Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 8569 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387 ... 429  Następna
Autor Wiadomość
#7661 PostWysłany: 01 Cze 2020 09:17 

Rejestracja: 28 Lip 2017
Posty: 258
niebieski
tylko, że te testy przesiewowe powinny być zrobione przed znoszeniem obostrzeń oraz po zniesieniu żeby zobaczyć jaki ma wpływ na liczbę zakażeń. Umożliwiłoby to podejmowanie racjonalnych decyzji co do dalszego postępowania.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#7662 PostWysłany: 01 Cze 2020 09:24 

Rejestracja: 01 Paź 2017
Posty: 218
niebieski
Cytuj:
W takiej metodzie wprowadzania zmian nie widzę żadnej logiki, oprócz wyborczej: kolejny raz za chaos zwalić winę na samorządy i obrzydzić je ludziom.

BTW: to jest najbardziej ciekawe: obowiązek noszenia maseczek zlikwidowali w momencie, gdy zakażeń było więcej niż wtedy, gdy wprowadzali ten zakaz. Tak samo limity w komunikacji miejskiej.


Dlatego niech już będą te wybory jak najszybciej, żeby decyzje rządu były bardziej "przemyślane" :evil:
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
 
 
#7663 PostWysłany: 01 Cze 2020 09:28 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 50
Ostrzeżenia: 1
@sranda, trudno spodziewać się innych danych, skoro centra handlowe zostały zamknięte. Dodatkowo, za spadek konsumpcji odpowiada spory udział imigrantów wśród konsumentów - duża grupa z nich zdecydowała się przeczekać czas "lockdownu" w kraju swojego pochodzenia, tam wydatkując zarobione w Polsce pieniądze.

@rattaman, zgadzam, że WM nie jest źródłem informacji pozbawionym błędów. Zgadzam się również z oceną, że czytam posty wybiórczo - w ostatnim tygodniu wątek ewoluował w stronę memów, wklejania tendencyjnych tekstów pasujących do tezy i manifestowania antypatii politycznych, więc rzucam tylko okiem, nie zagłębiając się w często treść.


Ostatnio edytowany przez Don_Bartoss 2nd ed., 01 Cze 2020 10:08, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7664 PostWysłany: 01 Cze 2020 09:36 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1622
srebrny
@Don_Bartoss 2nd ed.
Myślę, że przeceniasz wpływ zamknięcia centrów handlowych na sprzedaż detaliczną, w Polsce sprzedaż w galeriach handlowych odpowiada tylko za ok. 18% całości sprzedaży detalicznej i ten procent powoli, ale jednak regularnie maleje.
Natomiast co do imigrantów ekonomicznych, to działa to również w dwie strony, wiele osób zdecydowało się wrócić do Polski i tutaj przeczekać epidemię.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7665 PostWysłany: 01 Cze 2020 10:08 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 50
Ostrzeżenia: 1
@sranda, to jaki masz pomysł?
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#7666 PostWysłany: 01 Cze 2020 10:11 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 80
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
DaDa napisał(a):
tylko, że te testy przesiewowe powinny być zrobione przed znoszeniem obostrzeń oraz po zniesieniu żeby zobaczyć jaki ma wpływ na liczbę zakażeń. Umożliwiłoby to podejmowanie racjonalnych decyzji co do dalszego postępowania.


Racjonalne decyzje i tzw. polski model walki z koronawirusem? To jest niekompatybilne. ;)
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
 
 
#7667 PostWysłany: 01 Cze 2020 10:24 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 658
Loty: 31
Kilometry: 89 760
Ostrzeżenia: 1
niebieski
Na chwilę obecną Polacy są przesiani na koronawirusa lepiej, niż Szwedzi i Francuzi. Niektórym te dane nie są w smak :-)
Góra
 Relacje PM off
Don_Bartoss 2nd ed. lubi ten post.
 
 
#7668 PostWysłany: 01 Cze 2020 10:43 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1622
srebrny
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
@sranda, to jaki masz pomysł?

Niestety nie bardzo mam. Być może jest to w pewnym stopniu odzwierciedlenie stopnia restrykcyjności 'lockdownu' (ale tu zbytnio nie pasuje ten wzrost w Norwegii), być może jest to też jakaś pochodna nastrojów społecznych i wstrzymywania się z zakupami, również przez internet.
Czekam jeszcze na dane z innych europejskich krajów, zwłaszcza z Czech (publikowane 5.06), żeby zobaczyć, jak oni wypadną w stosunku do Polski.
Góra
 Relacje PM off
Rockriderr lubi ten post.
 
