Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam


 [ 8569 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380 ... 429  Następna
Autor Wiadomość
#7521 PostWysłany: 28 Maj 2020 10:07 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 80
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Tylko że paradoksalnie to polską służbę zdrowia (rozumianą jako całość) od marca do... nie wiadomo kiedy sparaliżował nie koronawirus, a tzw. polski model walki z nim, czyli "niech se pielęgniarki i lekarze walczą sami, a my utworzymy szpitale jednoimienne i jesteśmy czyści". Jakiś czas temu wklejałem artykuł jaka jest teraz zapaść z planowanymi zabiegami i operacjami. Ludzie nie chorują tylko i wyłącznie na koronawirusa.
Góra
 Relacje PM off
j_a lubi ten post.
 
 
#7522 PostWysłany: 28 Maj 2020 10:12 

Rejestracja: 01 Paź 2017
Posty: 218
niebieski
Maseczka jest uciążliwa (zwłaszcza przy długim noszeniu) i dla mnie też była...dlatego kupiłam sobie przyłbice - lepsze niż maseczki bo można swobodnie oddychać i lepiej chronią, bo to lity plastik. Można też szybko zdezynfekować sprayem ze środkiem dezynfekującym. Jedyny minus - zajmują więcej miejsca.
Góra
 Relacje PM off  
 
#7523 PostWysłany: 28 Maj 2020 10:15 

Rejestracja: 12 Paź 2016
Posty: 268
Loty: 66
Kilometry: 124 016
niebieski
@warsawreceiver pisałem już wcześniej, w moim regionie szpital jednoimienny zaczął już jakiś czas temu zabiegi zaplanowane przed epidemią. Przychodnia z lekarzami i rehabilitacją już działa.
Z tego co można zauważyć, wiele osób przez epidemię odpuściło sobie comiesięczne wizyty z każdą pierdołą kolokwialnie mówiąc. Na pewno są też osoby poszkodowane i ich stan zdrowia się pogorszył. Ale czy w ogólnym rozrachunku jesteśmy mocno na minus? Uważam, że nie. Stan z Hiszpanii lub Włoch rozłożyłby nas całkowicie na łopatki. I co wtedy? Byłaby masa ofiar z wirusa plus z innych dolegliwości. U nas spokojnie można było otrzymać pomoc ratującą życie w każdym momencie.
Góra
 Relacje PM off
5 ludzi lubi ten post.
 
 
#7524 PostWysłany: 28 Maj 2020 10:20 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 80
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Czy w ogólnym rozrachunku jesteśmy mocno na minus? Na to pytanie może odpowiedzieć tylko ten, kto ma dostęp do pełnych danych szpitalnych i lekarskich. Jednak biorąc pod uwagę wiedzę, którą można wynieść z mediów, to tak, jeśli chodzi o służbę zdrowia to jesteśmy mocno na minus. Wiele razy podawaliśmy dane jak to było i jest z obsadzeniem łóżek.

Nie biorę pod uwagę starych ludzi, dla których wizyta w przychodni to taki sam rytuał jak wizyta w kościele, aptece i w spożywczym, bo nic innego już w życiu nie robią, tylko planowane lub przyszłe zabiegi i operacje. I powtarzam po raz kolejny: nie porównujmy się z sytuacją Włoch. Tam grupą zero była jedna trzecia mieszkańców Bergamo, co najmniej kilkadziesiąt tysięcy osób.
Góra
 Relacje PM off
monroe lubi ten post.
 
 
#7525 PostWysłany: 28 Maj 2020 10:35 

Rejestracja: 12 Paź 2016
Posty: 268
Loty: 66
Kilometry: 124 016
niebieski
@warsawreceiver mówisz, żeby odnosić się do danych szpitalnych i na ich podstawie oceniać, a u Ciebie do oceny wystarczą media i ich doniesienia. Media, które zawsze szukają sensacji, a w naszym kraju dodatkowo są albo pro rządowe albo anty.
Jeszcze raz napiszę, nikomu w moim rewirze nie odmówiono pomocy w sytuacjach zagrożenia życia. Lekarze przyjmowali osoby ciężko chore. Co nie oznacza, że nie ma osób pokrzywdzonych, ale jeszcze raz trzeba przypomnieć o skali tego problemu.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#7526 PostWysłany: 28 Maj 2020 11:42 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1765
Loty: 134
Kilometry: 362 216
złoty
Mihal09 napisał(a):
Temat wirusa obecny z nami od dłuższego czasu, a nadal brak u Ciebie odpowiedzi na te kwestię?

