Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Wikipost
Cytuj:
post nie na temat będzie usuwany z odjęciem punktów statusowych
(przede wszystkim w przypadku skrajnego ot, obraźliwej zaczepki i odjazdu w politykę)
Autor/ka może przy tym dostać ostrzeżenie/zbanowanie



W związku z zawieszeniem lotów międzynarodowych z/do Polski powstał wątek powrot-do-polski,135,150044
- na ten temat proszę pisać tam

Cytuj:
Każdy może wierzyć w to, na co ma ochotę. Natomiast na forum przyjęliśmy zasadę, że takie posty jak negowanie istnienia pandemii koronawirusa, negowanie sensowności szczepień oraz propagujące tezy głoszone przez "dr" Ziębę będą lądowały w koszu. Dla mnie nie jest to forma cenzury, a raczej racjonalizacji dyskusji ;)


 [ 10102 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376 ... 506  Następna
Autor Wiadomość
#7441 PostWysłany: 25 Maj 2020 21:53 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 13 Mar 2020
Posty: 67
Ostrzeżenia: 3
Zbanowany
monroe napisał(a):
Czy udajesz, że nie widzisz pierwszego wykresu, który zamieściłem? Ze wszystkimi krajami Europy powyżej 5 mln mieszkańców? Ty zamieściłeś najpierw wykres z 9 najbardziej dotkniętymi epidemią krajami (+ Polska) - post #6878 - a ja z 23 + Polska (ponad 2 razy więcej niż Ty!). Nie ująłeś nawet połowy państw, celowo na końcu dając Polskę, aby pasowało pod Twoją tezę. To jest właśnie propaganda, manipulujesz w ten sposób niestety nie pierwszy raz.

Niestety, ale "nie pierwszy raz" uwidacznia się panujące u Ciebie i Twoich sekundantów przekonanie, jakoby próba korekty Waszego postrzegania tej epidemii była powodowana działaniami propagandowymi. Załóżmy wszyscy długie spodnie, nie szukajmy "ruskich trolli", "propagandzistów" i Yeti, bo to są postacie z ludowych przekazów. Pojęcie "ruskiego trolla" jest słowem-wytrychem Zachodu, którym Zachód posługuje się, gdy napotyka na krytykę narracji, którą się posługuje. Tę samą funkcję pełni w tym wątku pojęcie "propagandy" - stosujecie je, gdy nie jesteście w stanie skonfrontować się w sposób zwycięski z faktami.
monroe napisał(a):
Pisałeś i piszesz nieprawdę.
Przykładem w Polsce są testy przesiewowe górników.

Stosowanie tych testów może służyć co najwyżej poprawie statystyk. Nie wykrywają one wirusa we wczesnym stopniu zakażenia (popraw mnie, jeśli się mylę;))
monroe napisał(a):
Pisałem o początkach epidemii. Wiele osób nie miało dostępu do testów mimo objawów. Zresztą do dzisiaj w tym temacie jest jeden wielki bałagan. Służę przykładami z najbliższego otoczenia, mogę Ci podać też dziesiątki odnośników do historii osób, które albo nie zostały przetestowane albo czekały na wyniki 2 tygodnie albo też ich testy zostały zagubione.

Ja służyłem przykładem Włoszki inspirowanej zachowaniem polskiego społeczeństwa. Post wyleciał bo był "trollowaniem". Idąc tym tropem, dziękuje za Twoje przykłady, ale nie jestem zainteresowany. Jeśli dany argument ma zostać dopuszczony, to musi to obowiązywać wszystkie strony.
monroe napisał(a):
Nie ograniczaj się. Nie napisałem niczego nagannego, śmierć niezależnie od tego czy na Covid-19 czy na raka jest taką samą tragedią. Wykorzystywanie jej jednak w dyskusji w taki sposób jak Ty zrobiłeś, co ma służyć tylko i wyłącznie emocjonalnemu wzmocnieniu Twojego przekazu, jest raczej nie na miejscu. Nie ze mną te numery, Bartoszu ;)