 
#7669 PostWysłany: 01 Cze 2020 11:36 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1765
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Kolego, przecież Ty nie wiesz o co chodzi na najbardziej podstawowym poziomie wiedzy o tej epidemii. Po co te zaczepki?
Pociągnijmy jednak ten wątek przez chwilę - wykrytych kiedy? Również w weekendy czy po tych 4-5 dniach, na które ostatnio narzekaliście? Zgodnie z Twoją logiką mniejsza liczba testów w weekend powinna zaowocować niższą liczbą zgonów od środy do piątku. Zrozumiesz to w swoim czasie ;)

No widzisz, po pierwszym dzisiejszym komunikacie Ministerstwa Zdrowia mamy 202 nowe przypadki czyli prawie tyle ile wczoraj za cały dzień. A będzie jeszcze drugi komunikat, ciężko spodziewać się, żeby dane były podobne do wczorajszych ;) Pisałem już, że kompletnie nie wiesz o co chodzi a dane tylko to potwierdzają ;) Może odniesiesz się więc do dzisiejszego odczytu?

Nie wiem skąd wnioskujesz, że zgodnie z moją logiką mniejsza liczba testów w weekend powinna zaowocować niższą liczbą zgonów od środy do piątku. Sugerujesz, że chorzy na Covid-19 umierają zazwyczaj np. w 14. dobę od wykrycia zakażenia? :lol: To byłby kolejny Twój lapsus ;)
Pewnie nie zauważyłeś też, że na całym świecie śmiertelność w ostatnich tygodniach wyraźnie spada mimo wzrostu nowych przypadków dziennych. Czytaj wreszcie wszystkie dane a nie tylko te, które chcesz.
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Pytanie uzupełniające: jak wczorajsze bardzo dobre wyniki wypadają na tle poprzednich odczytów weekendowych? Fakty są takie, że wyraźnie lepiej.

Poza ostatnią niedzielą 24 maja, zarówno 17. jak i 10. liczba nowo wykrytych przypadków wzrastała po weekendzie i była niższa od średniej tygodniowej. Zresztą po długim weekendzie majowym było podobnie chociaż w tamtym przypadku liczba testów zaczęła wyraźnie wzrastać dopiero 6 maja. Skoro nie korzystasz z wielu źródeł to specjalnie dla Ciebie wklejam poniższy wykres - możesz zobaczyć korelację pomiędzy wykrytymi przypadkami a ilością testów ;)
Załącznik:
Bartoszwiedzanieboli.png

Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Wykorzystuję źródła, które uznaje za wiarygodne.

Czyli tylko dwa, z czego okazuje się, że jedno (Worldometers) często się myli ;) Uważasz, że wykorzystując tylko 2 źródła masz pełny ogląd na epidemię w Polsce? ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Co do testów - ich wykonanie zależy od spełnienia kryteriów opublikowanych na stronie GIS. Jeśli mnie osób spełnia te kryteria - mniej wykonuje się testów. Jeśli więcej osób spełnia kryteria - robi się więcej testów. Testowanie bezobjawowych może mieć miejsce w przypadku wykrycia ogniska zarażeń, w innym przypadku nikt do testów nie bierze ludzi z łapanki. Tyle tygodni o tym piszę i nic do Ciebie nie dociera, a jeszcze chcesz mnie pouczać. Kabaret przez duże "K".

Liczba dzisiejszych wykrytych przypadków w pierwszym odczycie pokazuje, że faktycznie powinienem Cię "pouczać" ;) Co do wytycznych GIS do testowania - wytyczne swoje a życie swoje ale Ty przecież nie przyjmujesz od dawna żadnych przykładów jeśli nie ma ich wymienionych na stronie Worldometers ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Jesteśmy liderem, w tym aspekcie nic się nie zmieniło. Od początku rozwój epidemii COVID-19 jest kontrolowany na poziomie krajowym (wystąpienie pojedynczych ognisk jest rzeczą całkowicie normalną), co ilustrują statystyki śmiertelności oraz krzywe potwierdzonych przypadków.

