 
#7859 PostWysłany: 05 Cze 2020 15:10 

Rejestracja: 12 Lut 2019
Posty: 251
Ostrzeżenia: 1
niebieski
Coś mi to przypomina...
W Chile władze zareagowały na wybuch epidemii szybko (pierwszy zakażony został wykryty 3 marca): natychmiast postarały się o zwiększenie liczby łóżek w szpitalach, o respiratory i testy. Zamknięto granice, wprowadzono kwarantannę, pracę zdalną, zamknięto szkoły itd.
Zdawało się, że okiełznano epidemię. Dwa miesiące później, 1 maja, w kraju było 17 tys. chorych i tylko 238 zmarłych na COVID-19, a Chile chlubiło się, że jest wzorem dla innych, nawet bogatych krajów Europy. (...)
Ale 2 czerwca, czyli zaledwie miesiąc później, krajobraz był fatalny: w 19-mln kraju było 110 tys. chorych i 1188 ofiar koronawirusa (liczba zgonów wzrosła do 60 dziennie). Ogniskiem pożogi stał się stołeczny region Santiago de Chile. A czerwiec przyniesie niemal na pewno równie złe dane. (..)
Rząd przyznał się do błędów i zaniedbań z rozbrajającą szczerością.
- Nasze prognozy epidemiologiczne rozsypały się jak domek z kart – oświadczył minister zdrowia Jaime Mañalich. – Nie zdawałem sobie sprawy z rozmiarów biedy i stłoczenia ludzi w dzielnicach podmiejskich stolicy.
Prezydent Sebastian Piñera wzywa wszystkie partie do zawarcia ratunkowego paktu narodowego, by zapobiec katastrofie. Szacuje się, że gospodarka Chile, niedawno prężna, tylko w kwietniu skurczyła się o 14 proc. (...)

https://wyborcza.pl/7,75399,26004101,ep ... iwnie.html
Góra
 Relacje PM off  
 
#7860 PostWysłany: 05 Cze 2020 15:15 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1765
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
gosiagosia napisał(a):
Ja widzę dane z wczorajszego dnia dotyczące aktywnych przypadkow w odniesieniu do Hiszpanii.

Na Worldometers w kolumnie aktywnych przypadków jest: Active cases: N/A
Góra
 Relacje PM off  
 
 [ 8570 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396 ... 429  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 5 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group