Nie ograniczam się dla Ciebie, tylko dla siebie :) Zgadzam się, że nie napisałeś niczego nagannego. Rzeczą ludzką jest wątpić. Wykorzystałem to w dyskusji, by unaocznić problem.
monroe napisał(a):
SETKI Polaków wracających z UK do Polski a DZIESIĄTKI TYSIĘCY turystów we Włoszech (np. Szwajcarów) to OGROMNA różnica.
Sam byłem początkiem lutego na pewnej konferencji w Anglii. Widziałem się przez cały dzień z ponad setką osób z: Włoch, Anglii, Holandii, Hiszpanii i Czech (na zamkniętej przestrzeni, również w autobusie!). Do tego 2 samoloty, lotnisko, taksówka, sklepy itp. I co? I nic ;) Miałem zapewne szczęście. Rachunek prawdopodobieństwa mówi jednak, że gdyby takich jak ja było w jednym, specyficznym okresie 1000 razy więcej osób to wystąpiłoby odpowiednio większe prawdopodobieństwo przywleczenia koronawirusa do Polski. Przecież znasz się na liczbach i twierdzisz, że większe prawdopodobieństwo jest jednak przy setkach a nie przy dziesiątkach tysięcy? :shock:

Bez urazy, ale nic z tego nie zrozumiałem. To znaczy przeczytałem ten fragment wielokrotnie, ale nie wiem do czego pijesz.
monroe napisał(a):
Kompletna demagogia.
No i oczywiście Polska jest "wybrańcem narodów", to trzeba koniecznie zaznaczyć ;)

Zero demagogii, po prostu konstatacja oczywistych faktów. Udowadniałem to wielokrotnie, a o Polsce nie napomknąłem słowem.
monroe napisał(a):
A jaka to skala? Znasz badania dotyczące odporności całego niemieckiego społeczeństwa czy znowu gdybasz? ;) DANE, poproszę DANE :)

Mam badania dotyczące stopnia penetracji Niemiec i Polski. Proszę uprzejmie:
Załącznik:
niemcy.png

Zapraszam na Koronawirusowe Statystyki:
- Szwecja: łączna liczba zgonów przekroczyła barierę 4 000 osób,
- Polska: łączna liczba zgonów przekroczyła poziom 1 tys. osób,
- liczba aktywnych przypadków w Rosji przekroczyła poziom 230 tys. osób,
- liczba aktywnych przypadków w Brazylii przekroczyła wartość 195 tys. osób,
- liczba łacznych przypadków w USA przekroczyła poziom 1 700 000 osób,
- czwarty najwyższy odczyt dziennych zarażeń w Indiach (dziś 6,4 tys., rekord wynosi 7,1 tys.),
- pogarsza się sytuacja w Iranie. Liczba aktywnych przypadków najwyższa od 13 kwietnia,
- nowy rekord dobowych potwierdzeń w Bangladeszu (1975). Poprzedni maks to 1873 osób.


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7442 PostWysłany: 25 Maj 2020 22:13 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 1
Zbanowany
srebrny
-- 25 Maj 2020 22:10 --

@monroe
Jak oskarżasz kogoś o manipulację i propagandę to sam powinieneś być czysty jak łza, więc jak piszesz:
Cytuj:
Czy udajesz, że nie widzisz pierwszego wykresu, który zamieściłem? Ze wszystkimi krajami Europy powyżej 5 mln mieszkańców?
to chyba by wypadało jakie wyjątek dodać.
Rozumiem, że masz swój punkt widzenia ale trochę mi przykro, że nie potrafisz uszanować punktu widzenia innej osoby. Zwróć proszę uwagę, że oskarżenia jw zwykle padają pod adresem @Don_Bartoss 2nd ed. a w drugą stronę wciąż stara się płynąć spokojna dyskusja.

-- 25 Maj 2020 22:13 --

Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
...
- Polska: łączna liczba zgonów przekroczyła poziom 1 tys. osób,....