Na tle najbardziej dotkniętych Covid-19 państw faktycznie jesteśmy "liderem". Sęk w tym, że na tle pozostałych w Europie jesteśmy aktualnie "średniakiem" jeśli chodzi o "walkę z epidemią". Ty bierzesz do oceny tylko jedną, może dwie zmienne (w zależności jak Ci pasuje) ale to zapewne wynika z Twoich ograniczeń co do źródeł z których korzystasz. Nie śmiem twierdzić, że z jakichkolwiek innych :)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Nie przerywam dyskusji tylko zwykle publikuję Koronawirusowe Statystyki i idę spać. Ty piszesz tu posty grubo po północy - pewnie potem śpisz do południa, ja potrzebuję wstać o 7:00 na poranne bieganie :)

To ciekawe bo... na mojego wczorajszego posta z nocy odpowiedziałeś dzisiaj a na tego z poniedziałku tydzień temu już nie... :lol:
Poza tym post na który nie odpowiedziałeś do dzisiaj (#7444) został przeze mnie zamieszczony 25 maja o 22:57 a nie "grubo po północy". Rozumiałbym, gdybyś do tego czasu biegł maraton i nie pisał na forum ale Ty przecież ciągle to robisz. Bartoszu, ludzką rzeczą jest popełniać błędy a jeszcze bardziej ludzką się do nich przyznawać ;)


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
Góra
 Relacje PM off
7 ludzi lubi ten post.
le_szek uważa post za pomocny.
 
 
#7670 PostWysłany: 01 Cze 2020 12:28 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 80
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Taka refleksja. Dziś w statystykach okazało się, że wykryto dwa nowe ogniska zakażeń na Śląsku. Jak wykryto? Testami przesiewowymi. Ilu z przebadanych ma objawy zakażenia? Według rzecznika Ministerstwa Zdrowia "większość zakażeń ma charakter bezobjawowy". Czy epidemiologiczna sytuacja w kopalniach różni się od sytuacji w innych zamkniętych zakładach pracy, biurach? Nie ma żadnych podstaw, by twierdzić, że tak. To dlaczego nie robi się tam testów? Bo trzeba by było zmienić narrację a-la TVP "jesteśmy liderami we Wszechświecie" na "sorry, jest gorzej niż było, sytuacja jest daleka do opanowania, ale otwieramy wszystko, żeby przed wyborami ludziom zrobić dobrze".

100 razy bardziej wolałbym nosić te dziadowskie maseczki, ale mieć świadomość, że rząd się stara poznać prawdziwą ilość osób zakażonych niż nie nosić tej maseczki i mieć świadomość, że w zasadzie o ilości chorych nic nie wiemy, bo rząd nie ma żadnej strategii, tylko działa z dnia na dzień.


Ostatnio edytowany przez warsawreceiver, 01 Cze 2020 12:29, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
6 ludzi lubi ten post.
le_szek uważa post za pomocny.
 
 
#7671 PostWysłany: 01 Cze 2020 12:28 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 50
Ostrzeżenia: 1
monroe napisał(a):
No widzisz, po pierwszym dzisiejszym komunikacie Ministerstwa Zdrowia mamy 202 nowe przypadki czyli prawie tyle ile wczoraj za cały dzień. A będzie jeszcze drugi komunikat, ciężko spodziewać się, żeby dane były podobne do wczorajszych ;) Pisałem już, że kompletnie nie wiesz o co chodzi a dane tylko to potwierdzają ;) Może odniesiesz się więc do dzisiejszego odczytu?

Jeśli będzie interesujący, tzn. wyjdzie poza obszar zmienności wyznaczony odczytami z poprzednich tygodni, to z pewnością zostanie uwzględniony w Koronawirusowych Statystykach. Mam się w południe odnosić do danych porannych? Ok, spróbuje - moją uwagę zwraca bardzo niska śmiertelność w dniu dzisiejszym (1 przypadek).
monroe napisał(a):
Nie wiem skąd wnioskujesz, że zgodnie z moją logiką mniejsza liczba testów w weekend powinna zaowocować niższą liczbą zgonów od środy do piątku. Sugerujesz, że chorzy na Covid-19 umierają zazwyczaj np. w 14. dobę od wykrycia zakażenia? :lol: To byłby kolejny Twój lapsus ;)
Pewnie nie zauważyłeś też, że na całym świecie śmiertelność w ostatnich tygodniach wyraźnie spada mimo wzrostu nowych przypadków dziennych. Czytaj wreszcie wszystkie dane a nie tylko te, które chcesz.