Ja znam odpowiedź na tę kwestię ale tutaj nie można na nią odpowiedzieć... ;)
Mihal09 napisał(a):
Od początku było wiadomo, że nie da się nas zabezpieczyć przed wybuchem epidemii. Rozchodziło się tylko o to, w jakim stopniu ona wystrzeli i czy będzie można ją kontrolować. Walka od początku toczyła się o to, aby nie doprowadzić do sytuacji paraliżu w służbie zdrowia. Tyle i aż tyle.

Dobrze, że zorientowali się po 2 miesiącach, lepiej późno niż wcale ;) Odnoszę jednak wrażenie, że przed końcem czerwca, z uwagi na prezent dla narodu, okaże się, że możemy podróżować w wakacje już praktycznie wszędzie. To mnie akurat cieszy ;)
Mihal09 napisał(a):
@warsawreceiver pisałem już wcześniej, w moim regionie szpital jednoimienny zaczął już jakiś czas temu zabiegi zaplanowane przed epidemią. Przychodnia z lekarzami i rehabilitacją już działa.

Jakiś czas temu, czyli 2 miesiące po wybuchu epidemii i mniej więcej w drugim tygodniu maja? ;) A te 7-8 tygodni przerwy od 15 marca to "pestka"? :)
https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w- ... 606265473a
https://www.codziennypoznan.pl/artykul/ ... ronawirusa
https://www.politykazdrowotna.com/59106 ... placowkach
Cytuj:
Szpitale powoli odmrażają planowe zabiegi, rehabilitacje czy poradnie. Pacjenci będą mogli skorzystać z większej niż do tej pory liczby świadczeń oferowanych w szpitalach, jednak ze względu na ograniczenia sanitarno-epidemiologiczne - nie na taką skalę jak było to przed epidemią. Każda placówka "odmraża" świadczenia w swoim tempie.
Z powodu pandemii COVID-19 ograniczona została działalność szpitali, przychodni, poradni specjalistycznych czy zakładów rehabilitacyjnych. Część świadczeń została całkowicie wstrzymana, a wiele jest realizowanych wyłącznie w formie teleporady. Przełożono tysiące zabiegów i operacji.(...)
Resort zdrowia wprowadził zakaz pracy dla personelu medycznego w dwóch miejscach na raz. Wpływa to w niektórych placówkach na ograniczeni i tak niskiej dostępności do lekarzy i pielęgniarek.


Temat wirusa obecny z nami od dłuższego czasu a Tobie 2 miesiące gdzieś zniknęły... ;)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7527 PostWysłany: 28 Maj 2020 12:01 

Rejestracja: 12 Paź 2016
Posty: 268
Loty: 66
Kilometry: 124 016
niebieski
@monroe odnoszę wrażenie, że to właśnie innym coś umyka.
Zabiegi ratujące życie, w tym te planowane, były cały czas wykonywane. Sytuacje, w których było zagrożone życie, pomoc jak najbardziej cały czas dostępna. To, że zabiegi zaćmy, wymiany stawów kolanowych/biodrowych itp. były wstrzymane świadczy o rozłożeniu na łopatki służby zdrowia?
Chciałbym, żeby każdemu zniknęły te 2 miesiące tak jak mi ;)
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#7528 PostWysłany: 28 Maj 2020 12:06 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5126
Ostrzeżenia: 2
srebrny
Wychodzi na to, że przed pandemią to był raj na ziemi! Bez kolejek, wszystko na czas itp itd.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7529 PostWysłany: 28 Maj 2020 12:13 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 602
niebieski
Mihal09 napisał(a):
Stan z Hiszpanii lub Włoch rozłożyłby nas całkowicie na łopatki.