Jeśli to jest dla ostatnich +/- 70 dni to zwykle w tym czasie w ogóle umiera ok 80-90 tys. ludzi.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
snooka lubi ten post.
 
 
#7443 PostWysłany: 25 Maj 2020 22:34 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 670
Loty: 31
Kilometry: 89 760
niebieski
@Don_Bartoss 2nd ed.

Bardzo słusznie - zaczepkom, nawet tym wycinanym, należy się przeciwstawiać twardymi danymi i godnością osobistą.
Góra
 Relacje PM off
namteH lubi ten post.
 
 
#7444 PostWysłany: 25 Maj 2020 22:57 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2013
Posty: 1866
Loty: 138
Kilometry: 372 938
Ostrzeżenia: 1
złoty
@namteH
Czym innym jest podanie wykresu dla 9 krajów w tym Polska (na ostatnim/pierwszym miejscu) a czym innym podanie wykresu z 24 krajami z 26 i zaznaczenie, wielokrotne, że:
- nie ma danych dotyczących dwóch brakujących krajów
- i tak te dwa kraje są "gorsze" niż Polska.
To nie jest żadna manipulacja. Owszem, w odpowiedzi powyżej wyraziłem się nieprecyzyjnie pisząc o "wszystkich" krajach ale to widać nawet w tytułach tych wykresów i nie zmienia to faktu, że byłem dużo bardziej "precyzyjny" niż on.
Jeszcze zaznaczę, że akurat o NL i UK Bartosz wcześniej ode mnie napisał to samo w kontekście braku danych:
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Uratowało Cię to, że po ostatnich dwóch dobach trochę się zmieniło i teraz równo tyle samo krajów wypada od Polski lepiej, co gorzej. 12 europejskich krajów ma niższy stosunek aktywnych przypadków do populacji, a 12 ma wyższy (do tej grupy zaliczam UK i Holandię, ale chyba nikt nie będzie protestował wiedząc co tam się dzieje :)).

Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):

Niestety, ale "nie pierwszy raz" uwidacznia się panujące u Ciebie i Twoich sekundantów przekonanie, jakoby próba korekty Waszego postrzegania tej epidemii była powodowana działaniami propagandowymi. Załóżmy wszyscy długie spodnie, nie szukajmy "ruskich trolli", "propagandzistów" i Yeti, bo to są postacie z ludowych przekazów. Pojęcie "ruskiego trolla" jest słowem-wytrychem Zachodu, którym Zachód posługuje się, gdy napotyka na krytykę narracji, którą się posługuje. Tę samą funkcję pełni w tym wątku pojęcie "propagandy" - stosujecie je, gdy nie jesteście w stanie skonfrontować się w sposób zwycięski z faktami.

Po pierwsze nigdy nie nazwałem Cię "ruskim trollem" bo akurat za takowego Cię nie uważam ;) Po drugie mogę Ci podać wiele przykładów kiedy manipulowałeś danymi. Jeśli chcesz to poświęcę trochę czasu i pokażę te "kwiatki", którymi nas raczyłeś tylko pewnie moderacja wytnie to jako zaczepkę lub OT ;) Jeśli zaznaczałbyś, że to tylko Twoje zdanie - ok, masz do niego prawo. Niestety wielokrotnie próbowałeś umotywować swoje przekonania poprzez "dane naukowe" manipulując nimi.
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Stosowanie tych testów może służyć co najwyżej poprawie statystyk. Nie wykrywają one wirusa we wczesnym stopniu zakażenia (popraw mnie, jeśli się mylę;))

Widzę, że Ty nie kojarzysz tematu kompletnie... ;) Otóż górnicy nie mają robionych testów immunologicznych a przeprowadzane testy są w ich przypadku metodą genetyczną, czyli dokładnie taką na jakiej opierają się oficjalne statystyki. Myślisz, że skąd nagle taki przyrost oficjalnych dziennych zakażeń w województwie śląskim? "Badanie przesiewowe" nie jest równoznaczne z badaniem szybszą metodą immunologiczną, to jest mieszanie pojęć. Ale nie Ty pierwszy się pomyliłeś, nie będę wskazywał, kto wcześniej pytał "jaką skuteczność mają testy przesiewowe u górników" ale przed chwilą coś tam napisał... ;) Odpowiedź: taką samą jak każdy inny test genetyczny (aczkolwiek tych również są różne typy ale to już inny temat).
Ups... ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Bez urazy, ale nic z tego nie zrozumiałem. To znaczy przeczytałem ten fragment wielokrotnie, ale nie wiem do czego pijesz.