Przejęzyczenie. Miałem na myśli potwierdzone przypadki. Ustalcie sobie z @le_szek, czy w weekend wykonuje się mniej testów, czy wykonuje się mniej analiz pobranych wcześniej próbek.
Swoją droga, co ma związek śmiertelność na całym świecie ze śmiertelnością w Polsce? Poczytaj sobie o zmiennych objaśnianych i objaśniających.
monroe napisał(a):
Poza ostatnią niedzielą 24 maja, zarówno 17. jak i 10. liczba nowo wykrytych przypadków wzrastała po weekendzie i była niższa od średniej tygodniowej. Zresztą po długim weekendzie majowym było podobnie chociaż w tamtym przypadku liczba testów zaczęła wyraźnie wzrastać dopiero 6 maja. Skoro nie korzystasz z wielu źródeł to specjalnie dla Ciebie wklejam poniższy wykres - możesz zobaczyć korelację pomiędzy wykrytymi przypadkami a ilością testów ;)

Specjalisto od znajdowania lapsusów u innych, popraw swój najpierw.
Ale co mam oglądać? Liczba testów wynika z liczby wykrytych wcześniejszych przypadków (nie odwrotnie), ponieważ kryteria dopuszczania do testów uwzględniają kontakt z osobą z potwierdzonym wcześniej zainfekowaniem COVID-19.
monroe napisał(a):
Czyli tylko dwa, z czego okazuje się, że jedno (Worldometers) często się myli ;) Uważasz, że wykorzystując tylko 2 źródła masz pełny ogląd na epidemię w Polsce? ;)

Całkiem niezły, jak na czas, który poświęcam śledzeniu zmian w rozprzestrzenianiu się epidemii. Akceptuję sporadycznie występujące błędy.
monroe napisał(a):
Liczba dzisiejszych wykrytych przypadków w pierwszym odczycie pokazuje, że faktycznie powinienem Cię "pouczać" ;) Co do wytycznych GIS do testowania - wytyczne swoje a życie swoje ale Ty przecież nie przyjmujesz od dawna żadnych przykładów jeśli nie ma ich wymienionych na stronie Worldometers ;)

Liczba dzisiejszych wykrytych przypadków jedyne co pokazuje to to, że ich odczyty dzienne charakteryzują się wysokim odchyleniem standardowym.
monroe napisał(a):
Na tle najbardziej dotkniętych Covid-19 państw faktycznie jesteśmy "liderem". Sęk w tym, że na tle pozostałych w Europie jesteśmy aktualnie "średniakiem" jeśli chodzi o "walkę z epidemią". Ty bierzesz do oceny tylko jedną, może dwie zmienne (w zależności jak Ci pasuje) ale to zapewne wynika z Twoich ograniczeń co do źródeł z których korzystasz. Nie śmiem twierdzić, że z jakichkolwiek innych :)

W ocenie tego, czy inne kraje sobie poradziły posługujesz się jedynie aktualnymi odczytami. Patrzysz na Niemcy i widzisz, że mają mniej aktywnych przypadków od Polski, przy czym twierdzisz, że "Niemcy sobie poradziły". A ja patrzę na łączną śmiertelność, na aktywne przypadki w szczycie, na wszystkie potwierdzone przypadki i na tej podstawie formułuję ocenę. Patrzę na kształt krzywej potwierdzonych przypadków całościowo. Podaję przykład Niemiec, bo z grona szerokiego grona outsiderów europejskich i światowych wypadają one najlepiej. Przypadki Francji, UK, Włoch i Hiszpanii jest mi aż niezręcznie z Polską zestawiać...
monroe napisał(a):
To ciekawe bo... na mojego wczorajszego posta z nocy odpowiedziałeś dzisiaj a na tego z poniedziałku tydzień temu już nie... :lol:
Poza tym post na który nie odpowiedziałeś do dzisiaj (#7444) został przeze mnie zamieszczony 25 maja o 22:57 a nie "grubo po północy". Rozumiałbym, gdybyś do tego czasu biegł maraton i nie pisał na forum ale Ty przecież ciągle to robisz. Bartoszu, ludzką rzeczą jest popełniać błędy a jeszcze bardziej ludzką się do nich przyznawać ;)

Widocznie był pełen złośliwości albo pozbawiony faktów, ewentualnie poruszone zostały wcześniej omówione zagadnienia. Powinieneś zrozumieć, że ja nie pełnie na forum dyżuru na helpdesku w zakresie tłumaczenia tabelek z WM ;)


Ostatnio edytowany przez klapio, 01 Cze 2020 12:54, edytowano w sumie 1 raz
wyciete zaczepki
Góra
 Relacje PM off
DMW lubi ten post.
 
 
#7672 PostWysłany: 01 Cze 2020 12:48 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1765
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Jeśli będzie interesujący, tzn. wyjdzie poza obszar zmienności wyznaczony odczytami z poprzednich tygodni, to z pewnością zostanie uwzględniony w Koronawirusowych Statystykach. Mam się w południe odnosić do danych porannych? Ok, spróbuje - moją uwagę zwraca bardzo niska śmiertelność w dniu dzisiejszym (1 przypadek).