Ja nadal nie rozumiem dlaczego wszyscy poplecznicy 'lockdownu' caly czas podkreslaja, ze gdyby nie on mielibysmy stan jak we Wloszech czy Hiszpanii... Skad ta pewnosc?
Nie lubie podawac przykladow krajow, ktore go nie wprowadzily, ale po nich widac, ze nie spowodowalo to rozlozenia na lopatki sluzby zdrowia, nawet w stosunkowo biednej Bialorusi, w ktorej na pewno sluzba zdrowia nie stoi na wyzszym poziomie niz w Polsce i nie jest lepiej finansowana.
W Lombardii czy Hiszpanii przez dobre kilka tygodni wirus sie swobodnie rozprzestrzenial, ludzie wrecz nie byli swiadomi tego, ze zarazaja wszystkich wokol, zwlaszcza starszych.
Czy myslicie, ze w Polsce ludzie nie sa rozsadni? Czy widzac co sie dzieje w innych krajach nadal by tak chetnie odwiedzali starszych rodzicow czy dziadkow, spotykali sie ze znajomymi w pubach czy chodzili tlumnie na mecze na stadionach? Nie sadze. Nawet bez lockdownu wiekszosc ludzi samych zaczeloby stosowac dystansowanie spoleczne (tak jak robia to w Szwecji czy BIalorusi), co ograniczyloby liczbe zakazen i nie doprowadzilo do sytuacji jak np. w Lombardii.
Wiec mowienie o tym, ze 'lockdown' pozwolil uratowac polska sluzbe zdrowia jest po prostu nieprawda. Zwlaszcza, ze zostala ona tez zamrozona dla pacjentow z wieloma innymi schorzeniami (innymi niz COVID-19), ktore moze nie zagrazaly ich zyciu w danej chwili, ale brak wlasciwej opieki lekarskiej czy przeprowadzonych zabiegow przez ponad 2 miesiace lockdownu moze spowodowac, ze ich zycie bedzie teraz znacznie krotsze....
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7530 PostWysłany: 28 Maj 2020 12:30 

Rejestracja: 12 Paź 2016
Posty: 268
Loty: 66
Kilometry: 124 016
niebieski
@flus ja za to nie rozumiem, skąd tyle pewności u popleczników teorii bez "lockdownu", że przeszlibyśmy tego wirusa suchą nogą. Tak jak można mówić, że we Włoszech i Hiszpanii wirus powoli się wypala, tak w innych krajach też? Ze Szwecji, którą tak lubisz przytaczać płyną też złe wieści, nie tylko o zachorowaniach i śmiertelności, ale też o gospodarce. Największy skok ilości osób bezrobotnych, większy nawet niż w kryzysie 2008. W samym rządzie szwedzkim wiedzą, że nie będzie kolorowo, tak wyniki z ich wypowiedzi.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7531 PostWysłany: 28 Maj 2020 12:46 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 830
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
Aktualnie gospodarki są połączone. Zaryzykuję tezę, że nawet gdyby w Szwecji nie było jednego przypasku wirusa, to i tak PKB by spadło, a bezrobocie wzrosło.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7532 PostWysłany: 28 Maj 2020 13:03 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 602
niebieski
Mihal09 napisał(a):
@flus ja za to nie rozumiem, skąd tyle pewności u popleczników teorii bez "lockdownu", że przeszlibyśmy tego wirusa suchą nogą. Tak jak można mówić, że we Włoszech i Hiszpanii wirus powoli się wypala, tak w innych krajach też? Ze Szwecji, którą tak lubisz przytaczać płyną też złe wieści, nie tylko o zachorowaniach i śmiertelności, ale też o gospodarce. Największy skok ilości osób bezrobotnych, większy nawet niż w kryzysie 2008. W samym rządzie szwedzkim wiedzą, że nie będzie kolorowo, tak wyniki z ich wypowiedzi.


Kol. @Mihal09 nikt nie mowi, ze przeszlibysmy sucha noga, ale na pewno obyloby sie bez takich obrazkow jak w Lombardii, na ktore wszyscy sie powoluja...
Co do gospodarki szwedzkiej, to poczekajmy na dane za II kwartal. W pierwszym kwartale ich zmiana PKB byla jednak znacznie lepsza niz innych gospodarek zachodniej Europy, wlaczajac sasiadow oraz Niemcy, Francje, UK.
Góra
 Relacje PM off  
 
#7533 PostWysłany: 28 Maj 2020 14:35 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1622
srebrny
Mihal09 napisał(a):
@flus ja za to nie rozumiem, skąd tyle pewności u popleczników teorii bez "lockdownu", że przeszlibyśmy tego wirusa suchą nogą. Tak jak można mówić, że we Włoszech i Hiszpanii wirus powoli się wypala, tak w innych krajach też?