"Piłem" do Twojej tezy jakoby byliśmy w lutym narażeni na transfer koronawirusa w podobnym stopniu jak inne kraje.
Nie byliśmy.
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Mam badania dotyczące stopnia penetracji Niemiec i Polski. Proszę uprzejmie:

To nie jest "badanie" a jedynie wykres pokazujący jak przyspieszyła epidemia w danym kraju. Tłumaczyłem Ci kilka dni temu na czym polega różnica między wykresem a badaniem czy metodologią badawczą.
Nie myl proszę pojęć i nie manipuluj, że "masz badanie dotyczące stopnia penetracji Niemiec i Polski" bo to zwykła nieprawda.

No ale dobrze, skoro więc twierdzisz, że:
Te "inne kraje" nie opanowały epidemii, tylko wirus rozprzestrzenił się tak mocno, że już nie ma kogo zarażać. Część zarażonych zdrowieje, część umiera - stąd poprawa po stronie aktywnych przypadków.
TEORETYCZNIE:
Przyjmijmy najbardziej pesymistyczne szacunki wielu naukowców odnośnie tego, ile tak naprawdę osób przeszło Covid-19: x10 w stosunku do oficjalnych danych.
Podbijmy jednak stawkę i pomnóżmy to dodatkowo x2, niech będzie, że: zakażonych było/jest razem 20x więcej w porównaniu do oficjalnych statystyk każdego kraju.
Popatrzmy więc co nam "wychodzi" (w zaokrągleniu do "połówek"):

- Hiszpania: 282 000 x 20 = 5 640 000 = 12% (całości populacji)
- Niemcy: 180 000 x 20 = 3 600 000 = 4,5%
- Włochy: 230 000 x 20 = 4 600 000 = 7,5%
- Francja: 183 000 x 20 = 3 660 000 = 5,5%
- Szwajcaria: 30 700 x 20 = 614 000 = 7%
- UK: 261 000 x 20 = 5 220 000 x 20 = 7,5%
- Belgia: 57 300 x 20 = 1 146 000 = 10%

Przypominam, że próg odporności zbiorowiskowej jest definiowany jako odsetek osób uodpornionych w populacji, po osiągnięciu którego liczba nowych zakażonych zaczyna się zmniejszać, zwykle wymaga 90-95% populacji odpornej.
Nawet jeśli przyjmiemy, że dla SARS-CoV-2 tym progiem jest 70% to jeszcze duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo brakuje a Twoja teza o tym, że w tych krajach epidemia wyhamowuje, bo już "nie ma komu zarażać" jest, delikatnie rzecz ujmując BŁĘDNA ;)
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Zapraszam na Koronawirusowe Statystyki:

No tak, o Niemczech nawet się nie "zająknąłeś" a chociażby w ujęciu statystycznym to bardzo ciekawe, nieprawdaż? Z naszej perspektywy dużo ciekawsze od "nowego rekordu dobowych potwierdzeń w Bangladeszu"!! :lol: Kogo oszukujesz? :D
Załącznik:
active.png


Nie posiadasz wymaganych uprawnień, by zobaczyć pliki załączone do tej wiadomości.
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7445 PostWysłany: 26 Maj 2020 01:14 