Do wielu interesujących rzeczy się nie odnosisz, wolisz czasami przemilczeć niewygodne fakty i pisać o nowych rekordach w Armenii czy w Bangladeszu ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Przejęzyczenie. Miałem na myśli potwierdzone przypadki. Ustalcie sobie z @le_szek, czy w weekend wykonuje się mniej testów, czy wykonuje się mniej analiz pobranych wcześniej próbek.

Mamy epidemię od prawie 3 miesięcy a Ty nie wiesz o czym piszemy :D Test = analiza pobranej wcześniej próbki. Na analizę próbki w Polsce czekamy kilka dni, pewnie o tym nie wiesz bo na Worldometers ani na kresach.pl o tym nie piszą ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Swoją droga, co ma związek śmiertelność na całym świecie ze śmiertelnością w Polsce? Poczytaj sobie o zmiennych objaśnianych i objaśniających.

Ma taki związek, że prawdopodobnie cały świat (w tym Polska) lepiej radzi sobie z leczeniem Covid-19 poprzez stosowanie nowych terapii i leków. Pojawiły się takie, które np. zmniejszają śmiertelność w niektórych stadiach choroby o 30% (Remdesivir).
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Specjalisto od znajdowania lapsusów u innych, popraw swój najpierw.

Tak, moje twierdzenie faktycznie było przejęzyczeniem ale Twoje np. o zbiorowej odporności trudno uznać za "przejęzyczenie" bo brnąłeś w temat nie wiedząc o czym piszesz ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Ale co mam oglądać? Liczba testów wynika z liczby wykrytych wcześniejszych przypadków (nie odwrotnie), ponieważ kryteria dopuszczania do testów uwzględniają kontakt z osobą z potwierdzonym wcześniej zainfekowaniem COVID-19.

Powtarzam raz jeszcze i podkreślam bo nie czytasz - jak widać na załączonym obrazku liczba testów ma zazwyczaj wpływ na liczbę wykrytych nowych zakażeń. Czekaj, jeszcze raz: jak widać na załączonym obrazku liczba testów ma zazwyczaj wpływ na liczbę wykrytych nowych zakażeń. Już rozumiesz czy użyć czerwonej czcionki? ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Liczba dzisiejszych wykrytych przypadków jedyne co pokazuje to to, że ich odczyty dzienne charakteryzują się one wysokim odchyleniem standardowym.

Masz rację, jest ciekawa widząc jak bardzo się mylisz ;) Pokazałem Ci, że wczorajsza liczba nowych zakażeń niestety wynikała prawdopodobnie z mniejszej liczby przeprowadzonych testów. Przeczytaj powyżej ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Bez urazy @monroe ale Ty nie rozumiesz liczb, na które patrzysz. Patrzysz na obraz, ale go nie widzisz go w pełni - taki paradoks. Oczywiście nie śmiem twierdzić, że wynika to z innych przyczyn jak bardziej humanistyczne predyspozycje ;) W ocenie tego, czy inne kraje sobie poradziły posługujesz się jedynie aktualnymi odczytami. Patrzysz na Niemcy i widzisz, że mają mniej aktywnych przypadków od Polski, przy czym twierdzisz, że "Niemcy sobie poradziły". A ja patrzę na łączną śmiertelność, na aktywne przypadki w szczycie, na wszystkie potwierdzone przypadki i na tej podstawie formułuję ocenę. Patrzę na kształt krzywej potwierdzonych przypadków całościowo. Podaję przykład Niemiec, bo z grona szerokiego grona outsiderów europejskich i światowych wypadają one najlepiej. Przypadki Francji, UK, Włoch i Hiszpanii jest mi aż niezręcznie z Polską zestawiać...

Patrzę dlatego piszę, że jesteśmy "średniakami". Ty twierdzisz, że jesteśmy "liderami" i fajnie to wychodzi w Twoim propagandowym przekazie ale dane potwierdzają co innego ;) Kto tu żyje w świecie iluzji? :lol:
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Widocznie był pełen złośliwości albo pozbawionych faktów, ewentualnie poruszone zostały wcześniej omówione zagadnienia. Powinieneś zrozumieć, że ja nie pełnie na forum dyżuru na helpdesku w zakresie tłumaczenia tabelek z WM ;)

Widocznie nie miałeś kontrargumentów ale twierdzisz teraz, że mój post był pozbawiony "faktów" lub był "pełen złośliwości" ;) Wygodne!
Udajesz, że nie wiesz o czym piszemy - to smutne. Ja tym bardziej nie powinienem odpowiadać na Twojego posta bo on to już w ogóle nie ma żadnych faktów i jest pełen złośliwości. Propagandy jak zwykle też, tu akurat poziom zachowany ;)


Ostatnio edytowany przez klapio, 01 Cze 2020 13:00, edytowano w sumie 1 raz
edytowałem cytaty
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
le_szek uważa post za pomocny.
 