Właśnie w Polsce jakoś się nie wypala, a jednak odmrażamy wszystko. ;)
Akurat ja mam podobne przekonanie jak @flus. To moje przekonanie, że bez zamykania wszystkich w domach nie mielibyśmy żadnej tragedii w służbie zdrowia (a na pewno nie takiej jak w NY czy Lombardii), bierze się także z obecnej sytuacji. Mamy w końcu dzienny przyrost nowych zakażeń większy niż w marcu, znacznie więcej aktywnych przypadków, a jednak możemy już niemal normalnie żyć, chodzić do restauracji, wkrótce bawić się na weselach, czy chodzić na basen i siłownię. Co więcej - niektóre szpitale jednoimienne wrócą do swoich podstawowych funkcji, co oznacza, że na razie nie wydają się potrzebne, pomimo zniesienia większości ograniczeń.
I skoro teraz pomimo tej gorszej sytuacji epidemiologicznej niż w marcu, zaczynamy w miarę normalnie żyć i nie ma ryzyka, że służba zdrowia temu nie podoła, to tym bardziej nie było tego ryzyka w połowie marca.
Owszem, wtedy byliśmy na pewno słabiej przygotowani, nie było sprzętu ochronnego, procedur, przeprowadzano znacznie mniej testów, ale to wszystko dałoby się zorganizować i poukładać w przeciągu 2-3 tygodni, które na pewno jeszcze nie przeciążyłyby służby zdrowia, bo nie byłoby aż tylu zakażeń i chorych. Nie mówiąc już o tym, że gdyby nasi rządzący byli przewidujący i już pod koniec lutego zaczęli o tym myśleć, to tym bardziej poradzilibyśmy sobie bez lockdownu, tylko z odpowiednimi rekomendacjami i procedurami.
Po prostu wrażenie, że większość rządzących się mocno pogubiła na początku marca widząc dramatyczne obrazki z Lombardii (swoją drogą ciekawe dlaczego tylko tam doszło do przeciążenia służby zdrowia, a nie doszło w Lacjum, Wenecji Euganejskiej, Apulii czy innych rejonach Włoch?) i po prostu przestała myśleć i postępować racjonalnie.
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#7534 PostWysłany: 28 Maj 2020 14:38 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5126
Ostrzeżenia: 2
srebrny
sranda napisał(a):
Mihal09 napisał(a):
..., to tym bardziej poradzilibyśmy sobie bez lockdownu, tylko z odpowiednimi rekomendacjami i procedurami.
...

Typu np.?
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7535 PostWysłany: 28 Maj 2020 14:48 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1622
srebrny
Typu jak mamy teraz, np. maseczki w pomieszczeniach zamkniętych, zachowywanie odległości 2m od drugiej osoby, jeśli nie mieszka w tym samym gospodarstwie domowym + oczywiście zalecenia higieniczne, których każdy chyba powinien być świadomy, a mam niestety wrażenie, że dopiero koronawirus sprawił, że np. niektórzy zaczęli przywiązywać większą wagę do higieny. ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7536 PostWysłany: 28 Maj 2020 14:57 

Rejestracja: 01 Kwi 2012
Posty: 2699
platynowy
kupie testy, 6x drozej

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... ty/lqmcpcx
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#7537 PostWysłany: 28 Maj 2020 15:10 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 658
Loty: 31
Kilometry: 89 760
Ostrzeżenia: 1
niebieski
@sranda

A te spostrzeżenia w temacie higieny to poczyniłeś na gruncie zawodowym?
Góra
 Relacje PM off  
 
#7538 PostWysłany: 28 Maj 2020 15:24 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 50
Ostrzeżenia: 1
Ludzie mają predylekcje do formułowania ocen, że wprowadzenie "lockdownu" było zbędne. Te oceny uzasadniają niewielką skalą ekspansji COVID-19, co zawdzięczamy właśnie wprowadzeniu "lockdownu".
Góra
 Relacje PM off
kate1974 lubi ten post.
 
 
#7539 PostWysłany: 28 Maj 2020 15:25 

Rejestracja: 10 Maj 2013
Posty: 1622
srebrny
@snooka
Nie bardzo rozumiem? :)
Owszem zdarzało mi się widzieć np. w mojej korporacji jak niektórzy po wyjściu z toalety myli niedbale ręce, czy wręcz nie myli ich w ogóle, a teraz jest wszystko jak należy. ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7540 PostWysłany: 28 Maj 2020 15:28 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 658
Loty: 31
Kilometry: 89 760
Ostrzeżenia: 1
niebieski
@sranda

Cieszę się, że nigdy nie pracowałem w korpo ;-)
Góra
 Relacje PM off
sranda lubi ten post.
 
 
 [ 8569 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380 ... 429  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 13 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group