Rejestracja: 18 Wrz 2015
Posty: 840
Loty: 52
Kilometry: 67 634
srebrny
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
monroe napisał(a):
SETKI Polaków wracających z UK do Polski a DZIESIĄTKI TYSIĘCY turystów we Włoszech (np. Szwajcarów) to OGROMNA różnica.
Sam byłem początkiem lutego na pewnej konferencji w Anglii. Widziałem się przez cały dzień z ponad setką osób z: Włoch, Anglii, Holandii, Hiszpanii i Czech (na zamkniętej przestrzeni, również w autobusie!). Do tego 2 samoloty, lotnisko, taksówka, sklepy itp. I co? I nic ;) Miałem zapewne szczęście. Rachunek prawdopodobieństwa mówi jednak, że gdyby takich jak ja było w jednym, specyficznym okresie 1000 razy więcej osób to wystąpiłoby odpowiednio większe prawdopodobieństwo przywleczenia koronawirusa do Polski. Przecież znasz się na liczbach i twierdzisz, że większe prawdopodobieństwo jest jednak przy setkach a nie przy dziesiątkach tysięcy? :shock:

Bez urazy, ale nic z tego nie zrozumiałem. To znaczy przeczytałem ten fragment wielokrotnie, ale nie wiem do czego pijesz.


Na podstawie tego, że kilku Twoich znajomych pod wpływem posylwestrowego kaca postanowiło wrócić na stałe do Polski uznałeś, że takich ludzi są setki. I w dodatku uważasz, że ten powrót wyimaginowanych setek ludzi miał taki sam wpływ na przywleczenie koronawirusa do Polski, jak powrót dziesiątek tysięcy turystów z Włoch do Europy Zachodniej.


Ostatnio edytowany przez klapio, 26 Maj 2020 08:40, edytowano w sumie 1 raz
wycięta zaczepka
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
monroe uważa post za pomocny.
 
 
#7446 PostWysłany: 26 Maj 2020 07:50 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 06 Mar 2019
Posty: 110
Loty: 8
Kilometry: 10 502
niebieski
Jeśli ktoś uważa, że
Cytuj:
"Pojęcie "ruskiego trolla" jest słowem-wytrychem Zachodu, którym Zachód posługuje się, gdy napotyka na krytykę narracji, którą się posługuje
to mi po prostu ręce opadają. I moja decyzja dodania kogoś takiego do ignorowanych jest jak najbardziej słuszna, bo na takim etapie już niczego nie da się wytłumaczyć - ideologia weszła zbyt mocno i nie ma miejsca na wiedzę i logikę...

Wracając do wiedzy:

Cytuj:
Głoszenie teorii, że mamy już wszystko za sobą, jest absurdem - powiedział o sytuacji epidemicznej w Polsce profesor Krzysztof Simon, dolnośląski konsultant wojewódzki do spraw chorób zakaźnych i ordynator jednego z oddziałów zakaźnych Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego im. J. Gromkowskiego we Wrocławiu.

Profesor ocenia, że realna liczba chorych w Polsce jest 4 lub 5 razy wyższa niż wykryte dotąd zakażenia, których jest ponad 21,5 tysiąca - wynika to ze statystyk podawanych przez inne kraje.

Simon zajął też stanowisko wobec zapowiedzi ministra Szumowskiego o planowanym zniesieniu obowiązku noszenia masek. Choć przyznał, że dyskusyjna jest konieczność używania masek w wolnej przestrzeni, ale sam, dla bezpieczeństwa swojego i innych, maseczki używa.

- Być może w przestrzeni ogólnej, na niezagęszczonych ulicach, masek nie trzeba będzie nosić, ale jak przeglądałem dane amerykańskie, to już zastrzegają, że jak się biega, to trzeba utrzymać pięć metrów dystansu, jak się jedzie na rowerze - 20 metrów. Dla bezpieczeństwa swojego i innych używam maski - powiedział.
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200529549-Prof-Simon-Epidemia-trwa-a-wirus-sie-szerzy.html