 
#7673 PostWysłany: 01 Cze 2020 13:11 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 50
Ostrzeżenia: 1
@monroe komunikujesz się w dość meczący sposób, tzn.:
- po pierwsze - to mnie uwiera - wycinasz po 1-2 zdania z moich wypowiedzi, po czym w nich rzeźbisz, typowo dla siebie, czyli stylem dowolnym ;)
- po drugie - to mnie zaskakuje, choć w sumie coraz mniej - nie rozumiesz tego, co Ci od tygodni tłumaczę, co udowadniasz treścią omówień prezentowanych przez siebie wykresów. To, że dla Ciebie liczba przypadków wynika z liczby testów, to ja się zorientowałem już wcześniej. To jest błąd logiczny, który z wiadomych sobie tylko powodów regularnie powielasz. Jasne jest dla każdego, że nie ma potwierdzonego przypadku bez testu, ale tylko dla nielicznych jasne jest, że nie ma testu bez podstawy do wykonania testu. Ile razy jeszcze?
- po trzecie - to mnie rozczarowuje - nie porównujesz całościowych obrazów epidemii w poszczególnych krajach. Pisałem to w poprzednim poście. Poumierała masa starszych ludzi w krajach Europy Zachodniej, a krzywe łącznych potwierdzonych przypadków przyjęły w nich w pewnym momencie postać paraboli. W Polsce na żadnym etapie rozwoju epidemii do paraboli się nawet nie zbliżono. Wyższa liczba aktywnych przypadków w Polsce wynika z niższej śmiertelności - u nas się leczy, a nie grzebie w ziemi.

Prosto, celnie, merytorycznie - tak się komunikujemy. Bez zaczepek, bez delikatnych aluzji i bez wycinanek proszę. Rozumiem 1-2, no góra 3 wycięcia na post, ale nie więcej. Szanujmy się trochę.
Góra
 Relacje PM off
DMW lubi ten post.
 
 
#7674 PostWysłany: 01 Cze 2020 13:15 

Rejestracja: 08 Sty 2013
Posty: 265
niebieski
Oj tam, oj tam ... strasznie narzekacie.

U mnie (BE) niektore wybrane jednostki maja dostep do testow genetycznych i moga je wykonac, tyle ze ... o wyniku nie sa powiadamiane. Wynik zna jedynie sluzba zdrowia.
Jest tak CELOWO i POLITYCZNIE. Jak powiedziala nasza MinZdrav: jak sie dowiedza ze maja przeciwciala to poczuja sie zbyt pewnie i przestana siedziec w domu, a nie o to chodzi :)

Pozdrawiam z kraju absurdu ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7675 PostWysłany: 01 Cze 2020 13:21 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Gru 2018
Posty: 47
warsawreceiver napisał(a):
Taka refleksja. Dziś w statystykach okazało się, że wykryto dwa nowe ogniska zakażeń na Śląsku. Jak wykryto? Testami przesiewowymi. Ilu z przebadanych ma objawy zakażenia? Według rzecznika Ministerstwa Zdrowia "większość zakażeń ma charakter bezobjawowy". Czy epidemiologiczna sytuacja w kopalniach różni się od sytuacji w innych zamkniętych zakładach pracy, biurach? Nie ma żadnych podstaw, by twierdzić, że tak. To dlaczego nie robi się tam testów? Bo trzeba by było zmienić narrację a-la TVP "jesteśmy liderami we Wszechświecie" na "sorry, jest gorzej niż było, sytuacja jest daleka do opanowania, ale otwieramy wszystko, żeby przed wyborami ludziom zrobić dobrze".

100 razy bardziej wolałbym nosić te dziadowskie maseczki, ale mieć świadomość, że rząd się stara poznać prawdziwą ilość osób zakażonych niż nie nosić tej maseczki i mieć świadomość, że w zasadzie o ilości chorych nic nie wiemy, bo rząd nie ma żadnej strategii, tylko działa z dnia na dzień.


W warszawskich korpo mają być testy przesiewowe dla pracowników, przynajmniej w kilku o ktorych slyszałam. W mojej na razie rylko dla „kluczowych” ale plotka głosi że po okresie pilotażowym będą dostępne dla wszystkich. Ale to z budżetu firmy a nie państwa.