Jak to leciało, panie Szumowski? "Maseczki będą z nami aż do wynalezienia szczepionki"? I po miesiącu (najprawdopodobniej) dziś z nich zrezygnujecie? No chyba że my, maluczcy, jeszcze nie wiemy tego, co pan Szumowski, czyli że szczepionkę właśnie wynaleziono? :lol:
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7447 PostWysłany: 26 Maj 2020 08:04 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
sranda napisał(a):
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Pierwszy "lockdown" (dobrze wiecie dlaczego w cudzysłowie, ale przypomnę: w Polsce i państwach zachodnich prawdziwego lockdownu nie zaimplementowano) został wprowadzony po to, żeby zapewnić wydolność służby zdrowia. I to się Polsce udało

Nie traktuj tego proszę jako zaczepkę, ale wychodzi na to, że przez wydolność służby zdrowia rozumiesz także wstrzymanie na kilka tygodni wszystkich planowych operacji i zabiegów, rehabilitacji oraz praktycznie zamknięcie przychodni oraz gabinetów lekarskich, gdyby ktoś jednak nie chciał teleporady, ale potrzebował 'zbadania go' go przez lekarza?
Ja chyba mam jednak trochę inną definicję wydolnej służby zdrowia. ;)


Bardzo slusznie Kol. @sranda.
A dla Kol. @Don_Bartoss 2nd ed. przypomne, co powinno byc dla niego oczywiste, a chyba nie jest... Sluzba zdrowia jest wydolna wtedy, gdy KAZDY potrzebujacy otrzymuje szybko niezbedna pomoc, a nie tylko ten, kto jest chory na COVID-19. Przez niezbedna pomoc rozumiem np: niezbedne badania, diagnoze, zabieg, operacje czy rehabilitacje po zabiegu/operacji.
Sluzba zdrowia nie byla specjalnie wydolna juz w czasach przed koronawirusem, gdy ludzie czekali po kilkanascie miesiecy na planowe operacje, ale to co sie dzialo od polowy marca do maja, tym bardziej trudno nazwac wydolna sluzba zdrowia, chyba, ze mowimy tylko o wydolnej sluzbie zdrowia tylko dla chorych na koronawirusa... Wszyscy inni niech umieraja w domach...
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7448 PostWysłany: 26 Maj 2020 08:19 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 1
Zbanowany
srebrny
flus napisał(a):
... Wszyscy inni niech umieraja w domach...

Ale nie umierali na ulicy, jak w Brazylii. Naprawdę tak ciężko jest pojąć różnice między brakiem dostępu do lekarza a ograniczeniem w dostępie? Przecież jakby była jakaś tragedia to Niemcy i reszta Brukseli zaraz by przysłali konwoj humanitarny a chyba jeszcze dalej stoją przed szlabanem...
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7449 PostWysłany: 26 Maj 2020 08:46 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
Kol. Hetman od tylu
Tak, potwierdzam, ze naprawde trudno jest zrozumiec ta demagogie, ze ograniczenia byly wprowadzone w celu zapewnienia wszystkim niezbednej opieki zdrowotnej, bo tak nie bylo.
Moglbym jeszcze zrozumiec, gdyby wprost bylo to komunikowane, wprowadzamy ograniczenia po to, zeby wszyscy chorzy na COVID mieli szanse na miejsca w szpitalach, a wszyscy chorzy na inne choroby niech sie najlepiej sami lecza, bo w tej chwili nie sa oni dla nas wazni. Jestem ciekaw ile osob umarlo, czy tez bedzie mialo krotsze zycie przez to, ze wlasnie nie otrzymalo stosownej opieki lekarskiej w czasach, gdy wiekszosc lozek w szpitalach jednoimiennych stalo pustych...
I jeszcze artykul jak to wygladalo z perspektywy pracownikow sluzby zdrowia, ktorym wlasnie przez te ograniczenia dla innych chorych obnizano pensje (bo nie mieli co robic)
https://kobieta.onet.pl/szara-strefa-ep ... em/q5e3pmp

A tu dosc doswiadczony doktor mowi, ze mozemy na chwile obecna miec nawet milion zakazonych i 3 tys zmarlych. Czyli smiertelnosc to jesli dobrze licze: 0,3%
I dla takiej smiertelnosci byla wywolana az taka panika w polowie marca...?
https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 94491.html
Góra
 Relacje PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
 