Natomiast to że większość zakażeń jest bezobjawowa - tylko się cieszyć.
Góra
 Relacje PM off  
 
#7676 PostWysłany: 01 Cze 2020 13:34 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 830
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
- po drugie - to mnie zaskakuje, choć w sumie coraz mniej - nie rozumiesz tego, co Ci od tygodni tłumaczę, co udowadniasz treścią omówień prezentowanych przez siebie wykresów. To, że dla Ciebie liczba przypadków wynika z liczby testów, to ja się zorientowałem już wcześniej. To jest błąd logiczny, który z wiadomych sobie tylko powodów regularnie powielasz. Jasne jest dla każdego, że nie ma potwierdzonego przypadku bez testu, ale tylko dla nielicznych jasne jest, że nie ma testu bez podstawy do wykonania testu. Ile razy jeszcze?


No ale są podstawy do większej ilości testów, nawet MZ się do tego przekonało. Więcej testów => większa wiedza => lepsze wnioski => lepsze decyzje. Czyż nie?

Wojciech Andrusiewicz na piątkowej konferencji prasowej zaznaczył, że "jest duża liczba osób niezdiagnozowanych" na obecność koronawirusa, ponieważ "przechodzą zakażenie bezobjawowo i nie widzą nawet potrzeby kontaktowania się z lekarzem".
Dlatego – wyjaśnił – "większość państw świata, również Polska, planuje wprowadzenie badań przesiewowych społeczeństwa, żeby sprawdzić, ile osób realnie zostało dotkniętych zakażeniem koronawirusem".
- Mamy zakupione testy serologiczne, nie wykluczamy też badania testami antygenowymi, żeby sprawdzić to populacyjnie, ilu osób koronawirus dotknął – podkreślił Andrusiewicz.
- Zakładam, że w najbliższych miesiącach takie badanie przesiewowe (...) na pewno jest wskazane – powiedział. - Myślę, że decyzja zapadnie w najbliższych tygodniach – dodał.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
le_szek uważa post za pomocny.
 
 
#7677 PostWysłany: 01 Cze 2020 13:39 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1765
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
@monroe komunikujesz się w dość meczący sposób, tzn.:
- po pierwsze - to mnie uwiera - wycinasz po 1-2 zdania z moich wypowiedzi, po czym w nich rzeźbisz, typowo dla siebie, czyli stylem dowolnym ;)

Przecież robisz to samo. Poza tym odnoszę się zazwyczaj do całych akapitów Twoich wypowiedzi.
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
- po drugie - to mnie zaskakuje, choć w sumie coraz mniej - nie rozumiesz tego, co Ci od tygodni tłumaczę, co udowadniasz treścią omówień prezentowanych przez siebie wykresów. To, że dla Ciebie liczba przypadków wynika z liczby testów, to ja się zorientowałem już wcześniej. To jest błąd logiczny, który z wiadomych sobie tylko powodów regularnie powielasz. Jasne jest dla każdego, że nie ma potwierdzonego przypadku bez testu, ale tylko dla nielicznych jasne jest, że nie ma testu bez podstawy do wykonania testu. Ile razy jeszcze?

Po pierwsze: jesteś tego taki pewny jakbyś pracował w Ministerstwie Zdrowia ;)
Po drugie: było mnóstwo doniesień - również realnych osób z tego forum - że mimo przesłanek do robienia testów na Covid-19 testy nie były zlecane. Czy Ty tego nie czytasz? Logika typu: mamy znak zakazu jazdy powyżej 60 km/h więc z pewnością nikt szybciej nie jeździ... :?
Po trzecie: czym wytłumaczysz fakt, że zazwyczaj mniejsza liczba testów jest w dni wolne od pracy? I czym fakt, że akurat mniejsza liczba testów=mniej wykrytych nowych przypadków? "Słucham" uważnie.
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
- po trzecie - to mnie rozczarowuje - nie porównujesz całościowych obrazów epidemii w poszczególnych krajach. Pisałem to w poprzednim poście. Poumierała masa starszych ludzi w krajach Europy Zachodniej, a krzywe łącznych potwierdzonych przypadków przyjęły w nich w pewnym momencie postać paraboli. W Polsce na żadnym etapie rozwoju epidemii do paraboli się nawet nie zbliżono. Wyższa liczba aktywnych przypadków w Polsce wynika z niższej śmiertelności - u nas się lecz, a nie grzebie w ziemi.

Po pierwsze: u nas się leczy a gdzie indziej nie (dlatego "grzebie się w ziemi")? Dobre, tego nie będę komentował. Wiesz może czym się u nas leczy a o czym nie wiedzą lekarze w innych krajach? :shock:
Po drugie: uważasz, że w innych krajach poumierało już większość albo chociażby połowa osób w wieku +65 dlatego mają tam "parabolę" potwierdzonych przypadków? Wiesz, że we Włoszech żyje około 13 mln ludzi w wieku +65? Przy czym na Covid-19 zmarło we Włoszech około 30 tys. osób w wieku +65? Chyba nie wiesz... :shock:
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Prosto, celnie, merytorycznie - tak się komunikujemy. Bez zaczepek, bez delikatnych aluzji i bez wycinanek proszę. Rozumiem 1-2, no góra 3 wycięcia na post, ale nie więcej. Szanujmy się trochę.

Jak wspomniałem wyżej, powtarzam raz jeszcze - odnoszę się prawie za każdym razem do całych akapitów Twoich wypowiedzi. Nie widzę powodu dla którego miałbym zmieniać sposób mojej odpowiedzi na Twoje posty, wybacz. Nie ma to żadnego związku z szanowaniem kogokolwiek.


Ostatnio edytowany przez monroe 01 Cze 2020 13:41, edytowano w sumie 2 razy
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
le_szek uważa post za pomocny.
 
 
#7678 PostWysłany: 01 Cze 2020 13:40 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 806
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
ale tylko dla nielicznych jasne jest, że nie ma testu bez podstawy do wykonania testu.


Naprawdę wierzysz w to, że te gigantyczne wahania liczby testów wykonywanych z dnia na dzień mają jakiekolwiek uzasadnienie? Jednego dnia wykonuje się ~25k testów, następnego ~16k. W kolejnym pewnie będzie znowu sporo powyżej 20k.
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#7679 PostWysłany: 01 Cze 2020 13:41 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 80
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
NorthisCalling napisał(a):
warsawreceiver napisał(a):
Taka refleksja. Dziś w statystykach okazało się, że wykryto dwa nowe ogniska zakażeń na Śląsku. Jak wykryto? Testami przesiewowymi. Ilu z przebadanych ma objawy zakażenia? Według rzecznika Ministerstwa Zdrowia "większość zakażeń ma charakter bezobjawowy". Czy epidemiologiczna sytuacja w kopalniach różni się od sytuacji w innych zamkniętych zakładach pracy, biurach? Nie ma żadnych podstaw, by twierdzić, że tak. To dlaczego nie robi się tam testów? Bo trzeba by było zmienić narrację a-la TVP "jesteśmy liderami we Wszechświecie" na "sorry, jest gorzej niż było, sytuacja jest daleka do opanowania, ale otwieramy wszystko, żeby przed wyborami ludziom zrobić dobrze".

100 razy bardziej wolałbym nosić te dziadowskie maseczki, ale mieć świadomość, że rząd się stara poznać prawdziwą ilość osób zakażonych niż nie nosić tej maseczki i mieć świadomość, że w zasadzie o ilości chorych nic nie wiemy, bo rząd nie ma żadnej strategii, tylko działa z dnia na dzień.


W warszawskich korpo mają być testy przesiewowe dla pracowników, przynajmniej w kilku o ktorych slyszałam. W mojej na razie rylko dla „kluczowych” ale plotka głosi że po okresie pilotażowym będą dostępne dla wszystkich. Ale to z budżetu firmy a nie państwa.

Natomiast to że większość zakażeń jest bezobjawowa - tylko się cieszyć.


O testach w Mordorze słyszałem i nawet pisałem o tym. Kumpel już miał robione. I też na koszt firmy.

To, że większość zakażeń jest bezobjawowa, może cieszyć lub nie, zależy jak na to patrzeć. Chodzi tu jednak o coś innego - o małą ilość testów ogólnie.


Ostatnio edytowany przez warsawreceiver, 01 Cze 2020 13:42, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7680 PostWysłany: 01 Cze 2020 13:42 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 806
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
monroe napisał(a):
Jak wspomniałem wyżej, powtarzam raz jeszcze - odnoszę się prawie za każdym razem do całych akapitów Twoich wypowiedzi. Nie widzę powodu dla którego miałbym zmieniać sposób mojej odpowiedzi na Twoje posty, wybacz. Nie ma to żadnego związku z szanowaniem kogokolwiek.

Oj tam oj tam.
Nie szanujesz go, bo zamiast w zachwycie przyjąć bez zastrzeżeń demagogię, znajdujesz błędy i sprzeczności. Nieładnie :mrgreen:
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
 [ 8569 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387 ... 429  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot], Nosacz, Turtelik oraz 11 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group