#7450 PostWysłany: 26 Maj 2020 08:52 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 1
Zbanowany
srebrny
@flus
Cieszę się, że jest jeszcze jedna bratnia dusza, która z pełnym zrozumieniem patrzy na działania podejmowane przez WCz. A. Łukaszenkę :mrgreen:
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7451 PostWysłany: 26 Maj 2020 08:59 

Rejestracja: 20 Paź 2018
Posty: 768
złoty
Skoro testy przed wylotem to po co maseczki na pokładzie? Rozumiem, że wtedy lecą tylko zdrowi.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
Rockriderr lubi ten post.
 
 
#7452 PostWysłany: 26 Maj 2020 09:01 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
Don_Bartoss 2nd ed. napisał(a):
Pisałem już wielokrotnie, że nikt nie testuje ludzi bez objawów,...


Wielokrotnie mijałeś się z prawdą. Islandia testuje.
https://time.com/5831580/iceland-coronavirus-tests/

DeCODE did not test people already feeling sick or in quarantine, who were tested in hospitals. The company used its facilities to test a cross-section of the population, and identified scores of new cases, including people with mild or no symptoms.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
 
#7453 PostWysłany: 26 Maj 2020 09:13 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 1
Zbanowany
srebrny
@rattaman
Już nie manipuluj tylko wklejaj całą wypowiedź. Badania przesiewowe robi się tam gdzie istnieje podejrzenia kontaktu z chorymi osobami.
@Don_Bartoss 2nd ed.
Musisz pisać zwięźlej - krótsze zdania, i nie zbyt czesto, bo to za duża dawka informacji.
Dziś to bym nawet zaproponowal Tobie odpoczynek. Wrzuć tylko dzienne podsumowanie i pozwól odpocząć, bo się przegrzewają.
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
 
#7454 PostWysłany: 26 Maj 2020 09:22 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
namteH napisał(a):
@flus
Cieszę się, że jest jeszcze jedna bratnia dusza, która z pełnym zrozumieniem patrzy na działania podejmowane przez WCz. A. Łukaszenkę :mrgreen:


Ty tu swoje smichy-chichy Kolego, a tymczasem na Bialorusi smiertelnosc to 0,5%. Przypadek....? Nie sadze...
Góra
 Relacje PM off  
 
#7455 PostWysłany: 26 Maj 2020 09:30 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5180
Ostrzeżenia: 1
Zbanowany
srebrny
Tam 0.5 + % = lekarstwo ;)
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Relacje PM off
flus lubi ten post.
 
 
#7456 PostWysłany: 26 Maj 2020 09:34 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 670
Loty: 31
Kilometry: 89 760
niebieski
Doświadczony doktor przewiduje ile możemy mieć przypadków?
To może niech powie, czy w najbliższym NajMILszym Poniedziałku będzie Seul albo Tokio, bo to parę osób interesuje.
Góra
 Relacje PM off  
 
#7457 PostWysłany: 26 Maj 2020 09:39 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
Kol. @snooka on przewiduje ile mamy przypadkow, a nie ile mozemy miec.
Wiec porownujac to do najmilszego poniedzialku, moze Ci powiedziec, jakie kierunki byly w nim, a nie jakie beda.
Góra
 Relacje PM off  
 
#7458 PostWysłany: 26 Maj 2020 09:49 

Rejestracja: 25 Mar 2010
Posty: 670
Loty: 31
Kilometry: 89 760
niebieski
@flus
I przewiduje śmiertelność bez uwzględnienia powikłań po Covid-19, o których wiemy bardzo niewiele.
Niech spróbuje z tym NajMILszym :-)
Góra
 Relacje PM off  
 
#7459 PostWysłany: 26 Maj 2020 10:02 

Rejestracja: 02 Paź 2011
Posty: 606
niebieski
Wiemy bardzo niewiele, bo.... moze wystepuja tak rzadko, ze nie ma na kim przeprowadzic odpowiedniej i reprezentatywnej proby badawczej?
Skoro coraz czesciej slyszy sie o podwyzszaniu procenta osob u ktorych choroba przechodzi bezobjawowo (ostatnio slyszalem nawet o 90%), to moze te powiklania to nawet nie promil, ale jeszcze mniej ogolnej liczby przypadkow?
Góra
 Relacje PM off  
 
#7460 PostWysłany: 26 Maj 2020 10:38 

Rejestracja: 26 Cze 2012
Posty: 832
Loty: 155
Kilometry: 370 915
srebrny
namteH napisał(a):
@rattaman
Już nie manipuluj tylko wklejaj całą wypowiedź. Badania przesiewowe robi się tam gdzie istnieje podejrzenia kontaktu z chorymi osobami.
@Don_Bartoss 2nd ed.
Musisz pisać zwięźlej - krótsze zdania, i nie zbyt czesto, bo to za duża dawka informacji.
Dziś to bym nawet zaproponowal Tobie odpoczynek. Wrzuć tylko dzienne podsumowanie i pozwól odpocząć, bo się przegrzewają.


Poniżej cała wypowiedź @Don_Bartoss 2nd ed.

Cytuj:
Pisałem już wielokrotnie, że nikt nie testuje ludzi bez objawów, natomiast jednym z kryteriów uzasadniających test jest kontakt z osobą z potwierdzonym COVID-19. Oznacza to, że liczba testów jest funkcją liczby potwierdzonych przypadków. Ty i Twoi sekundanci twierdzicie coś zgoła przeciwnego, stąd moje pytanie: dlaczego ograniczać się do masowych testów na COVID-19? Testujmy całą populację na koronawirusa, raka jelita grubego, odrę, dżumę i cholerę. Pytanie od razu mam kolejne: jak nasi zachodni przyjaciele i partnerzy liczą testy przeprowadzane grupowo? Mam na myśli sytuacje gdy x osób z personelu szpitalnego pluje do jednego kubka, po czym bierze się z tego kubka próbkę do testu. Przy wyniku pozytywnym każdy musi napluć do oddzielnego pojemnika i test jest powtarzany, ale co się dzieje przy negatywnym rezultacie? Wlicza się do statystyk, że przetestowano x osób?
Dlaczego to cały czas z taką zaciętością ignorujesz zasady testowania? Kryteria testowania dla Polski nie odstają od kryteriów od kryteriów przyjętych w Europie Zachodniej.


Tutaj link w języku polskim, jeśli angielski był zbyt skomplikowany.
https://pulsmedycyny.pl/testy-na-koronawirusa-sars-cov-2-przyklad-islandii-pokazuje-korzysci-z-ich-masowego-wykonywania-988835

cytat z tekstu:

...Aby uzyskać jak najpełniejszy obraz rozprzestrzeniania się wirusa w populacji ogólnej, 13 marca rozpoczęto testowanie ochotników, którzy zapisali się na bezpłatne badania przesiewowe. Do 1 kwietnia przebadano 10 797 osób, a 87 (0,8 proc.) z nich uzyskało wynik pozytywny. Od 1 do 4 kwietnia zbadano dodatkowe 2283 losowo wybrane osoby, 13 (0,6 proc.) z nich uzyskało wynik pozytywny...

Odnosząc się do Twojego wpisu. Po pierwsze, jaki widać testuje się osoby bez objawów. Po drugie to w uważam, że wobec faktów, określanie mnie manipulantem, nie wynika nawet z niewiedzy i niezrozumienia, tylko zwyczajnej chęci dokuczenia adwersarzowi. Po drugie, uważam, że tezy @Don_Bartoss 2nd ed.są zgoła błędne, co pokazały testy na Islandii. Powiedziałbym, że ilość potwierdzonych przypadków jest funkcją ilości wykonanych testów.
_________________
Image
Góra
 Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
le_szek uważa post za pomocny.
 
 
 [ 10102 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376 ... 506  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: CommonCrawl [Bot] oraz 4 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

  
phpBB® Forum Software © phpBB Group